編者按：林櫻堯，1951年出生于福州倉(cāng)山，1969年上山下鄉(xiāng)到閩北山區(qū)插隊(duì)。1974年入學(xué)福建交通學(xué)校，1976年進(jìn)入馬尾造船廠當(dāng)輪機(jī)鉗工，后轉(zhuǎn)至企業(yè)宣傳部門(mén)。歷任馬尾造船廠史陳列館館長(zhǎng)、宣傳科科長(zhǎng)、黨群工作部部長(zhǎng)、黨辦主任。四十多年來(lái)，他從修船鉗工轉(zhuǎn)型為企業(yè)的文史工作者，致力于馬尾船政文化品牌的打造與推廣。在他的努力下，2004年，“馬尾造船工業(yè)旅游”成為全國(guó)首批工業(yè)旅游示范點(diǎn)，在國(guó)內(nèi)船舶企業(yè)中僅此一家；2005年，以馬尾造船廠史陳列館為主體的船政文化參觀點(diǎn)，被中宣部列為第三批全國(guó)愛(ài)國(guó)主義教育示范基地。

受訪人：林櫻堯

轉(zhuǎn)錄者：蔡婉婷（廈門(mén)大學(xué)臺(tái)灣研究院）

提綱設(shè)計(jì)：陳悅、鄧嘯林

采訪人：江心雨、陳為通、蔡琳琳、鄧嘯林 

林櫻堯在馬尾造船歷史陳列館前，他親自推動(dòng)了這一工作。

1.林櫻堯先生您好，我們了解到您出生于倉(cāng)山一個(gè)造船世家，祖父曾為福州造船界的領(lǐng)軍人物。請(qǐng)您談?wù)勀娓傅臍v史、家族的歷史。

以前記者來(lái)采訪時(shí)，我曾提到造船世家，因?yàn)槲覀兗易逯欣弦惠叾嗍菑氖略齑?。我的祖父造船技術(shù)比較權(quán)威，是從小干出來(lái)的。記得他說(shuō)過(guò)這么一件事：14歲時(shí)，師傅叫他拆補(bǔ)一艘木船的底板，只是一小塊，結(jié)果因木頭腐爛，他越拆越大，師傅很惱火，叫他自己修補(bǔ)。我祖父心里很委屈，別人也不幫忙，他就獨(dú)自把大面積的底板全部修好，他就是這么磨練出來(lái)。我的伯父雖然不是科班出身，但他也在造船廠搞技術(shù)。我父親則是在廠里負(fù)責(zé)木材采購(gòu)，我對(duì)父親的工作印象不是很深，只記得他經(jīng)常要到閩北山區(qū)去選購(gòu)木材。我父親對(duì)木材種類(lèi)的識(shí)別很內(nèi)行，可惜傳承給我的知識(shí)不多。我這一代中，在福州、上海造船廠工作的，也有七八個(gè)。

為什么說(shuō)我祖父是個(gè)領(lǐng)軍人物呢？我祖父的官名叫林仲波，別名金惠。祖父后來(lái)在福州開(kāi)辦了一家比較大的船廠，主要修造閩江內(nèi)河船只，也修過(guò)海舶輪船。五十年代初，國(guó)家實(shí)行公私合營(yíng)，政府把福州六十七家民營(yíng)船廠合并起來(lái)，組成福州造船廠，我祖父也就成為了廠里的一員。當(dāng)時(shí)工廠技術(shù)評(píng)級(jí)機(jī)制很?chē)?yán)格，但祖父評(píng)為七級(jí)工，技術(shù)工中最高的等級(jí)。1958年，我祖父因?yàn)榧妓嚢渭?，被選派到北京參加建國(guó)十周年的十大建筑，家里掛著很多他的獎(jiǎng)狀，還有一張眾多工匠在北京合影的長(zhǎng)幅照片。

2.那么，“造船世家”的家庭環(huán)境和家族歷史對(duì)您進(jìn)行船政文化研究有怎樣的影響呢？您是如何開(kāi)始從事船政文化的宣傳、研究工作的呢？

1974年，公社選撥一批知青到各大中專(zhuān)學(xué)校念書(shū)，前提條件是“社來(lái)社去”。我當(dāng)時(shí)就選擇到福建交通學(xué)校讀船舶輪機(jī)專(zhuān)業(yè)。心理想學(xué)造船的，畢業(yè)后不會(huì)再回到山區(qū)吧，面試時(shí)我說(shuō)了家里幾代都是造船的，還真的押中了，畢業(yè)后分配到馬尾造船廠。進(jìn)廠后我從事修理船上各種機(jī)器。當(dāng)時(shí)我祖父很高興，他認(rèn)為我能從事造船技術(shù)，是接上了家族職業(yè)的班。我對(duì)自己的專(zhuān)業(yè)也很投入，一年后就能修理小型柴油機(jī)，后跟著師傅主修登陸艇上較復(fù)雜的大功率高速柴油機(jī)。

70年代末，社會(huì)上掀起學(xué)英語(yǔ)熱，廠里也開(kāi)辦了業(yè)余英語(yǔ)班，我參加了學(xué)習(xí)。由于之前在福州九中是學(xué)俄語(yǔ)，初一都沒(méi)讀完文革就開(kāi)始了，幾乎沒(méi)基礎(chǔ)，跟不上進(jìn)度。這時(shí)福建廣播電視大學(xué)開(kāi)辦，省直機(jī)關(guān)辦了個(gè)直屬中文班，那時(shí)馬尾造船廠是省屬企業(yè)，有資格入讀，但必須通過(guò)入學(xué)考試，比較正規(guī)嚴(yán)格的。我從小對(duì)語(yǔ)文比較感興趣，心想，中文都不通，還學(xué)什么英語(yǔ)，就馬上報(bào)名并參加入學(xué)考試，居然考上了。從1980年至1984年，我利用業(yè)余時(shí)間學(xué)完了漢語(yǔ)言專(zhuān)業(yè)的各個(gè)科目，其中還包括中國(guó)近代史。我覺(jué)得收獲最大的還是古代漢語(yǔ)、現(xiàn)代漢語(yǔ)和形式邏輯這幾門(mén)課，考試成績(jī)都不錯(cuò)。邊學(xué)習(xí)邊工作中，我也給工廠宣傳欄寫(xiě)些小稿件，回報(bào)是能得到贈(zèng)送的電影票。

