關(guān)于“985相親局”的討論一波未平一波又起。先是有媒體感嘆“在985的相親局見證了高端的失敗”，又有文章稱985相親局“正在殺死年輕人的愛情”。有人從985相親局看到了小圈子的優(yōu)越感，也有人共情說只不過是脆弱感。

復(fù)旦大學(xué)社會學(xué)系副教授沈奕斐與名校相親平臺陌上花開創(chuàng)始人在播客“不合時(shí)宜”的辯論吸引了千余條評論。沈奕斐認(rèn)為985畢業(yè)的學(xué)生不應(yīng)該囿于名校標(biāo)簽，更好的教育背景和社會資源，應(yīng)該給他們更多向下兼容的可能。同時(shí)她認(rèn)為平臺應(yīng)該肩負(fù)起傳遞良好社會價(jià)值的責(zé)任。而平臺認(rèn)為，他們只是在滿足某個(gè)細(xì)分市場的需求，服務(wù)一群有著相似經(jīng)歷背景和興趣愛好的人，這無可厚非。

是的，985的標(biāo)簽似乎一度向大眾傳遞著某種精英階層的信號，然而這種“信號”在今天是否還成立呢？如果這個(gè)信號事實(shí)上不再成立，他們又為什么有意或無意地建立文化上的區(qū)隔？

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澎湃新聞邀請了香港科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)系青年教師吳慶功，和陷入爭議的相親平臺陌上花開的兩位創(chuàng)始人月亮和樂樂，共同組成了此次圓桌討論。

我們想探討的是：為什么在當(dāng)下中國，看似私人的婚戀話題往往會變成社會公共話題？當(dāng)我們在批判985相親局時(shí)，我們究竟在批判什么？

清華畢業(yè)生月亮（左）和樂樂（右），一起創(chuàng)建了985相親平臺。受訪者供圖

985名校生的婚姻，幾多功利，幾多浪漫？

澎湃新聞：最近關(guān)于你們平臺的爭議很多，最直接的一個(gè)批評就是，985為什么只能找985，為什么不能找211，這是不是一種不斷升級的內(nèi)卷？人們還認(rèn)為平臺把婚姻完全物質(zhì)化了。你對這樣的批評怎么看？

樂樂：從概率上來說，人們的直覺是愛情在所有人當(dāng)中是平均分布的，但是我們并不認(rèn)同，愛情是各種因素影響而成的，它的產(chǎn)生很大程度上會和雙方有沒有共同語言，有沒有相似的三觀有關(guān)，人們在相似的人群中找到愛情的幾率反而更大。這也是為什么我們堅(jiān)持做相似人群內(nèi)的相親，而沒有把它擴(kuò)大到一個(gè)“全民參與”的機(jī)制。

澎湃新聞：婚姻一般要分成功利婚姻和非功利婚姻，不過普通人的婚姻還是介于功利婚姻和浪漫婚姻之間的，現(xiàn)在也可以注意到一種婚姻越來越現(xiàn)實(shí)，或者說越來越功利的趨勢，有種說法是作為商業(yè)平臺只能去適應(yīng)和迎合這種現(xiàn)實(shí)，也有種觀點(diǎn)會強(qiáng)調(diào)平臺是有引導(dǎo)社會價(jià)值觀的責(zé)任的。吳教授是不是可以談一下愛情理想和婚嫁現(xiàn)實(shí)之間的張力的問題？

吳慶功：中國當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)就是婚姻和愛情之間有著相當(dāng)緊密的聯(lián)系。歐美國家可能有很多種生活方式。結(jié)婚不是人們唯一的選擇，人們可以選擇不結(jié)婚，也可以享受和一個(gè)固定對象的生活或者享受和不同對象的生活。

最后走向婚姻還是當(dāng)下中國比較普遍的價(jià)值觀。在中國語境下，對于婚姻的討論是無法脫離實(shí)際生活的，這包括對你的社會和經(jīng)濟(jì)狀態(tài)的考慮。但是為什么985相親局受到了批判？那代表了我們在討論婚姻的時(shí)候，也不能擺脫情感因素。

