?尹紹亭，曾任云南省社會科學(xué)院助理研究員，云南民族博物館副館長、研究員，云南大學(xué)人類學(xué)系系主任、人類學(xué)博物館館長、教授、博導(dǎo)，云南省文史館館員。國務(wù)院特殊津貼專家。先后受聘日本國立民族學(xué)博物館客員研究員，京都大學(xué)、東京外國語大學(xué)和東京立教大學(xué)客員教授。從事人類學(xué)、博物館學(xué)、文化遺產(chǎn)保護(hù)教學(xué)研究。出版《人與森林——生態(tài)人類學(xué)視野中的刀耕火種》等中、英、日文專著和《生態(tài)人類學(xué)》譯著以及主編《當(dāng)代中國人類學(xué)、民族學(xué)文庫》等叢書多種，發(fā)表論文和調(diào)查報告若干。

采訪者：徐杰舜，廣西民族大學(xué)教授。

此文原載《民族評論》2014年第1期，題目為《大器晚成——訪云南大學(xué)尹紹亭教授》, 收入本文集做了修訂并改換了題目。

博物館與物質(zhì)文化研究

徐杰舜：您在博物館建設(shè)和物質(zhì)文化研究方面也做了不少工作。

尹紹亭：迄今為止，我參與主持和主持建設(shè)了省、校及社區(qū)的5個博物館。建設(shè)人類學(xué)民族學(xué)博物館，是人類學(xué)者的一項重要的工作。民國時期中央研究院的許多學(xué)者，在極其艱難的情況下收集了大量民族文物，并留下了若干物質(zhì)文化研究的優(yōu)秀成果。可是現(xiàn)在這一優(yōu)良傳統(tǒng)似乎沒有得到很好的繼承，對博物館不重視，認(rèn)真研究物質(zhì)文化的學(xué)者也很少。不知道徐老師對此有無同感。我為什么要從社會科學(xué)院調(diào)到云南民委去？因為當(dāng)時中國還沒有一個省級民族博物館，如果云南民族博物館能夠建成，那將是第一個，是很大的貢獻(xiàn)。當(dāng)時很多人反對建設(shè)云南民族博物館，認(rèn)為已經(jīng)有云南省博物館，不必重復(fù)建設(shè)，其實這只是一個借口，實際上是對少數(shù)民族文化存在偏見，認(rèn)為原始落后、封建迷信，不值得展示。在文物界，向來不把少數(shù)民族的文物當(dāng)作文物，傳統(tǒng)文物的定義之一是“不可再生”，且必須“具有歷史、科學(xué)、藝術(shù)的價值”。而民族文物大多是可以再生的，所以被認(rèn)為達(dá)不到文物的標(biāo)準(zhǔn)。經(jīng)過堅持不懈的努力，我們排除了種種困難和阻力，在省政府的支持領(lǐng)導(dǎo)下，云南民族博物館終于建立起來了。

徐杰舜：現(xiàn)在規(guī)模如何？

尹紹亭：規(guī)模還是大的，當(dāng)時投資了1.4億元，現(xiàn)在是國家級民族博物館。

徐杰舜：我們廣西也建了民族博物館，您知道嗎？

尹紹亭：我去過，我與廣西同行保持著很好的交流關(guān)系，并考察過他們創(chuàng)建的幾個生態(tài)博物館。關(guān)于物質(zhì)文化的研究，做了10多年，1993年在日本京都大學(xué)做“客員教授”，抽時間寫了《云南物質(zhì)文化——農(nóng)耕卷》（上下）。這本書一開始有的出版社不愿意出，認(rèn)為“原始落后的東西不值得搞”，不料出版后農(nóng)史、博物館等領(lǐng)域?qū)W者以及社會上一些人還蠻感興趣，在北京一度成為暢銷書。日本、韓國、東南亞學(xué)界也有積極反應(yīng)，日本東京著名學(xué)術(shù)出版社“第一書房”立即與我方聯(lián)系，其社長親自帶領(lǐng)兩位譯者到昆明與云南教育出版社商談翻譯出版事宜。1999年5月，此書日文版以《雲(yún)南農(nóng)耕文化の源流——少數(shù)民族農(nóng)耕具の研究》在日本出版。2011年我受邀訪問法國漢學(xué)中心，在那里看到中心主任案頭也擺著這本書。此書之所以有點“賣點”，主要是田野資料較多。我國古代農(nóng)書多達(dá)500多種，許多因襲重復(fù)，綜觀我國50年來的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)工具及其技術(shù)的研究，也多是古人資料的抄襲。我認(rèn)為這是重大的缺陷，所以斷斷續(xù)續(xù)花了10余年時間跑遍云南收集資料，并注意和中原、江南、西北、東南亞、南亞進(jìn)行比較。