我上山插隊(duì)比較肯干，還擔(dān)任了生產(chǎn)隊(duì)的政治隊(duì)長(zhǎng)，這是那個(gè)年代特殊的“村官”，但你干活也就必然要爭(zhēng)先。我個(gè)子瘦高，挑擔(dān)子重達(dá)200多斤，還要走田埂，走山路，很沉重啊。1982年在車(chē)間干活，用扭力扳手?jǐn)Q螺絲時(shí)，覺(jué)得腰部疼痛，要側(cè)歪身子痛感才減輕。當(dāng)時(shí)沒(méi)當(dāng)一回事，但走路都歪著腰，后越來(lái)越嚴(yán)重，到醫(yī)院拍片檢查，醫(yī)生說(shuō)是腰椎間盤(pán)突出，要臥床休息，不能干體力活。醫(yī)生還判斷，可能是以前干重活造成腰椎損傷。我很是懊惱，心想這么年輕就不能干體力活，以后怎么辦啊。恰在這時(shí)，廠里組建了宣傳科，科長(zhǎng)邀約我到宣傳科工作。實(shí)際上我很舍不得鉗工職業(yè)，但有什么辦法？只好答應(yīng)了。

我祖父知道我轉(zhuǎn)行后有些不高興，他很不理解我原來(lái)搞技術(shù)的為什么要去搞文字。記得是1987年，我借調(diào)到省船舶工業(yè)公司參加編寫(xiě)福建船舶志。因?yàn)橐私庖郧八綘I(yíng)造船的情況，我回家想從祖父那里挖些第一手資料，讓他談?wù)劷?jīng)歷過(guò)的往事。但祖父對(duì)我的改行還是不認(rèn)同，也不聽(tīng)我的解釋?zhuān)髞?lái)我再也不敢問(wèn)了。

3.聽(tīng)了您的回答，我們對(duì)您由校（福建交通學(xué)校）入廠（馬尾造船廠）、由廠入校（省直電大中文班）參加業(yè)余學(xué)習(xí)，這段經(jīng)歷有了一些了解，請(qǐng)您談?wù)勀侨绾螌?shí)現(xiàn)從鉗工到宣傳科文字工作者的轉(zhuǎn)型？

造船廠鉗工，是不錯(cuò)的工種，被稱(chēng)為“萬(wàn)能的鉗工”，比起電焊工、車(chē)工等，吃香多了。我從改行到宣傳科搞黨務(wù)文字工作，開(kāi)始也很別扭，但身體不行，也只好認(rèn)命。我在電大讀了幾年，其實(shí)也不算系統(tǒng)學(xué)習(xí)，但有了這些知識(shí)做基礎(chǔ)，寫(xiě)宣傳報(bào)道，寫(xiě)領(lǐng)導(dǎo)講話(huà)稿，以及各種體裁的文章，順暢多了。但沒(méi)多久，廠里領(lǐng)導(dǎo)要我寫(xiě)些工廠歷史的文章，這就有點(diǎn)難度了。必須去找資料、去采訪老工人，還要了解新時(shí)期學(xué)術(shù)界對(duì)近代中國(guó)歷史提出的新觀點(diǎn)，新看法，這真的是一個(gè)新領(lǐng)域，一種挑戰(zhàn)。當(dāng)然，也只能從最基本的角度入手，我不斷對(duì)船政史實(shí)和現(xiàn)象進(jìn)行探索，才知道船政歷史的博大精深，涉及面實(shí)在太廣。那時(shí)候?qū)Υ牧私獠⒉幌窠裉爝@么深刻，沒(méi)有立體感。

4.請(qǐng)您介紹下您在馬尾造船廠工作過(guò)程中經(jīng)歷的一些大事，比如一些重大設(shè)備的安裝，重要船舶的建造等。關(guān)于船廠的老工人您有沒(méi)有可以分享的典型例子？

80年代廠里造了多種型號(hào)的五千噸級(jí)貨船。1986年在省政府的支持下，我們還跟荷蘭的一家公司合作，造了一艘技術(shù)含量很高的2300立方米耙吸式挖泥船，很先進(jìn)，領(lǐng)略了什么是世界一流水平的造船技術(shù)。但80年代后期，廠里接不到大噸位的船來(lái)造，只好造幾艘拖網(wǎng)漁船，二千多人的船廠，造小船肯定養(yǎng)不活，這一段時(shí)間日子很難過(guò)。90年代初機(jī)會(huì)來(lái)了，有一家德國(guó)的航運(yùn)公司要造集裝箱船，中小型的。當(dāng)時(shí)他們來(lái)中國(guó)找合作伙伴，好多船廠聽(tīng)說(shuō)是德國(guó)人要造船，都不敢接手，因?yàn)榈聡?guó)船東對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量要求很高。我們廠得到這個(gè)消息，權(quán)衡一番，決定接下來(lái)。因?yàn)槲覀冇性爝^(guò)最新型挖泥船的經(jīng)驗(yàn)，還有一批上海江南造船廠的技術(shù)人員在廠里援助，有一點(diǎn)底氣。最根本原因還在于不接新船，生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)就打不開(kāi)局面。當(dāng)然，風(fēng)險(xiǎn)也極大，如果造不出來(lái)，工廠賠也賠不起。馬尾造船廠的工人確實(shí)是好樣的，就像樹(shù)上有一顆蘋(píng)果，你伸手摘夠不著，但跳起來(lái)就能摘到。開(kāi)工后工人們也真是拼了，本來(lái)就有不少技術(shù)好手，德國(guó)船東和船檢怎么要求，我們就怎么做，并且做到讓老外滿(mǎn)意為止。在合同限定的時(shí)間內(nèi)，馬尾造船廠成功地造出了第一艘7300噸集裝箱船。船東很滿(mǎn)意，馬上又下單再造幾艘，其他航運(yùn)公司也找上門(mén)來(lái)簽合同造這種船?？梢哉f(shuō)在90年代，馬尾造船廠造出好幾批七八千噸至一萬(wàn)噸級(jí)的集裝箱貨船，名聲大振，在歐洲出名了。國(guó)內(nèi)許多大船廠也來(lái)參觀考察，認(rèn)為馬尾造船廠很了不起，回去后也敢造德國(guó)船了。我經(jīng)歷過(guò)這個(gè)時(shí)期的發(fā)展變化，經(jīng)常要寫(xiě)生產(chǎn)報(bào)道，有個(gè)很深的感受，就是馬尾造船廠的干部員工，有一股奮發(fā)圖強(qiáng)的內(nèi)在精神，在困難面前敢于拼搏，在“老外”面前毫不怯陣，這應(yīng)是長(zhǎng)久的企業(yè)文化積淀吧。