在中國，現(xiàn)實(shí)的考量和情感的考量被捆綁在了一起，因此取舍變得十分困難，也是這種困難導(dǎo)致了我們討論的難度，我在講東你在說西。畢竟家庭還是很重要的社會經(jīng)濟(jì)單元，你沒有辦法拋開實(shí)際生活去談浪漫。也許正是因?yàn)樗袃蓚€(gè)面向，你總是可以從一個(gè)面向去攻擊另一個(gè)面向的缺失。

澎湃新聞：陌上花開的平臺宣傳語是“尋找不將就的愛情”，這個(gè)出發(fā)點(diǎn)好像還是很浪漫的，以愛情為基礎(chǔ)的，但公眾會認(rèn)為，來平臺相親的人一直在匹配的都是條件，而不是愛情中不可言說的浪漫部分。你會覺得這是大家對你們的誤讀嗎？如果是，原因是什么呢？

月亮：平臺要做的就是匹配，愛情是這兩個(gè)人之間發(fā)生的。匹配是什么？身高、體重、學(xué)校、工作單位，甚至是收入，還包括個(gè)人成長經(jīng)歷，家庭，擇偶觀，對另一半的要求等這些看似很標(biāo)簽化的東西，是提高匹配效率的基礎(chǔ)，這是平臺幫用戶去做的事情。 愛情是什么？愛情是在這些匹配的基礎(chǔ)上，人們再去和匹配好的那個(gè)人自然而然發(fā)生的浪漫。

為什么我們的宣傳語是“不將就的愛情”，因?yàn)楹芏啻蟪鞘械那嗄甓际呛臀覀円粯拥男℃?zhèn)做題家。我經(jīng)過自己的努力從小鎮(zhèn)到了大城市，我有了自己的想法，想過自己想要的生活，這個(gè)時(shí)候我希望跟一個(gè)經(jīng)歷相似的人在一起，在這種情況下平臺就是一個(gè)很好的載體。公眾也許只看到了條件的匹配，但當(dāng)我和匹配的人真正認(rèn)識的時(shí)候，我們之后發(fā)生的事情就不是愛情了么？我覺得并沒有，我完全可以和他一起去爬山，一起看落日。這些很浪漫的事情，是在匹配之后發(fā)生的。

澎湃新聞：據(jù)我了解，走到相親的第一步就是談?wù)摵墁F(xiàn)實(shí)的問題。比如兩個(gè)人一起約在中介的會議室或者咖啡廳里，剛見面的30分鐘就是談?wù)摳髯缘臈l件，這很容易澆滅愛情的火花不是嗎？你們?nèi)绻f幫助客戶尋找愛情的話，如何把這種現(xiàn)實(shí)條件的匹配給消解掉呢？

樂樂：來我們公眾號“掛牌”的文章，往往不強(qiáng)調(diào)非常物質(zhì)的條件，比如有沒有車，有沒有房，有沒有戶口，年薪多少，家境怎么樣？我們不把它當(dāng)做一個(gè)相親帖，我們把它當(dāng)做一個(gè)人物故事。我們的編輯會花很長時(shí)間去挖掘人物的閃光點(diǎn)，并用故事的形式在帖子里呈現(xiàn)。我們希望能夠讓大家全面地了解到一個(gè)人他生動(dòng)的故事，他的特點(diǎn)，還有他的理念和訴求，這是我們和其他平臺的很大的不同。

月亮：另外，有的相親平臺是對兩個(gè)具體的人進(jìn)行匹配，而我們匹配的是人群。我們篩定985的人群，他們可以根據(jù)需求發(fā)布文章，自行篩選應(yīng)征者，同時(shí)應(yīng)征者的學(xué)歷沒有限制，他們可以自行安排見面和談話，而不是我們平臺來安排的。

吳慶功：雖然你們的用戶沒有明確提出有房有車年薪百萬的要求，但文本已經(jīng)把別的相親平臺可能赤裸裸寫出來的東西點(diǎn)到為止了。比如說985海外留學(xué)的經(jīng)歷，平臺上的人說自己是海外留學(xué)，還特別有閑情逸致。我們已經(jīng)可以據(jù)此推定他的生活背景和成長背景了。通過他現(xiàn)在從事的工作可以推測出他的經(jīng)濟(jì)條件和社會地位。也就是說，你沒有說自己年薪百萬，但是你讓我們可以推測出來。我還注意到大家都會講自己的家庭中規(guī)中矩，比較靠譜。 雖然你們沒有對應(yīng)征者的條件進(jìn)行限制，比如說沒有硬性要求985的學(xué)歷，但你們的客戶主力還是985，是么？

