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巖井俊二：一封情書，一段往事，陪你天荒地老

2021-01-25 12:47

來源：澎湃新聞·澎湃號·湃客

原創(chuàng) 深焦DeepFocus 深焦DeepFocus

采訪 | 金鵬

翻譯 | 劉婧穎

發(fā)自東京電影節(jié)現(xiàn)場

編輯 | 沈青雨（北京）

深焦：巖井俊二導(dǎo)演這次的新作《被遺忘的新娘》是，自《花與愛麗絲》闊別12年之后，在日本本土所拍攝的真人電影作品。以前的作品都不曾有過如此漫長的制作周期。為何這次作品的制作時間間隔如此漫長？我在大阪的電影院看完了這部電影之后，在其中感受到了一絲“三一一”大地震的氣息，有一種似乎有什么東西從世界上消失了的氛圍。請問這是導(dǎo)演有意而為嗎？

巖井俊二：最長的空白期大概是我去美國拍《吸血鬼》和《紐約我愛你》的時候吧。雖然當(dāng)時也有零散的寫過一些劇本，但是因為都沒有將他們實現(xiàn)，所以也就一下子造成了很長空白期吧。如果要表現(xiàn)現(xiàn)在的日本，我認(rèn)為“三一一”大地震是一個不可避免的話題。與其說有意而為，不如說如果沒有這次的震災(zāi)，可能就沒有這部作品了。

巖井俊二導(dǎo)演與《被遺忘的新娘》

深焦：請問《被遺忘的新娘》和巖井俊二導(dǎo)演之前的一些作品，有哪些相同和差異呢？

巖井俊二：我倒是沒有怎么感受到呢。

深焦：那么在導(dǎo)演看來，此次的作品是否有讓自己的粉絲再一次共同享受了一次“巖井俊二的世界”之旅呢？

巖井俊二：是這樣的嗎？我可能不太了解呢。

深焦：此次電影的主演是黑木華小姐。如果我沒有記錯的話，黑木華小姐在三四年前出道，之后獲得柏林最優(yōu)秀女演員獎（銀熊獎），并且在這次的作品中展現(xiàn)了非常高超的演技。巖井俊二導(dǎo)演覺得，黑木華小姐最有魅力的地方在哪里呢？

巖井俊二：就如你所說，她是一個演技很好的演員。另外，每個月我和她都一起在（廣播）節(jié)目中有所交流，聊了很多電影的話題，也一起去吃飯。一般我們和演員合作的流程只是從視鏡，試裝開始，到一起去攝影現(xiàn)場拍攝電影。但是，這次我站在了不同的立場，從很多角度觀察到她。有一種我們一起組樂隊的感覺。甚至有想過，為了她來寫這部劇本。這確實是有個比較特殊的案例。

《被遺忘的新娘》劇照

深焦：我發(fā)現(xiàn)巖井俊二導(dǎo)演的作品中青春題材的電影。比如《關(guān)于莉莉周的一切》，是一個非常殘酷的青春物語。這和導(dǎo)演個人的經(jīng)驗有什么相關(guān)的地方嗎？對于導(dǎo)演來說，青春又是什么呢？

巖井俊二：對我來說青春是什么呢……我從18歲就開始拍作品，從那之后我似乎就開始為了創(chuàng)作而活，畫畫，寫小說，畫漫畫等等，不停的重復(fù)地這些工作，直到現(xiàn)在。而18歲之前，那是我什么都沒做的時代，或者說是并不能稱為作家的時代。那是我了然一生的少年時代。其實，我認(rèn)為任何的人事物都能成為（創(chuàng)作的）素材。當(dāng)然了，我的18歲之后的人生也是我的素材之一?？墒俏矣X得現(xiàn)在作為一名作家，我已經(jīng)不夠純粹了。但是18歲之前，在我什么作品都沒有的時候，真的是非常的單純的年紀(jì)，那里有著非常大量的，充裕的創(chuàng)作素材供我參考。無論我如何提煉它們，它們都是取而不盡的。

深焦：前兩天在闊別十多年后再一次觀看了您導(dǎo)演的《情書》，還是覺得是一部非常杰出的作品?！肚闀返乃跁r代，通訊方式還保留在書信階段的，并沒有《被遺忘的新娘》中被頻繁使用SNS之類的通訊方式的。而現(xiàn)在已進(jìn)入21世紀(jì)。對于巖井俊二導(dǎo)演來說，SNS到底是一個怎樣的存在呢？SNS會怎樣去改變這個世界呢？

巖井俊二：科幻電影中，總是出現(xiàn)瞬間轉(zhuǎn)移的情節(jié)。說起SNS，就讓我想起了瞬間轉(zhuǎn)移。我覺得它已經(jīng)不僅僅是一種通訊手段，現(xiàn)在通過SNS甚至可以購物。只需一個按鍵，門鈴就會響，就會有快遞，就會有人，就會有出租車上門來。這讓人覺得非常的科幻。我認(rèn)為，這種通過物理上的接觸，而導(dǎo)致一些人事物經(jīng)由一些“末梢神經(jīng)”控制，進(jìn)而開始的運動，是一個非常深刻的議題。這確實非常是便利的一種機能，但是與此同時我又會開始懷疑這種機能的安全性。相對于用于對話的通訊手段來說，這種通訊方式（一鍵式購物）更值得被探討。《被遺忘的新娘》就非常的重視對這方面的刻畫。比起送貨上門，可能更側(cè)重于“送人上門”這個點。比如說，葬禮的時候，殯儀隊也是從網(wǎng)上請來的，很多的東西都是從網(wǎng)上的一個按鍵中的得到的，就連女主角的男朋友也是按下（加為好友）按鍵之后得到的。我認(rèn)為這就是這個時代的一種標(biāo)志，如果想解讀這個時代，我們就必須去注目這一個標(biāo)志。