1996年12月23日，馬尾造船廠創(chuàng)辦130周年的廠慶日，船臺(tái)上第四艘8200噸級(jí)多用途集裝箱船舉行隆重的下水儀式，邀請(qǐng)了來(lái)馬尾參加船政文化學(xué)術(shù)研討外的中外專(zhuān)家學(xué)者觀摩。嘉賓們看到百年老廠生機(jī)勃勃，工人自豪之情溢于言表。我在現(xiàn)場(chǎng)接待新聞單位的記者，心中有很多的感慨和聯(lián)想。那時(shí)有個(gè)不怎么正確的提法，叫“文化搭臺(tái)，經(jīng)濟(jì)唱戲”。理論上我搞不清，但船政文化的內(nèi)涵，確實(shí)推動(dòng)了工廠的生產(chǎn)發(fā)展。

馬尾廠的發(fā)展不都是呈上升趨勢(shì)，也遭到過(guò)挫折，2001年就遇到一次嚴(yán)峻的考驗(yàn)。那年的6月23日晚上，一場(chǎng)代號(hào)為“飛燕”的臺(tái)風(fēng)襲擊了馬尾，最大風(fēng)力達(dá)14級(jí)。馬尾廠造的兩艘17600噸的出口船舶泊靠在碼頭，粗大的系船纜繩撐不住相繼崩斷，兩船都被刮到馬江江面，后隨著“回南風(fēng)”又被吹回北岸，擱淺在江濱大道的駁岸斜坡上。第二天，在省市各方的支持配合下，造船廠的干部職工登上救助拖船，趁著中午馬江水位高潮時(shí)，奮不顧身地攀上傾斜度很大的擱淺船，帶纜的帶纜，加固的加固，或在江岸鋪墊橡皮圈，大家齊心協(xié)力齊上陣，一鼓作氣把兩艘船都拖帶出來(lái)，脫離了險(xiǎn)境。那時(shí)岸邊有許多圍觀的廠外群眾，大家一齊吶喊助威，有的還大聲呼叫“馬尾廠頂住，馬尾廠不會(huì)倒……”。在現(xiàn)場(chǎng)深受震撼，也許感受很深，事后我寫(xiě)上了一篇報(bào)道，獲得了國(guó)防科工委船舶記者協(xié)會(huì)好新聞一等獎(jiǎng)。我體會(huì)到了馬尾造船人奮不顧身視廠如家的情結(jié)，更看到了為了工廠的存亡而拼搏時(shí)所迸發(fā)的那種巨大力量。這就是新時(shí)期的船政文化，也可以說(shuō)是百年船政的文化積淀，關(guān)鍵時(shí)刻會(huì)在一代又一代船政人身上很自然地展現(xiàn)出來(lái)。  

林櫻堯（上圖左四）對(duì)廣為流傳的第一批船政十三位留英學(xué)生照片進(jìn)行考證，認(rèn)為其中十人注名張冠李戴，遂逐一訂正，糾正了文獻(xiàn)舛誤。

5.您曾把陳公遠(yuǎn)、陳道章稱(chēng)為您船政文化研究的領(lǐng)路人，請(qǐng)您談?wù)勀c這兩位前輩交往的歷史以及兩位前輩對(duì)您從事船政文化研究的影響。

我到宣傳科第二年，是馬江海戰(zhàn)一百周年。福州市和馬尾區(qū)著手修復(fù)馬江烈士昭忠祠，我們廠組織青年職工參加了修復(fù)工作的義務(wù)勞動(dòng)。昭忠祠原來(lái)有一塊寫(xiě)著“碧血千秋”的牌匾，我廠也新制作了一塊用上好木頭制作的匾，主要事務(wù)由我操辦，請(qǐng)當(dāng)時(shí)福州比較出名的書(shū)法家潘主蘭先生，題了“忠昭華夏”四個(gè)字。

在這個(gè)過(guò)程中，我認(rèn)識(shí)了對(duì)馬尾船政很有研究的兩個(gè)老先生，一位叫陳公遠(yuǎn)、一個(gè)叫陳道章。陳公遠(yuǎn)（1921—2006）年紀(jì)略大一些，當(dāng)時(shí)就住在船廠一墻之隔的馬尾街上，我常去拜訪他。有一天他對(duì)我說(shuō)：“你不要去當(dāng)官，也不要想發(fā)財(cái)，要為馬尾做一些事情?！标惖勒孪壬舱f(shuō)過(guò)類(lèi)似的話(huà)?；蛟S那時(shí)候他們就開(kāi)始物色年輕人來(lái)研究、宣傳船政文化。當(dāng)忠昭祠修好之后，在昭忠祠工作的張寒松和在馬尾剛復(fù)辦的商船學(xué)校工作的李宗慶，加上我，我們3人經(jīng)常與陳道章見(jiàn)面，向他討教。當(dāng)時(shí)陳道章就對(duì)我說(shuō)：你就專(zhuān)寫(xiě)造船廠歷史吧，李宗慶負(fù)責(zé)船政學(xué)堂歷史，張寒松分工馬江海戰(zhàn)史。在陳道章先生的指導(dǎo)下，我們就有方向地研究船政三大主要史實(shí)。