樂樂：對，大部分是這樣的情況，我們用戶的本科學(xué)歷一般都是比較高的。

澎湃新聞：我有一位畢業(yè)于北大的朋友，最近她也關(guān)注985相親局以及相關(guān)的爭議，她的觀點(diǎn)可能也很有代表性，她說為什么都要針對我們985的畢業(yè)生，她的原話是，難道我們要為了促進(jìn)階層流動(dòng)性去擇偶嗎？她提的第二點(diǎn)是：她也認(rèn)識一些非985/211的男生，這些男生會認(rèn)為hold不住985的女性高材生。所以她認(rèn)為不是985的學(xué)生有優(yōu)越感，而是在學(xué)歷上這么優(yōu)秀的女孩其實(shí)在婚戀市場上往往是被歧視的。 所以我的觀點(diǎn)是最好不要一味去批判985相親圈，因?yàn)樗锩媸呛軓?fù)雜的，尤其是在相親局里面男性和女性面臨的處境是很不一樣的。你們兩個(gè)都是清華的本科生，在清華那樣一個(gè)環(huán)境里面女孩脫單困難嗎？

月亮：我周圍的女學(xué)霸們還是很有特點(diǎn)的。首先，她們過往的感情經(jīng)歷很簡單，想法是有些理想化的，我周圍的很多女學(xué)霸在和異性交往的時(shí)候，很缺乏經(jīng)驗(yàn)，不解風(fēng)情。以我自己為例，有一次我的自行車座被人偷了，這時(shí)旁邊有個(gè)小哥哥說要不然我?guī)闳?，我馬上說不用，而是打給了閨蜜，我們倆再騎過去的時(shí)候，課都已經(jīng)開了半個(gè)小時(shí)了。

其次，我們的性別意識很淡薄。人們說清華的女生是女漢子，男生是牲口。我并沒有把自己當(dāng)成一個(gè)女生來看，不管是學(xué)業(yè)上，還是工作上，我都是參與的“男性的競爭”。可是當(dāng)我來到相親市場的時(shí)候，我過往的這些成就被否定了。我的高收入和高學(xué)歷都成了缺點(diǎn)。因?yàn)閰⑴c了很多工作和學(xué)業(yè)上的競爭，碩士畢業(yè)已經(jīng)二十四五歲了，博士畢業(yè)二十八九歲了，我年齡大又成了我另一個(gè)缺點(diǎn)。我們認(rèn)為過往這些被引以為傲的成就在相親市場變成缺陷是一件很不公平的事情。

我們初衷是創(chuàng)造一個(gè)寬容的輿論環(huán)境，讓女生能勇敢站到聚光燈下面展示自己。對男生來說，當(dāng)男生對自己足夠自信的時(shí)候，他也不會把高學(xué)歷和高收入視作女性的缺點(diǎn)，反而會認(rèn)為男女可以是勢均力敵的，未來是可以并肩創(chuàng)造的。我認(rèn)為這是一種進(jìn)步。

澎湃新聞：關(guān)于女性掛牌（在網(wǎng)絡(luò)上展示自己），男性應(yīng)征（對女孩發(fā)出交友申請）這樣一個(gè)平臺的機(jī)制，我認(rèn)為并不是給女性賦權(quán)的，雖然表面上是女性可以在很多男性應(yīng)征者中去挑選，但這個(gè)實(shí)際上還是非常傳統(tǒng)的對所謂男性“狩獵本能”的強(qiáng)化，吳老師，你認(rèn)為在相親當(dāng)中女生先去展示自己，公開自己需要征友，這個(gè)是她們掌握主動(dòng)權(quán)嗎？