徐杰舜：是哪個出版社出版的呢？

尹紹亭：是云南教育出版社。為什么會在云南教育出版社出版？因為該社當(dāng)時的社長何學(xué)惠編審是一位高瞻遠(yuǎn)矚、眼光獨到、干練謙和的出版家。拙著當(dāng)時并不被其他出版社看好，有的編輯甚至認(rèn)為沒有價值。一個偶然的機(jī)緣，見到何學(xué)惠社長，短時間交談她便十分感興趣。我于是提出三點要求：一是擴(kuò)大題材，共同主編一套包括拙著在內(nèi)的《云南物質(zhì)文化》叢書；二是盡量使用田野圖片，力求給后人留下直觀清晰的資料；三是保證裝幀、印刷質(zhì)量，做出精品。何社長二話沒說，一口答應(yīng)，使我很是敬佩和鼓舞。正是由于她的人格魅力和行事作風(fēng)，加之編輯們的敬業(yè)和素養(yǎng)，此套叢書才能如此成功，不僅為國外所重，而且分別榮獲第十一屆中國圖書獎和第五屆國家圖書獎提名獎等多種獎項。

徐杰舜：那么后來重印了嗎？

尹紹亭：重印過。此書最近又被收入《云南名家叢書》出版。

在南堿花腰傣文化生態(tài)村開展文化傳承活動

徐杰舜：您現(xiàn)在是在云南大學(xué)民族博物館？

尹紹亭：我先是在云南民族博物館，后來到了云南大學(xué)，做了幾年系主任，因為成立人類學(xué)博物館是云南大學(xué)幾代學(xué)者的愿望，后來林超民副校長籌措到部分資金，學(xué)校積極配套，博物館建設(shè)列上日程，我又去負(fù)責(zé)籌建。

徐杰舜：那您現(xiàn)在是這里的館長？

尹紹亭：我是首任館長，現(xiàn)在退休了。由于資金問題，原來設(shè)計的5個展廳只完成了3個，原來的設(shè)計方案沒有完全實現(xiàn)，令人遺憾。

徐杰舜：中國人類學(xué)博物館這塊非常薄弱，像您這樣有心地在做，可能真的是一個范例了。

民族文化生態(tài)村建設(shè)

徐杰舜：您還做了民族文化生態(tài)村？

尹紹亭：是的。為什么要建設(shè)民族文化生態(tài)村呢？是這樣的，20世紀(jì)90年代去田野，變化很大，傳統(tǒng)文化流失嚴(yán)重，文化遺產(chǎn)沒有得到應(yīng)有的重視和保護(hù)，我覺得有責(zé)任做一些搶救保護(hù)工作。其次，現(xiàn)在大家對西方理論感興趣，但是有些東西與中國的現(xiàn)實太脫節(jié)，致使人類學(xué)研究邊緣化，這是值得反思的，加強(qiáng)應(yīng)用研究，應(yīng)該是正確的方向。最后，文化的傳承不是獨立的事項，還必須與經(jīng)濟(jì)發(fā)展、環(huán)境保護(hù)等相結(jié)合，即必須尋求整體和諧可持續(xù)發(fā)展的途徑。為此我們提出建設(shè)民族文化生態(tài)村，在理論方法方面積極探討，并選擇了5個不同民族的村寨作為試點，進(jìn)行了長達(dá)10年的田野工作。