剛結(jié)識(shí)陳公遠(yuǎn)和陳道章兩位老先生，他們給我定下要在馬尾做事，冥冥中我似乎就此與馬尾結(jié)緣。其實(shí)我有機(jī)會(huì)可以離開(kāi)馬尾到福州市區(qū)去，當(dāng)時(shí)有很多新聞單位剛組建，缺少寫(xiě)新聞報(bào)道的人才，那時(shí)跳出去可能我的人生又是另一種模樣。但是在馬尾，我接觸到文史界的老一輩，知道有“兩陳”這樣的老先生，他們長(zhǎng)期以來(lái)，甚至是人生落魄時(shí)，都在堅(jiān)持收集和整理船政資料。

我認(rèn)為，陳道章是倡導(dǎo)定名“船政文化”的第一人，早在1986年，他就出版了《馬尾船政大事記》，明確提出“船政”的名詞概念。那時(shí)，大家分不清船政、船政局、馬尾造船廠，混為一談。為此，陳老特意撰寫(xiě)了《為晚清船政正名—是船政，不是船政局》。厘清了船政發(fā)展歷程中的名稱(chēng)演變。1987年我參與《中國(guó)近代艦艇工業(yè)史料集》一書(shū)的編攥工作，當(dāng)時(shí)船史界都認(rèn)為晚清時(shí)期的馬尾造船廠應(yīng)稱(chēng)“福州船政局”，與上海的江南制造局、廣東的黃埔軍械局和天津機(jī)器局并稱(chēng)“四局”，我總覺(jué)的不妥，但又說(shuō)不出什么道道，就請(qǐng)陳道章出山，作為編審加入編纂團(tuán)隊(duì)，陳老是行家，肚子有貨，經(jīng)過(guò)多番討論，大家形成共識(shí)，以“福建船政”為晚清時(shí)期的名稱(chēng)。陳道章逝于2015年6月19日。6天后馬尾區(qū)政協(xié)在他的家中舉行一場(chǎng)簡(jiǎn)短的追思會(huì)，我堅(jiān)持要發(fā)言。我說(shuō)，就在此時(shí)此刻，中央電視臺(tái)新聞?lì)l道正在播放紀(jì)錄片《甲午》，如果打開(kāi)電視機(jī)，大家可以聽(tīng)到“福建船政”這一名稱(chēng)，這就是陳老的貢獻(xiàn)。有了船政的定名，才有后來(lái)“船政文化”這一響亮的文化品牌。陳道章先生說(shuō)過(guò)：只要有利于船政文化的傳播，能夠提高馬尾船政的知名度，我們都要努力去做。有的事情你好像覺(jué)得自己還沒(méi)有弄很清楚，你先去做了再說(shuō)，以后肯定會(huì)提高。所以很多時(shí)候即使我再忙，有人來(lái)找我了解什么事、有人寫(xiě)信來(lái)、有人臨時(shí)到廠里來(lái)參觀，我也都熱心去接待。我陸續(xù)接待過(guò)一些領(lǐng)導(dǎo)人、一些從海外回來(lái)的老海軍將領(lǐng)以及船政后裔，還有一些年輕的學(xué)生們。雖然工作量無(wú)形當(dāng)中增加了，但一想到陳道章他們堅(jiān)持了那么多年，也就覺(jué)得這都是應(yīng)該做的了。但我也很有收獲，在與各界人士交流中，也獲取了很多關(guān)于船政的歷史文化知識(shí)。

最重要的是以陳道章等老前輩為榜樣，我慢慢地認(rèn)為自己也應(yīng)該有這樣的一種社會(huì)責(zé)任，也就形成了宣傳、研究船政文化、保留船政記憶的責(zé)任感。就像今天加班接待你們一樣，你們發(fā)來(lái)提綱提到，我40年耕耘船政文化，時(shí)間跨度有這么長(zhǎng)，實(shí)際上投入時(shí)間和精力沒(méi)那么多，因?yàn)槲彝诵萸?，有本職工作要做，事情非常多，所以從事船政文化的事，大都是放在?jié)假日。研究船政文化的文章，大都在雙休日寫(xiě)，還有為一些論文集審稿，平常上班時(shí)間內(nèi)不便拿出來(lái)。就是這樣，還是有人在背后講七講八，說(shuō)什么把本職工作都扔在一邊啦，雖然這只是個(gè)別人說(shuō)的，但真是又煩惱又委屈。不過(guò)有一點(diǎn)，在以生產(chǎn)為重心的企業(yè)，你去做船政文史，盡管也應(yīng)算本職工作，但真正能理解的人不多，真的太難了，你們可能也不理解我說(shuō)的“太難了”的含義，在企業(yè)做文史，處景很尷尬的。

林櫻堯（左）與“船政老人”陳道章（右）在一起。

6. 編寫(xiě)《中國(guó)近代艦艇工業(yè)史料集》、籌辦廠史陳列館是您推動(dòng)船政文化宣傳的兩件大事，請(qǐng)您介紹一下與之相關(guān)的史事。

1987年，遵照國(guó)防科工委的指令，中國(guó)船舶工業(yè)總公司決定編寫(xiě)《中國(guó)近代艦艇工業(yè)史料集》，希望能整理出舊中國(guó)到底有哪些船舶工業(yè)的家底。最初定上海的江南造船廠、福建的馬尾造船廠、天津的大沽船塢、廣東的黃埔船廠各派一個(gè)人參與編寫(xiě)，后來(lái)又?jǐn)U大到十幾個(gè)單位。我代表馬尾造船廠參加編撰?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，參與編寫(xiě)這本書(shū)的過(guò)程，大家對(duì)中國(guó)近代艦艇工業(yè)的研究，在當(dāng)時(shí)算還是很全面的。我們不斷地進(jìn)行史料的積攢和文獻(xiàn)的整理，幾乎每一天都有新的史料翻出來(lái)，甚至對(duì)清朝奏折也進(jìn)行考訂，去偽存真。我列名這本書(shū)的副主編，著重整理1866年至1949年有關(guān)船政和馬尾造船廠的文獻(xiàn)史料。還負(fù)責(zé)全書(shū)《大事記》的編撰。歷經(jīng)7年時(shí)間的反復(fù)修改、充實(shí)，于1994年正式出版，字?jǐn)?shù)達(dá)140萬(wàn)字。當(dāng)時(shí)僅印刷2400冊(cè)，現(xiàn)在這本書(shū)已經(jīng)很罕見(jiàn)，不少研究中國(guó)近代造船史、海軍史的專(zhuān)家學(xué)者、都當(dāng)作寶貝一樣珍藏。很多參與編寫(xiě)這本書(shū)的船史專(zhuān)家已辭世，他們之中不少是飽學(xué)之士，學(xué)問(wèn)高深，知識(shí)面非常廣。如中國(guó)船舶工業(yè)第九設(shè)計(jì)院的高級(jí)工程師王志毅老先生，凡是我遇到難題向他討教，他都會(huì)旁征博引給予指導(dǎo)，我非常佩服他的學(xué)識(shí)和治學(xué)精神。