吳慶功：2012年有個(gè)得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的雙邊市場匹配理論。這個(gè)理論假設(shè)了三種角色：男性，女性，中間的分配者。分配者讓這些男性和女性像機(jī)器人一樣各自運(yùn)行一套算法，在這個(gè)算法里面男性在追求女性，女性則等待男性的追求，在男性里面篩選。表面看來女性似乎可以在一眾男性中進(jìn)行篩選。但這個(gè)程序的結(jié)果其實(shí)是對男性最好的。

什么算法是對女性最好的？正好相反。應(yīng)該是男性掛牌，女性應(yīng)征。掛牌的人看似在一眾應(yīng)征者中評估和篩選。但事實(shí)是掛牌的人在挑選，應(yīng)征的人也在挑選。如果非要用那個(gè)理論，那男性掛牌，女性應(yīng)征的結(jié)果才是最有利于女性的。

當(dāng)然，這個(gè)算法模擬的環(huán)境和我們現(xiàn)實(shí)的相親環(huán)境是有區(qū)別的，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)的相親是相對去中心化的，并沒有一個(gè)中間婚配者，雖然還是有人掛牌人應(yīng)征，但總的來說不是有一個(gè)中間的人來進(jìn)行統(tǒng)一操縱的。

月亮：從女權(quán)的角度來看，男性掛牌，女性應(yīng)征，確實(shí)是最好的。但這（女性成為狩獵者）與我們的社會傳統(tǒng)完全相反。在整個(gè)社會還沒有發(fā)展到這個(gè)階段的時(shí)候，女性能夠勇敢地站出來，是否可以被認(rèn)為是一種進(jìn)步呢？而且我們的平臺機(jī)制上是賦予了男性和女性同等的權(quán)利的，我們有30%的掛牌用戶是男性。

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信號：“985”作為信號到底傳遞了什么？

澎湃新聞：大家可能都知道在一線城市的優(yōu)質(zhì)女性是比優(yōu)質(zhì)男性更難脫單的，從你們平臺的數(shù)據(jù)來看，是不是男生只要他的經(jīng)濟(jì)條件足夠好，又有名校的背書，他就可以處于一種隨便挑選的狀態(tài)？

樂樂：我們確實(shí)發(fā)現(xiàn)男性的被通過率和他的工資成正比。這符合當(dāng)下社會對于男性的要求，因?yàn)槭杖胪馕吨聵I(yè)成功，但是通過之后是否真的意味著他可以和這個(gè)女性在一起？不是的。

通過文本分析，我們發(fā)現(xiàn)女生可能更希望男生能關(guān)注世界，喜歡運(yùn)動(dòng)。喜歡運(yùn)動(dòng)可能意味著男生更有上進(jìn)心，更自律，對于自己的外表比較注重。我們的女性用戶是會關(guān)注這些的。

有的時(shí)候她可能要求對方學(xué)歷好，或者是要求對方年薪達(dá)到一定的門檻。這并不是說她有多么物質(zhì)，而是經(jīng)濟(jì)學(xué)里面有個(gè)概念叫做信號，就是說學(xué)歷它是一個(gè)信號。

信號在求職市場上是一個(gè)很重要的概念。人力部門會用學(xué)歷作為門檻去篩選，好的學(xué)歷代表了應(yīng)聘者是一個(gè)非常上進(jìn)的人，并且智商在線能夠勝任這份工作。 同樣在我們的場景下，學(xué)歷是一個(gè)表示對方受過同等教育，能跟我聊得來的信號，代表著他能夠理解我所處的環(huán)境和心理狀態(tài)。所以我們也把學(xué)歷看作是一個(gè)信號，不是說它本身好（而是它背后代表的一些東西好）。

吳慶功：經(jīng)濟(jì)學(xué)講學(xué)歷是信號，也就是說我們最終關(guān)心的不是學(xué)歷，而是學(xué)歷以外的東西。我們借助學(xué)歷來推測那些東西的狀態(tài)是什么。我們?yōu)槭裁匆x大學(xué)，主要是通過“讀大學(xué)”來作為一個(gè)我是聰明人還是不太聰明的人的信號。人們并不關(guān)心你大學(xué)學(xué)了什么，人們關(guān)心你是不是聰明人。 婚戀市場上的學(xué)歷到底發(fā)出了什么信號？社會上對985標(biāo)簽非常敏感，因?yàn)楣娬J(rèn)為學(xué)歷所聯(lián)動(dòng)的信號是階層，也是收入。