徐杰舜：5個試點一共投入多少資金呢？

尹紹亭：此項目是“云南民族文化大省建設(shè)”重點項目，省財政廳有專門撥款，但是經(jīng)費沒有到學(xué)校，而是由省委宣傳部管理使用。我們課題組使用的是美國福特基金會為項目提供的調(diào)查研究和能力建設(shè)等經(jīng)費，福特基金會不提供硬件建設(shè)的經(jīng)費，所以項目并不像國內(nèi)建設(shè)項目那樣動輒幾百萬上千萬元，我們的項目聽起來很大，實際上經(jīng)費十分有限。在中國鄉(xiāng)村不搞硬件建設(shè)，而要讓當(dāng)?shù)厝苏J(rèn)同你的理念和所做事情的意義，其困難之大，不言而喻。這里不多講了，10年的時間，故事太多，情況之復(fù)雜、困難之大，均遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出想象。然而令人欣慰的是，我們的工作得到了多方的認(rèn)同，為試點群眾謀到了利益，促進(jìn)了他們的發(fā)展。同時，通過實踐，我們也獲得了一些寶貴的經(jīng)驗，國內(nèi)外同行也比較關(guān)注，對于學(xué)科理論和方法的探索是非常有益的。

徐杰舜：你們在建設(shè)過程中不僅是參與者還是組織者。

尹紹亭：是的。通過長期的實踐，我們更加清楚了作為學(xué)者的角色，更懂得了老百姓真正的需求。同時，諸如如何處理與學(xué)者、官員、村民的關(guān)系，如何處理官方與民間的關(guān)系，如何處理發(fā)展與保護(hù)的關(guān)系等等，都有了新的深切的認(rèn)識，這些認(rèn)識是我們在書齋里學(xué)不到的。

徐杰舜：那么做的事情有了一些成果嗎？

尹紹亭：文字成果有多種報告和一套名為《云南民族文化生態(tài)村建設(shè)——中國應(yīng)用人類學(xué)的開拓》的叢書，沒有很好總結(jié)上升，不夠水平，不過承蒙學(xué)界鼓勵，成果榮獲了國家民委社會科學(xué)優(yōu)秀成果一等獎。國外學(xué)者對我們的工作很感興趣，許多國外的學(xué)者和學(xué)生前來考察、研究，我也多次應(yīng)邀赴日本、韓國、法國等地交流。

中年的田野圖像

徐杰舜：課題做了那么長時間，結(jié)果滿意嗎？

尹紹亭：如果從原先設(shè)定的目標(biāo)看，不能說滿意。從研究方面看，還只是初步的探索，還需要較長期地跟蹤觀察思考。從實際效果看，5個試點村均有成效，不過差距很大，很不平衡。我感覺最大的收獲、最令人感到欣慰的并不是著作和論文，也不是具體的建設(shè)成效，而是課題理念的傳播和影響。此外，幾個試點村的村民以及當(dāng)?shù)卣畬ξ覀兊恼J(rèn)同信任也值得欣慰?，F(xiàn)在課題雖然結(jié)束了，但是我們依然被尊重，依然經(jīng)常被要求參與他們的事務(wù)，雙方就像走親戚一樣經(jīng)常來往，這是通常的研究課題不會有的。2018年2月6日，應(yīng)邀參加了基諾族新年特懋克節(jié)日慶典，順便去了兩個村子，見了幾位交往了30多年的基諾長老和文化傳承老人，寫了“基諾山隨想”兩首，可以代表我現(xiàn)在對生態(tài)村和村民的心態(tài)：

一

刀耕火種成往事， 生態(tài)村建有新篇；

山鄉(xiāng)留得情誼在， 入夜把酒憶華年。

二

四十載情系基諾， 三代人苦樂其間；

千古事尚需籌謀， 古稀年還得加鞭。

徐杰舜：您剛才說到民族文化生態(tài)村，我們的旅游高峰論壇每兩年開一次，第一屆開了，主題是“旅游與景觀”，這次主題是“好客中國”，主要是討論旅游與游客，第三屆討論“旅游與非物質(zhì)文化保護(hù)”，開會地點定在四川樂山。

尹紹亭：很有意義，屆時希望參會。最近在上海大學(xué)對于旅游和鄉(xiāng)村建設(shè)等發(fā)表了一點意見，主持人將意見命名為“尹紹亭教授論核心文化”，主要是講人類學(xué)、民族學(xué)學(xué)者在當(dāng)前異常熱鬧的鄉(xiāng)村旅游和鄉(xiāng)村活化的潮流中應(yīng)保持何種立場、能做何種獨到的貢獻(xiàn)。