在這本書(shū)的編寫(xiě)過(guò)程中，我開(kāi)闊了眼界，也才了解到：對(duì)于近代中國(guó)的艦艇工業(yè)和造船工業(yè)起始階段，馬尾的福建船政規(guī)模是最大的，成就也是最了不起的。也是在編寫(xiě)過(guò)程中，大家經(jīng)過(guò)反復(fù)探討爭(zhēng)論，最后定下來(lái)，對(duì)晚清時(shí)期船政的定名不再稱(chēng)“船政局”，而以“福建船政”為規(guī)范的名稱(chēng)。

至于廠史陳列館的籌辦，就要追溯到1984年了。馬江海戰(zhàn)一百周年活動(dòng)結(jié)束之后，馬尾船政的名聲就響起來(lái)了。廠里決定利用船政老建筑繪事院，辦一個(gè)馬尾造船廠史陳列館。那個(gè)時(shí)候就我和同事幾個(gè)人在搞，這是很難的事，有關(guān)馬尾造船廠的歷史資料是相當(dāng)有限的，于是只好到全國(guó)各地去找材料。當(dāng)時(shí)在上海徐家匯藏書(shū)樓里的《申報(bào)》相關(guān)報(bào)道，我們幾乎都翻過(guò)一遍。在北京的國(guó)家第一歷史檔案館，我們找到了一張馬尾船政的規(guī)劃圖，但是想要復(fù)制這張圖就得交三十塊錢(qián)，在那個(gè)年代是一筆“巨款”。還我們有幸在西安結(jié)識(shí)了西北工業(yè)大學(xué)的姜長(zhǎng)英教授，他主要研究航空史，寫(xiě)過(guò)《中國(guó)航空史》內(nèi)部發(fā)行。在那之后，姜長(zhǎng)英教授不斷地把他寫(xiě)的新文章寄來(lái)給我，有一次寄來(lái)一份1930年的《科學(xué)畫(huà)報(bào)》（航空專(zhuān)刊），這是很珍貴的資料了。這份《科學(xué)畫(huà)報(bào)》（航空專(zhuān)刊）到我手里已經(jīng)將近三十年，有時(shí)候都舍不得翻。那時(shí)候我們就是這樣一邊收集原始資料，一邊在極其有限的條件下，開(kāi)始了廠史館的建設(shè)，包括展館的版面布置，美工設(shè)計(jì)，都是我們宣傳科的幾位同事一起動(dòng)手，終于在1986年12月慶祝建廠120周年之際，展館建成并開(kāi)放，形成了一個(gè)職工愛(ài)國(guó)主義教育基地。

馬尾造船廠廠史陳列館本來(lái)不對(duì)外開(kāi)放，但由于這是馬尾地區(qū)最早的一個(gè)較完整地介紹船政史的展館，不時(shí)也有外界人士來(lái)參觀，特別是海峽兩岸人員來(lái)往松動(dòng)后，臺(tái)灣的一些老海軍回到馬尾故地重游，來(lái)參觀后很有感受，也提供了不少的史實(shí)材料。后來(lái)我們?cè)?991年對(duì)展板內(nèi)容做了調(diào)整，1996年慶祝船政創(chuàng)辦130周年的時(shí)候，又做了一次較大規(guī)模的調(diào)整。因?yàn)槲沂冀K在宣傳科工作，接待各界人士的參觀大都由我來(lái)講解介紹，這樣就逼得我不得不更多地去研究船政的史實(shí)，同時(shí)一發(fā)現(xiàn)有關(guān)的文物，就趕緊收集起來(lái)置放到展館內(nèi)，所以廠史館的改造調(diào)整和內(nèi)容的增加，基本上都是我來(lái)主持。

輪機(jī)廠的機(jī)修車(chē)間搬遷后，我和同事們一起籌劃擴(kuò)建廠史館，重點(diǎn)放在輪機(jī)廠的布展上。我們請(qǐng)福建師大的美術(shù)專(zhuān)業(yè)老師精心制作了8組的組雕，展示船政創(chuàng)辦以來(lái)重大的史實(shí)和重要成就，同時(shí)還做了14位船政名人塑像，與原廠史館連成一體，重新定名為“馬尾造船歷史陳列館”。在即將完工前，出現(xiàn)了一件很神奇的事。也就是那年的11月23日，有個(gè)法國(guó)友人魏延年，這是他自己起的中譯名，幾經(jīng)碾轉(zhuǎn)，來(lái)到了馬尾造船廠。我?guī)麉⒂^了繪事里院的廠史館和輪機(jī)廠，他說(shuō)帶來(lái)了一些老照片，應(yīng)該是馬尾的。在會(huì)議室他展示了四十多幅的老照片，很清晰。我一看，表面上不動(dòng)聲色，內(nèi)心卻激動(dòng)的不得了，這大都是船政早期的老照片啊，有從不同角度拍攝的廠區(qū)照片，有正在建造的輪船照片、還有法國(guó)國(guó)防部保藏的馬江海戰(zhàn)示意圖和照片。長(zhǎng)話(huà)短說(shuō)，這些歷史照片再現(xiàn)了船政早期的面貌，極為珍貴。魏延年先生也很高興，他說(shuō)在臺(tái)灣，有請(qǐng)人辨識(shí)過(guò)，但說(shuō)不清楚。見(jiàn)我能把這些照片所展現(xiàn)的內(nèi)容說(shuō)個(gè)大概，認(rèn)為遇到了“知音”，這些照片回到了它們的出生地。魏先生太太是臺(tái)灣人，所以他會(huì)說(shuō)中文，說(shuō)是老照片“回娘家了”。后來(lái)應(yīng)他的要求，我們?cè)谳啓C(jī)廠南側(cè)的內(nèi)墻，專(zhuān)門(mén)開(kāi)辟了一個(gè)展區(qū)，定名為“桅桿上的眺望”。魏延年先生的船政老照片，為我們的展館增色匪淺。2006年紀(jì)念福建船政創(chuàng)辦140周年時(shí)，舉行了隆重的開(kāi)館儀式。雖此后十年間，來(lái)館參觀的各界人士眾多，影響面非常廣，特別是不少拍攝近代史紀(jì)錄片的海內(nèi)外攝制組以此為背景，制作了很多有影響力的專(zhuān)題片。我現(xiàn)在回想起來(lái)，心中確實(shí)有一份自豪感。 