同時(shí)我們也可以說學(xué)歷是品位、見識、閱歷等的信號。你們的用戶看出來的是品位、見識，而不是階層的信號。你們認(rèn)為彼此是興趣一致，氣味相投。但是公眾會認(rèn)為你們不是氣味相投，你們就是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手。

澎湃新聞：我最關(guān)心的也是階層，但我認(rèn)為現(xiàn)在畢業(yè)于985不再能夠代表你就是精英階層了，這個(gè)完全和七八十年代的985大學(xué)生不一樣了。最近我也采訪了北大的一個(gè)畢業(yè)生，她覺得，985相親局的這個(gè)爭議背后好像是大家都認(rèn)為985畢業(yè)生都是物質(zhì)上豐富，精神上貧乏。即世俗意義上已經(jīng)得到了一切的，得到了學(xué)歷，得到了財(cái)富，得到了社會地位，還得到了大眾的認(rèn)可。但問題恰恰出在物質(zhì)上，她覺得自己不過就高級打工人，不掌握社會財(cái)富，更談不上制定社會規(guī)則，跟年薪一二十萬的人一樣，在戶口房子學(xué)區(qū)的問題下苦苦掙扎。不是不懂愛情，而是物質(zhì)讓她非常憂心，在憂心的前提下，每一天都在謹(jǐn)小慎微的生活。我也想問問你們，在今天，畢業(yè)于985是否還是階層收入的信號？ 是否自動(dòng)等同于一個(gè)精英身份了？

月亮：外界會認(rèn)為學(xué)歷是和社會資源，經(jīng)濟(jì)地位掛鉤。但我們會發(fā)現(xiàn)，掌握最多資源的人都去學(xué)藝術(shù)了，只有我們這一群985的學(xué)生背后的信號是相似的。家人們期望我好好考大學(xué)，我便遵守這套社會規(guī)則，但為什么當(dāng)我真正走向社會，一切應(yīng)該得到回報(bào)的時(shí)候，反而成為了別人的笑柄。當(dāng)初那一群有經(jīng)濟(jì)地位有社會資源的人，他為什么能站在道德的制高點(diǎn)來指責(zé)說我是無趣，同質(zhì)化的人呢？

公眾可能認(rèn)為985的畢業(yè)生有一個(gè)很光鮮的生活，但大部分人都是像我們一樣很平凡的人，也就是你剛才說的年薪10~20萬的人。我們這群985的同學(xué)只是想找一個(gè)和他有著有相似的成長背景和價(jià)值觀的人。更多人抱的是這種心態(tài)：我不需要去高攀，我認(rèn)可你過去的努力，認(rèn)可你在大城市中立足的需求，我們可以一起奮斗。

樂樂：做相親五年了，我們反而更能理解門當(dāng)戶對了。我們認(rèn)為新一代的門當(dāng)戶對更多是三觀的相似，包括你能夠有感同身受的能力等等。這些能力是在過往的經(jīng)歷當(dāng)中形成的，而這些人大部分過去的時(shí)間都是在學(xué)校里度過的，所以這也是為什么我們限定了一個(gè)學(xué)校的范圍。我們在學(xué)校的經(jīng)歷塑造了我們對這個(gè)世界的認(rèn)識，這是我們堅(jiān)持的東西，我們只是想找一個(gè)相似的，能力相當(dāng)?shù)模軌蚶斫馕业娜巳ハ喟橐簧?。我們覺得這樣才更有可能產(chǎn)生長久的愛情。

我們所處的環(huán)境決定了我們的想法。我自己在很小的時(shí)候可能還有一個(gè)豪門夢——我想嫁到豪門當(dāng)一個(gè)闊太太。但現(xiàn)在我覺得，像我這種買菜還要跟別人講價(jià)的人，怎么去理解別人買一個(gè)包就花幾十萬的人生呢？哪怕對方可能會看上我，但在我們?nèi)蘸蟮纳町?dāng)中也會是磕磕碰碰的。所以我覺得我們這群人可能看起來很光鮮，其實(shí)也都是打工人，最終只能靠自己。