徐杰舜：旅游與鄉(xiāng)村活化是當(dāng)前的熱門話題，您能否多談?wù)劊?/p>

尹紹亭：那就引用上海大學(xué)學(xué)者整理的我所說的“核心文化”吧。文章說：馮驥才反對盲目提倡“鄉(xiāng)村旅游化”，就旅游對鄉(xiāng)村的負(fù)面影響進(jìn)行批評。旅游確實是現(xiàn)在的熱潮，旅游當(dāng)然不完全是壞事，但是在旅游大潮中，我們應(yīng)該做什么，我們應(yīng)該考慮什么問題。我認(rèn)為最為緊迫的問題是不是應(yīng)該有個核心文化的研究與傳承。當(dāng)人們不注意鄉(xiāng)村文化生態(tài)保護(hù)的時候，我們向全社會呼吁，希望大家都來關(guān)注、參與這件事情。當(dāng)各個方面都積極參與的時候，人類學(xué)民族學(xué)者還是要回到我們的角度，即文化的角度?，F(xiàn)在很多人所說的村落保護(hù)，多半是關(guān)注表象的事物，如民俗、建筑、歌舞等。但是在中國飛速巨變的情勢下，鄉(xiāng)村的保護(hù)傳承，最重要的應(yīng)該是“核心文化”的保護(hù)與傳承，而非一些視覺、聽覺容易感受的表象的事物。有些事物變化了，就像村落的面貌變了，也許不值得大驚小怪，而如果村寨的根和文化的魂丟失了，那問題就嚴(yán)重了。那么核心文化是什么概念呢？簡單說，就是一個民族、一個地域或一個村莊的文化的獨特的源泉，或者說是一種文化的根基。根據(jù)我們做的這幾個村子，我想，雖然說文化是一個整體，是有密切關(guān)聯(lián)的大系統(tǒng)，但是當(dāng)各種角度都有人切入，不同的套路各顯神通的時候，我們只有退回來，退到文化的立足點，守住核心文化。舉例而言，如基諾族，脫貧、發(fā)展、建筑、音樂、舞蹈、節(jié)日等都有人做，但是都沒有做到它的根子上。通過大量的文化事象的分析，我們把基諾族名為“特懋克”的節(jié)日文化視為核心文化?！疤仨恕痹馐谴蜩F備耕的節(jié)日，等同于新年。它是基諾族最為重要的象征符號，它濃縮了基諾族幾乎所有重要的文化要素和文化事項，高度凝集了基諾族的民族情感和認(rèn)同，具有極強(qiáng)的文化展示和傳承的功能?！疤仨恕眰鞒械煤?，不被淡化簡化異化偽化商業(yè)化，就保住了基諾族的文化根基。仙人洞村也同樣，別的不需要我們花大力氣去做，歌舞他們自己會組織，政府、旅游部門也會大力支持，我們看重的是作為該村核心文化的神圣空間，這個神圣空間由各路神靈、神山、神林、神樹以及畢摩主持的整套祭祀儀式組成。只要這個神圣空間還很好地存在，村民還保持著神圣的信仰，撒尼人優(yōu)良的傳統(tǒng)倫理道德、禮儀風(fēng)俗村、村規(guī)民約、民風(fēng)家風(fēng)的傳承就有了保障。人類學(xué)、民族學(xué)能否在文化保護(hù)、鄉(xiāng)村保護(hù)的事業(yè)中有所作為、有所貢獻(xiàn)，我想就是要研究提倡核心文化的保護(hù)傳承?？偠灾?，每個學(xué)科都有各自的角度，學(xué)科間要開展交流，更要堅持科學(xué)的態(tài)度，不追風(fēng)，不媚俗，不投機(jī)，只有這樣，才能體現(xiàn)學(xué)者和學(xué)術(shù)的價值。