林櫻堯（左一）與法國(guó)友人魏延年（右一）在一起。

7.在剛才的訪談中，您提到的一些研究船政的代表人物都在近幾年凋謝。最近這幾年我們對(duì)船政的關(guān)注研究，似乎一直在減弱。在您看來(lái)，船政文化該往哪個(gè)方向去轉(zhuǎn)型？我們應(yīng)該如何發(fā)揚(yáng)船政文化精神，留存船政研究記憶？ 

今天口述歷史，在我從事船政歷史研究中，有必要提及幾位給予我很多指導(dǎo)和幫助的前輩和同仁，他們都已故去，但他們的音容和學(xué)識(shí)，我始終難以忘懷。

前面提到的馬尾陳公遠(yuǎn)先生，逝于2006年2月2日，享年85歲。公遠(yuǎn)師文筆非常好，帶有福州語(yǔ)存留的古漢語(yǔ)色彩，簡(jiǎn)練而流暢，讀他的文章是一種享受，心領(lǐng)神會(huì)之余，我由衷地欽佩?？上奈恼聸](méi)有收集出書(shū)，不少都散落流失，我是收集了幾篇，但都堆積在馬尾辦公室的眾多文稿里，現(xiàn)在要整理則心有余而力不足。他的后代還保存一些，我曾建議馬尾區(qū)檔案館把他的手稿和存書(shū)收集起來(lái)，但沒(méi)有下文。在此我留下這個(gè)線索，希望新一代船政文化工作者能重視起來(lái)。

陳道章先生2015年6月19日凌晨逝于福州市第二醫(yī)院，當(dāng)天上午就火化了。他一生坎坷，在逝世前的兩三年間，曾多次與我長(zhǎng)談，講述平生的經(jīng)歷，以及心中積存的委屈，令人唏噓。陳老臨終前交代他的家人，有疑難的事可以找我?guī)兔?，他?duì)我的信任令我很感動(dòng)。陳老生前給我很多為人處事的教誨，以及要我為船政文化事業(yè)盡力去做。我認(rèn)為，陳道章、陳公遠(yuǎn)是馬尾最早的船政文化舉旗人。

張寒松年長(zhǎng)我?guī)讱q，由于性情合得來(lái)，與他共事很愉快。他是“馬尾通”，特別對(duì)船政史跡和文物很了解，從他那里我學(xué)到不少的文物知識(shí)。說(shuō)實(shí)話(huà)，我和他合作做了不少的事，如馬江海戰(zhàn)紀(jì)念館的第二次展板改版，馬限山炮臺(tái)仿克虜佰大炮的復(fù)制。今天的船政博物館前身是中國(guó)近代海軍博物館，我以馬尾造船廠借用的名義，調(diào)撥三門(mén)岸炮和艦炮給他們。張寒松先生在2013年初的農(nóng)歷除夕因車(chē)禍不幸去世。過(guò)兩天我才知道，聞?dòng)嵭娜绲陡睿浅ｋy過(guò)。

李宗慶原來(lái)也是馬尾造船廠的職工， 1982年船政校系的商船學(xué)校復(fù)辦，他調(diào)過(guò)去了。他專(zhuān)心于船政學(xué)堂歷史資料的收集和研究，并主編出版了《福建船政校志》，耗費(fèi)了大量心血，50多歲患胃癌病逝。他專(zhuān)攻船政學(xué)堂這一塊，做出了很大的成績(jī)，他很勤奮，我常嘆自愧不如。他生前寫(xiě)了一篇很長(zhǎng)的論文章，論及船政輪船水師統(tǒng)領(lǐng)張成的文章，張成是船政學(xué)堂的第一屆駕駛班畢業(yè)生，在中法馬江海戰(zhàn)中是揚(yáng)武號(hào)管帶，戰(zhàn)斗中落水生存，卻因此被當(dāng)作替罪羊被判“斬監(jiān)候”，后改為赴臺(tái)效力。李宗慶先生寫(xiě)了研究張成的長(zhǎng)文，力求恢復(fù)歷史真面貌。我在參與編輯福州市船政文化研究會(huì)的會(huì)刊《船政文化研究》時(shí)，力薦把他這篇尚未發(fā)表的文章列入，也算給李先生一點(diǎn)告慰吧。

在深入研究船政史時(shí)，還有兩位著名的學(xué)者都在2007年辭世。一位是原中國(guó)船史研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)辛元?dú)W教授，一位是福建師大歷史系教授林慶元老師。