月亮：前幾天在知乎上，一個(gè)男生說他年薪500萬，希望在我們平臺找一個(gè)特別美的女生，但是他“不扶貧”，其實(shí)讓我們挺生氣的，你為什么會用到扶貧這樣一個(gè)詞？在他的價(jià)值觀里，他反而覺得我們是缺錢，他覺得自己可以用錢來換你的美貌換你的學(xué)歷。 這樣的人在我們平臺其實(shí)很沒有市場。大家傳統(tǒng)的對學(xué)歷這個(gè)信號的認(rèn)知，其實(shí)更多的還是反映成長經(jīng)歷，大家可以在北京的寒冬中瑟瑟發(fā)抖，抱團(tuán)取暖。

清華畢業(yè)生月亮和樂樂，一起創(chuàng)建了985相親平臺。受訪者供圖

特權(quán)與區(qū)隔：985談匹配是不是一種“何不食肉糜”？

吳慶功：英語里面有一個(gè)詞，這個(gè)詞很有意思，叫privilege。中文叫特權(quán)。985的人說我們不追求豪門，我們要的只是一個(gè)跟自己品位相近的人過一生。這聽起來似乎很正常。但是我們要時(shí)刻警惕這樣的話背后的privilege。

比如說，三和大神（棲身在深圳的一群打工者，居無定所，日結(jié)薪資）可能想都不敢想，他們想的是我有個(gè)媳婦能跟著我就不錯(cuò)了，能夠在深圳有一個(gè)立足之地就不錯(cuò)了。二本的人聽到會認(rèn)為985就是個(gè)精英俱樂部，你們有privilege來聊一些風(fēng)花雪月，而我們則被你們拒之門外，甚至連跟你們說話的機(jī)會都沒有。

所以我們建立的可能已經(jīng)不是物質(zhì)上的或者說經(jīng)濟(jì)上的階層，而變成了一種文化上的，人以群分的階層。這個(gè)階層會讓人們有著一種privilege，如果沒有自覺的話，便會認(rèn)為自己也是普通人，畢竟還有比自己經(jīng)濟(jì)地位更高的人。但從外界看你們就是精英俱樂部，你們至少已經(jīng)衣食不愁，有立足之地了。即使你現(xiàn)在沒有戶口，但如果你們愿意離開北京上海，你們馬上可以到一個(gè)還不錯(cuò)的二線城市（拿到戶口）。但對一些人來說，他不在這里就又要回老家種田了，他覺得你們是在以一種何不食肉糜的態(tài)度談婚姻。

月亮：這一點(diǎn)我同意。但我同時(shí)也認(rèn)為整個(gè)社會賦予學(xué)歷太多的內(nèi)涵。公眾要求我們對社會作出貢獻(xiàn)，甚至有的人會覺得你們清華北大畢業(yè)的學(xué)生來做相親，你真的對得起社會賦予你的這些資源么？

為什么一個(gè)北大的男生去賣豬肉會成為一個(gè)社會熱點(diǎn)？我們需要背負(fù)的東西太多了。

當(dāng)我和別人說我一個(gè)清華的女生，因?yàn)榈搅吮贝笳也坏綄ο笠獎(jiǎng)?chuàng)立平臺，還要經(jīng)常去認(rèn)識清華的男生，別人會覺得你還要考慮清華的人還是北大的人，你這不是滿滿的優(yōu)越感嗎？我確實(shí)同意站在別人的角度會這么理解，但我也希望人們能意識到，學(xué)歷的標(biāo)簽對我們來說是王冠也是枷鎖，因?yàn)樯鐣λx予了太多的期待。

吳慶功：現(xiàn)在有這么一個(gè)細(xì)分市場，你們要服務(wù)這一類人。你非把這群人叫一個(gè)簡單的名字，那就是985畢業(yè)生。你們了解這一類人的需求，也正好有一些資源可以為他們服務(wù)。這是你們做起來比較有優(yōu)勢的事情，所以你們就做了。但是社會的某種神經(jīng)被刺激到了，不是說人們太敏感，而是因?yàn)檫@確實(shí)反映了我們當(dāng)下社會的一些真實(shí)狀況。我個(gè)人認(rèn)為這可能和你們相親平臺在做什么是沒有關(guān)系的，而是大家借著這個(gè)985的標(biāo)簽來討論社會現(xiàn)實(shí)，比如對于婚戀的焦慮等等。