師生四代合影，正中為杜玉亭老師

老驥與羊羔

徐杰舜：“核心文化”論很獨到，很重要，很受啟發(fā)。下面請說說云南大學(xué)人類學(xué)的情況。

尹紹亭：我做人類學(xué)系主任時，主要抓兩點：一是教學(xué)，一是突出我們的學(xué)科優(yōu)勢。那一時期，是我校人類學(xué)學(xué)生最多、質(zhì)量最好的時期，也是生態(tài)人類學(xué)、象征人類學(xué)、女性人類學(xué)、影視人類學(xué)和經(jīng)濟(jì)人類學(xué)這些優(yōu)勢學(xué)科發(fā)展勢頭特別好的時期。2000年我們獲得國家一級學(xué)科，2002年獲得國家重點學(xué)科。2005年我離開人類學(xué)系去籌建人類學(xué)博物館，兩年后人類學(xué)系被取消。令人遺憾！

徐杰舜：早先廈大好好的人類學(xué)系也被撤掉了，當(dāng)時在臺灣的時候，李亦園先生問我為什么會被撤掉，我說我也不知道真正的原因。李亦園希望能夠恢復(fù)，當(dāng)時與他的訪談記錄在案。

尹紹亭：云南大學(xué)人類學(xué)系被撤銷據(jù)說是因為學(xué)生分配困難，不過也有人事方面的原因，這是值得思考的問題。

徐杰舜：那您對云南大學(xué)人類學(xué)系學(xué)科的建設(shè)與發(fā)展，有什么想法呢？

尹紹亭：現(xiàn)在我退了就不再考慮了?，F(xiàn)在的學(xué)校特別重視民族學(xué)，本科教學(xué)也恢復(fù)了，科研工作也抓得很好，不用擔(dān)心了。

徐杰舜：我來做采訪、論壇等，完全是義務(wù)的。王銘銘曾說，現(xiàn)在的很多做論壇都是學(xué)習(xí)我的模式，話不能這樣說，只能說這樣的形式還是不錯的。

尹紹亭：是的，有目共睹，你為學(xué)界、為大家做了大量工作，開創(chuàng)性的工作。學(xué)界少不了專心教學(xué)科研的學(xué)者，而不計名利、無私奉獻(xiàn)的組織者和活動家也十分難得。你集專家、組織者和活動家于一身，奔波操勞，成果豐碩，業(yè)績卓著，難能可貴！

徐杰舜：尹老師，很感謝啊，我以前對您的了解太少了。我簡單地總結(jié)一下，今天聽您的談話，覺得很感動，很受教育。因為我之前對您不是很了解，只知道您是做生態(tài)人類學(xué)，并且做得很好。也知道您到國外去講學(xué)，到日本去了很長的時間，盡管之前也認(rèn)識，開會的時候也碰到，但我們一直沒有機(jī)會長談，今天的談話我覺得特別受啟發(fā)，非常感謝！此次采訪錄起名為“大器晚成”如何？

尹紹亭：“大器”實不敢當(dāng)，不如借用李白的家喻戶曉的兩句詩“兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山”，以表達(dá)我們作為過來人的心境吧。

我們這一代：滇云人類學(xué)者訪談集萃

尹紹亭 主編

ISBN 978-7-5077-5955-6

2020年7月版

本書精選了24位中國人類學(xué)民族學(xué)學(xué)者的學(xué)術(shù)訪談，以趙捷、林超民、尹紹亭、李國文、楊福泉、鄧啟耀、何明等深根于云南地區(qū)的第三代人類學(xué)學(xué)者為主，亦收錄曾在云南求學(xué)或工作過的日本學(xué)者秋道智彌、橫山廣子教授，澳大利亞唐立教授，美國學(xué)者施傳剛教授，中國臺灣的何翠萍教授5人的訪談記錄。訪談中，他們不僅分享了各自的考察經(jīng)歷、調(diào)查足跡和成長軌跡，也談到了云南等地的民族學(xué)、人類學(xué)調(diào)查，少數(shù)民族研究中心等大學(xué)學(xué)科建設(shè)的議題，以及對整個中國人類學(xué)發(fā)展的觀察與展望，觀點精彩，視野開闊，充分展現(xiàn)出一代人類學(xué)學(xué)者的學(xué)術(shù)追求與思想風(fēng)貌。