辛元?dú)W是上海交通大學(xué)教授，他對(duì)船史的研究在國(guó)際上都很有名。我在參與編寫(xiě)《中國(guó)近代艦艇工業(yè)史料集》時(shí)有幸結(jié)識(shí)了辛教授，那時(shí)我才30多歲，他親切地叫我“小林”。他擁有一套《船政奏議匯編》，并精心研讀過(guò)。在編纂船政文獻(xiàn)資料時(shí)，我費(fèi)力提供了約20萬(wàn)字的史料，他審閱后，認(rèn)為不夠，又增添了十幾萬(wàn)字。正因?yàn)樾两淌诘闹匾?，在這本書(shū)中入編的船政資料有40多萬(wàn)字，份量很足。他還支持把晚清時(shí)期“船政局”的名稱(chēng)定為“福建船政”。他提議在1996年船政創(chuàng)辦130周年時(shí)，召開(kāi)一場(chǎng)大型的國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)，并聯(lián)絡(luò)了好多位國(guó)內(nèi)外知名學(xué)者參加，特別是邀請(qǐng)了船史研究會(huì)中的海軍界專(zhuān)家學(xué)者，如張序三中將、李鼎文中將和鄭明少將、也聯(lián)系了臺(tái)灣方面海軍界退役將領(lǐng)蒞會(huì)。1996年12月，名稱(chēng)為“船政文化國(guó)際學(xué)術(shù)研究會(huì)”順利召開(kāi)，辛元?dú)W主持了學(xué)術(shù)會(huì)議。必須提到的是，22號(hào)晚上在福州東湖賓館會(huì)議室，他主持了海峽兩岸退役海軍將領(lǐng)的座談會(huì)，氣氛非常熱烈，曾經(jīng)敵對(duì)過(guò)的雙方融洽地交談，回顧歷史，展示未來(lái)。可以說(shuō)辛元?dú)W教授以船政為話(huà)題，開(kāi)創(chuàng)了兩岸高層人員的學(xué)術(shù)交流。在此后的兩岸交流中，船政文化成為一大亮點(diǎn)。我列席了這次座談會(huì)，對(duì)辛教授的學(xué)識(shí)非常佩服，也見(jiàn)識(shí)了大專(zhuān)家學(xué)者迷人風(fēng)度。令人痛心的是，2007年春節(jié)前，辛教授因心肌梗塞突然去世，終年才70歲，太可惜了。我寫(xiě)了一篇《懷念辛元?dú)W會(huì)長(zhǎng)》的紀(jì)念文章，在中國(guó)造船工程學(xué)會(huì)會(huì)刊《中國(guó)造船》上發(fā)表，表達(dá)了對(duì)他的敬仰之情。

林慶元教授很早就開(kāi)始研究馬尾造船廠的廠史，上世紀(jì)六十年代他就來(lái)廠里采訪老工人，七十年代省總工會(huì)印刷了他寫(xiě)的《馬尾造船廠廠史》白皮書(shū)，成為我最早接觸工廠歷史的讀本。到了1986年，他把書(shū)稿充實(shí)后，定名《福建船政局史稿》，要正式出版，出版社要求他必須達(dá)到二千冊(cè)的預(yù)定冊(cè)數(shù)才能開(kāi)印。為此他多次來(lái)到我們宣傳科，希望能訂購(gòu)一部分。每次來(lái)馬尾，他都是從福州臺(tái)江碼頭乘客船下來(lái)，帶著一把油紙雨傘，神情迫切?？粗欠N期待渴求的樣子，我心里有一種說(shuō)不出的傷感。后來(lái)我們就訂購(gòu)了700冊(cè)。林慶元老師多次帶著歷史系他的學(xué)生來(lái)廠里參觀，現(xiàn)場(chǎng)了解船政史實(shí)，都是我出面接待講解，所以我們很熟悉。慶元老師因心臟病手術(shù)不成功，于2007年4月7日不幸去世。我曾經(jīng)向他討教一個(gè)問(wèn)題，也就是船政早期曾制作過(guò)一批贈(zèng)給洋員洋匠 “御賜金牌和銀牌” 的來(lái)歷，在他去世前一次學(xué)術(shù)會(huì)議上，慶元老師告訴我，他已找到了相關(guān)資料的線索，待整理出來(lái)后再給我，不久他因病就沒(méi)有繼續(xù)下去。在他提示下，我翻閱了各種文獻(xiàn)資料，也找到了更多的史料，基本上弄清了這些獎(jiǎng)牌的來(lái)歷。

以上所說(shuō)的幾位都已作古，但他們?yōu)橥苿?dòng)船政文化不斷地深入探索，形成了最初的研究基礎(chǔ)，所以今天我要簡(jiǎn)要地講述，不能忘記了他們的貢獻(xiàn)。

現(xiàn)在馬尾區(qū)在舊廠址上做中國(guó)船政文化城，這是個(gè)大手筆。目前主要是從旅游、研學(xué)、休閑這幾個(gè)方面開(kāi)展起來(lái)。我認(rèn)為我們不能把船政精神、船政的“魂”丟掉，應(yīng)特別突出這個(gè)方面。

首先我們應(yīng)該把船政史實(shí)盡量往深處挖掘。大家來(lái)到馬尾看船政，不但要看到曾經(jīng)有過(guò)的輝煌歷史，還要看到馬尾船政對(duì)推動(dòng)整個(gè)中國(guó)近代化進(jìn)程中起到的作用。所以我認(rèn)為對(duì)船政史實(shí)的研究，還真的是我們的短板，我們?cè)谖幕浖度肷线€不夠?，F(xiàn)在把陳悅老師引進(jìn)來(lái)，包括有很多年輕人也熱心地參與進(jìn)來(lái)，推動(dòng)了船政史實(shí)的研究。但是單單這一點(diǎn)，不能形成一種機(jī)制性的推進(jìn)。關(guān)于高校介入，我前面提到的林慶元教授所帶的學(xué)生們后來(lái)在船政某些細(xì)節(jié)有所研究，但是仍還不夠，目前我們?nèi)鄙俑嗟南窳謶c元那樣能夠涉及船政研究的方方面面，并達(dá)到有專(zhuān)業(yè)深度的學(xué)者。我們還需要在原有的研究基礎(chǔ)上完善、提升，要形成合力。但這方面是比較難，馬尾諸多單位和個(gè)人還在各自為戰(zhàn)。

目前對(duì)船政史實(shí)及其文化內(nèi)涵能夠講得比較全面的是陳悅。省、市以及福建師大的文史專(zhuān)家們，也從不同的角度研究船政文化，各有建樹(shù)，特別對(duì)船政人物愛(ài)國(guó)精神和史實(shí)，都有深入的研究，成果也很多。但是在新時(shí)代，如果能更充分地挖掘船政史實(shí)內(nèi)涵，我們的船政文化肯定會(huì)更豐滿(mǎn)更生動(dòng)。