樂樂：我們一開始也是簡單的初衷，我們想要服務(wù)自己和身邊的人，因?yàn)槲覀兏麄?，也更擅長做這件事情，所以就把平臺做起來了。前段時(shí)間確實(shí)也把我們頂?shù)搅溯浾摰亩丝?，我們開始需要解釋一些社會對于物質(zhì)的焦慮和對于階層固化的考慮，我們也是時(shí)代的產(chǎn)物。

吳慶功：時(shí)代有這種需求，這種實(shí)際的需求就是985學(xué)生愛找985學(xué)生。但是之前復(fù)旦大學(xué)的沈奕斐老師批評的是你們作為一個(gè)平臺組織，不應(yīng)該迎合這種價(jià)值觀。這個(gè)關(guān)系著平臺該不該有價(jià)值觀，如果有價(jià)值觀的話，現(xiàn)在的價(jià)值觀是不是被認(rèn)為是一種不正確的，該被批評的價(jià)值觀，你們的看法是什么呢？

月亮：沈老師會認(rèn)為作為一個(gè)普通人，我接觸周圍的人，我就可以跟周圍的人在一起了，比如我可以和一個(gè)牛奶小哥在一起，這種自然而然發(fā)生的愛情是一個(gè)價(jià)值正確的事情，但這個(gè)真的是正確的嗎？

對于我們這樣的985群體來說，我們自己是時(shí)代的產(chǎn)物。我們很多人是從小被學(xué)習(xí)這件事情推著成長的。我從一個(gè)云南的小山村來到了北京，我的世界已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，我很難再和一個(gè)牛奶小哥在一起。我已經(jīng)不是小山村的女孩了，每天的工作生活令我焦頭爛額，我沒有時(shí)間，沒有精力去和樓下小哥發(fā)生自然而然的愛情。

而我們正是去解決這一群在我們自己看來也是弱勢群體的感情問題，為什么這個(gè)價(jià)值不正確呢？作為一個(gè)旁觀者，你可以認(rèn)為愛情是自然而然發(fā)生的，你讓985和985的人在一起，是一個(gè)價(jià)值上不正確的事情，但是對于985群體來說，你（牛奶小哥）能理解我每天加班到晚上10點(diǎn)嗎？你能理解周日我老板一個(gè)電話，我就必須先去處理工作嗎？你很難理解這件事情，但是一個(gè)和我一樣的打工人，他能理解，他不會覺得我不愛他了，他也不會覺得我和他之間沒有感情了，我們在精神高度契合的前提下相互理解。

吳慶功：你的意思是，作為一個(gè)已經(jīng)不知為什么愛不上牛奶小哥的人，我總得愛上什么人，那么平臺來幫助你。但是平臺是不是能做些什么讓人也能愛上牛奶小哥呢？你會認(rèn)為，這個(gè)對你們來說就太大了，也太遙不可及了。是這個(gè)意思嗎？

樂樂：對于愛這個(gè)概念，很多人會覺得愛應(yīng)該毫無要求，毫無保留，但是愛到底是什么。我們確實(shí)有可能愛上“牛奶小哥”，我覺得他長得很帥，我們立馬愛上他，但這只是一個(gè)瞬間的東西。然而愛不僅僅是一時(shí)間的激情，它還包括親密關(guān)系的建立，包括長久的承諾……

怎樣才能夠產(chǎn)生持續(xù)的愛？我們應(yīng)該去探究這些東西。我讓你愛上牛奶小哥，你們愛上了之后呢？我就不管你后面會發(fā)生什么樣子的事情。大家真的很喜歡聽那種灰姑娘和王子相愛的故事，但是迪士尼從來沒有告訴我們他們婚后的生活好不好。

在現(xiàn)在這個(gè)物欲橫流，很多人會迷失自我的情況下，大家會很向往沒有階層，沒有條件的愛情。但是現(xiàn)實(shí)生活中那樣子的愛是不是是我們真正想要的，我覺得這是要畫一個(gè)問號的。

澎湃新聞：你們之前在播客節(jié)目上和沈老師的辯論我也聽了，我覺得沈老師確實(shí)是挺浪漫的，比如她說愛情是勇敢者的游戲。沈老師最近也有一些視頻的采訪，她非常幸福，她想分享給我們她獲得幸福的原因，但是我會覺得她幸福的原因也有很多是結(jié)構(gòu)性的。比如她作為90年代的985大學(xué)生，和現(xiàn)在的985畢業(yè)生，面臨的環(huán)境完全不同了，光是買房和戶口就是一個(gè)大問題。換言之，她的很多幸福的條件是我不具備的，這是我對沈老師的一個(gè)疑問和挑戰(zhàn)。

吳慶功：你認(rèn)為她的觀點(diǎn)也是privileged，是有特權(quán)性的。

澎湃新聞：是的。我們剛才其實(shí)談到了，985在公眾眼中看來是一個(gè)光環(huán)，但你們可能認(rèn)為自己也只是高級打工人，并且也是一個(gè)在內(nèi)卷當(dāng)中難以退出的人。我之前也采訪了一個(gè)相親機(jī)構(gòu)的創(chuàng)始人，他告訴我了很多在婚戀市場的內(nèi)卷的表現(xiàn)，比如說男性會去借貸，甚至?xí)ネ钢Ц改傅酿B(yǎng)老錢，就為了自己的經(jīng)濟(jì)條件能夠被女生看得上。你們會看到這種婚戀內(nèi)卷的表現(xiàn)嗎？人們也會說，985們其實(shí)是更害怕階層掉落的一群人？因?yàn)榇蟛糠值娜司拖裎覀円粯邮切℃?zhèn)做題家，來了北京之后，也很難再回得去。我認(rèn)為這些相親背后應(yīng)該還是有深深的害怕階層掉落的焦慮和脆弱的。

月亮：你說的這種現(xiàn)象，即使有也只是個(gè)例，不是普遍的現(xiàn)象。另外，焦慮感是有的，我在學(xué)校象牙塔里面對的是大家都在同一起跑線上，我們比拼的就是成績的高低。但一旦出了校園的圈子，我發(fā)現(xiàn)很多人他已經(jīng)有了立足大城市的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，但是我沒有。那我是選擇退回去，還是選擇再努力一把爭取在大城市里留下來呢？

我覺得我周圍的很多人會面臨這樣的焦慮感。我希望在這個(gè)城市留下來，我要付出更多的努力，但是這個(gè)努力不一定有回報(bào)，比如說戶口。我可能在北京已經(jīng)10年了，我未來10年也很可能繼續(xù)拿不到戶口，這可能就是我（作為985畢業(yè)生）的焦慮感，是更廣泛的我對自己的定位，和社會對我的定位之間產(chǎn)生的差異，給我?guī)砹诉@種焦慮感，這不是因?yàn)橄嘤H這一件事情造成的。

讀者可在播客《直來直去》收聽本次圓桌對談的音頻

［參考資料］

[1]極晝工作室（2020.9.11），通過層層篩選，我在985相親局上見證了高端的失敗https://mp.weixin.qq.com/s/u_lQflqwokdkJbNDlDMdyw

[2] 不合時(shí)宜TheWeirdo（2020.10.31），都市里的相親焦慮和婚戀觀

https://mp.weixin.qq.com/s/acJ_wRMM7apBBKW211eBMg

[3]谷雨數(shù)據(jù)-騰訊新聞（2020.11.18），985高端相親平臺上，名校畢業(yè)生正在被挑挑揀揀https://mp.weixin.qq.com/s/Ej1i3K2IjrWBvoL0RT044w

[4]新世相（2020.11.20），985相親局殺死了年輕人的愛情

https://mp.weixin.qq.com/s/8EOj3e7KHbkOyGQ5-KM9YQ

[5]一條（2020.12.3），高學(xué)歷相親者的自白：能考10次清華，卻找不到一個(gè)對象

https://mp.weixin.qq.com/s/AUaL3V_7ZfYUtFPOvkRgdw