我很贊賞馬尾區(qū)黨政領(lǐng)導(dǎo)班子，他們已經(jīng)關(guān)注到并把已經(jīng)停滯的馬尾船政文化研究會(huì)進(jìn)行了換屆，也形成了專(zhuān)家隊(duì)伍。但還不夠，還要，讓更多的各界人士來(lái)研究船政。聽(tīng)說(shuō)正在籌備組建船政文化研究院，我希望應(yīng)該盡快搞起來(lái)，把人才集中到一起，做好“傳幫帶”，同時(shí)要吸收史學(xué)專(zhuān)業(yè)的大學(xué)畢業(yè)生、研究生，把新的史學(xué)觀點(diǎn)融合起來(lái)，把船政文化研究事業(yè)更全面更科學(xué)地往前推進(jìn)。我這一代船政研究者都老了，需要有生力軍的介入。 

林櫻堯（左一）與友人在考察船政文化。

8.福州即將舉辦第44屆世界遺產(chǎn)大會(huì)，作為中國(guó)工業(yè)文化遺產(chǎn)，馬尾船政的工業(yè)文化遺產(chǎn)價(jià)值在哪里？我們?cè)撊绾巫プ∑鯔C(jī)推動(dòng)馬尾船政的工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)與工業(yè)遺產(chǎn)價(jià)值的發(fā)展？ 

實(shí)際上我在1974年就來(lái)到馬尾造船廠實(shí)習(xí)了。在我的印象中，那時(shí)廠內(nèi)樹(shù)木很多，郁郁蔥蔥，不少老建筑還保留著，盡管很殘舊。后來(lái)擴(kuò)大生產(chǎn)，好多破舊的老建筑就拆掉了。特別是80年代，工廠開(kāi)造五千噸級(jí)貨船，同時(shí)也造出口船，生產(chǎn)設(shè)施都要改造或擴(kuò)建，如船臺(tái)、吊車(chē)、碼頭、廠區(qū)主干道等，有些零散的老建筑就拆掉，樹(shù)木也砍掉不少。1986年我曾在廠區(qū)包括職工宿舍區(qū)清點(diǎn)一次，老榕樹(shù)只剩下26棵，樟樹(shù)僅剩4棵。還有很多的洋槐樹(shù)，當(dāng)?shù)厝私小奥N翹鼻”樹(shù)，幾乎都沒(méi)了。那時(shí)沒(méi)有文物意識(shí)，廠里基建部門(mén)還規(guī)劃把現(xiàn)在成為“國(guó)?！钡拇啓C(jī)廠也拆掉，改做造船生產(chǎn)平臺(tái)，還好被阻止了，我就是堅(jiān)定的反對(duì)派，是“釘子戶(hù)”?，F(xiàn)在重視工業(yè)遺產(chǎn)，回想起來(lái)，真的很可惜，但生產(chǎn)要大干快上，舊的不去新的不來(lái)，有什么辦法？

以前馬尾區(qū)文管部門(mén)給我發(fā)委任書(shū)，讓我做文物保護(hù)人，我在這方面也做了不少事情。包括收集到“船政大臣示”的石碑，內(nèi)容為保護(hù)船政周邊綠化環(huán)境，很珍貴。還挖回一塊很完整的刻有“船政官界”的大石碑。1999年工廠需開(kāi)拓北大門(mén)通道，要拆除船政時(shí)期遺留下的長(zhǎng)達(dá)80米的鐵脅廠，我一再說(shuō)明這座車(chē)間的文物價(jià)值，后只拆掉十幾米。廠里要把切割下的鋼材當(dāng)廢鐵賣(mài)掉，我趕緊收集一部分藏起來(lái)，行政部門(mén)還很不高興，認(rèn)為我多管閑事。我還在船體車(chē)間改造工地收集到刻有外文的耐火磚，初步考證是船政鑄鐵廠化鐵爐的磚頭。我把收集到的各種零散的石塊和磚頭砌成一堵船政時(shí)期遺物的墻，這樣就不擔(dān)心被無(wú)知的人清理掉。我協(xié)助馬尾區(qū)船政文化博物館從古田縣一個(gè)小鄉(xiāng)村里，找回了一臺(tái)有“福建船政同治十年”銘牌的舊車(chē)床，以及三明機(jī)床廠的一臺(tái)1867年法國(guó)制造的內(nèi)圓播床。我還在外廠找到一臺(tái)皮帶輪的小車(chē)床，自己掏錢(qián)搬運(yùn)回來(lái)。這些文物的文化價(jià)值都很高。

我要再說(shuō)幾句，去年上半年我還在馬尾廠里上班，這時(shí)廠區(qū)已全面移交馬尾區(qū)，著手船政文化城的改造和建設(shè)。廠區(qū)里除開(kāi)已列為全國(guó)文物保護(hù)單位的舊廠房以外，還有不少解放前后遺留的舊東西。可惜呀，有不少地面和地下的物件，被無(wú)知的人員拆的拆、賣(mài)的賣(mài)，損失不少，真的心疼。如辦公樓頂有一個(gè)歷經(jīng)了半個(gè)世紀(jì)的馬尾造船廠地標(biāo)性的廠牌被拆除了，我也很無(wú)奈。我們馬尾造船廠的每座車(chē)間每件舊物品，都有很多的故事，這里的一磚一瓦都是文物，希望今后能少些破壞。

工業(yè)遺產(chǎn)這塊，原先我們真的很不重視，國(guó)家在2003年就開(kāi)始重視工業(yè)遺產(chǎn)了。2018年，我去參加鞍鋼主辦的第九屆工業(yè)遺產(chǎn)學(xué)術(shù)研討會(huì)，把我們工廠剩下的老建筑拍了照片，也把現(xiàn)有的工業(yè)廠房做了介紹。演講完后很多人就圍過(guò)來(lái)，他們?cè)詾轳R尾造船廠很多工業(yè)遺產(chǎn)都沒(méi)有了，想不到居然還留存不少，連聲稱(chēng)奇。

你們幾位都是福州市引進(jìn)的名校高才生，我看得出你們?cè)陉P(guān)注船政文化，并具有開(kāi)闊的視野和研究功力，拜托你們啦，一起做好弘揚(yáng)船政文化事業(yè)。省文史館盧美松老館長(zhǎng)說(shuō)過(guò)，船政文化是近代中國(guó)先進(jìn)文化的一面旗帖，相信有你們團(tuán)隊(duì)的加盟助力，這面旗幟肯定更加耀眼。