《被遺忘的新娘》劇照

深焦：將來有東京奧林匹克的舉辦，也可能進(jìn)入一個機器人的時代。去年，東京國際電影節(jié)上深田晃司導(dǎo)演的《再見》中，主演是機器人Geminoid F。我感到非常的可怕。深田導(dǎo)演也說，從今以后演員這個職業(yè)也會有被機器人所取代，從而有就此消失的可能性。

巖井俊二：我覺得雖然演員這個職業(yè)并不會那么容易就消失，但是也并不能斷言說它不會消失。所有的創(chuàng)作和表現(xiàn)都在進(jìn)化和成長的，我也不知道電影會存在到什么時候。這是一個不解之謎呢。誰也不知道100年后會怎樣呢？

深焦：巖井俊二導(dǎo)演的作品在中國的人氣頗高。受到很多影評人的關(guān)注。而最常見的評價則是，巖井俊二導(dǎo)演非常擅長于拍攝女性的導(dǎo)演。巖井俊二導(dǎo)演對此有何看法？

巖井俊二：是的。我也覺得我并不擅長描繪男性。與其說不擅長，可能更應(yīng)該說是我并不喜歡描寫男性。所以就結(jié)果而言，可能正因為我不喜歡描繪男性角色所以才將能女性角色塑造的很好吧。

深焦：那么，巖井俊二導(dǎo)演覺得，自己為何能夠如此細(xì)致的刻畫女性角色呢？

巖井俊二：我覺得可能不僅只是女性角色。很努力的觀察角色，很努力的刻畫角色，是我一直都在做的。是不是擅長（刻畫角色）我自己也說不清，但是我覺得我是在努力的。比如說你想描繪一只昆蟲，那你只能不停地觀察那只昆蟲，你想描繪一只貓，那你也只能細(xì)心的觀察貓。我覺得是萬變不離其宗吧。

深焦：雖然巖井俊二導(dǎo)演說自己不喜歡描寫男性，但是，我卻覺得在《被遺忘的新娘》中綾野剛先生所演的角色非常有魅力。是一個總是懷揣著一些秘密，以自己的力量在這個世界上生存的角色。您認(rèn)為這個角色在這部作品是一個怎樣的存在？通過這個角色又相對觀眾傳達(dá)些什么信息呢？

巖井俊二：以這部作品來說的話，安室行舛這個角色應(yīng)該說是現(xiàn)代服務(wù)行業(yè)的化身。是將服務(wù)行業(yè)擬人化的產(chǎn)物。是女主角正在按下的那個按鍵的化身。他會去響應(yīng)女主角的請求。與此同時他也響應(yīng)著各種各樣的人的請求。有時也會身體力行的去進(jìn)行一些服務(wù)。他是沒有任何惡意的，就像被按下的手機按鍵一樣沒有任何惡意。在我的腦海里他是一個這樣的人物。

《被遺忘的新娘》劇照

深焦：最初他為什么要騙女主角呢？雖然之后有所改變。

巖井俊二：其實最初他并沒有想去欺騙女主角。他只是在完成女主角的期望而已。因為女主角有愿望，他就滿足那些愿望。我故意不讓他抱有任何的意識和企圖心。我在想，這樣是否反而就造就了一個無法預(yù)測的人物。

深焦：據(jù)我所知，巖井俊二導(dǎo)演在創(chuàng)作電影時，不僅是創(chuàng)作劇本，甚至?xí)?chuàng)作電影音樂。這是為什么呢？是為了維護自己的風(fēng)格嗎？

巖井俊二：其實也并不是這樣。應(yīng)該是能力的問題，如果我有這個能力，它就能成為我的一項技能。比如說我會彈鋼琴，那就意味著我可以嘗試著寫琴譜，我會彈吉他，那我就可以試著寫吉他譜。如果我是從演員轉(zhuǎn)型成導(dǎo)演，那我也可能對更擅長于演技指導(dǎo)方面的工作。如果我對攝影機很了解，我可能會成為攝影導(dǎo)演。如果我懂照明，那我就能自己布置燈光。所謂技多不壓身嘛。作為我個人的一個小挑戰(zhàn)，我想如果我學(xué)會了CG技術(shù)，那我可能就會嘗試著運用CG技術(shù)制作影片。最近只是比較淺層的接觸了一下一些軟件，感覺CG技術(shù)還是不容易掌握的。我覺得MAYA(三維建模軟件)好難啊！還是需要多加學(xué)習(xí)。再比方說，我會說英語，那制作英語片就會變得容易。如果我會說中文，那我可能也會嘗試著做中文電影。作為一個創(chuàng)作者來說，多掌握一些技能我覺得是必要的。

深焦：我想回到《情書》的話題上，中山美穗小姐對著白雪皚皚的山脈吶喊的那一幕讓我聯(lián)想到現(xiàn)在正大受好評的動畫電影《你的名字》。其中女主角三葉大聲喊叫的一幕。導(dǎo)演看過《你的名字》了嗎？

巖井俊二：看過了，看過了。

深焦：最后巖井俊二導(dǎo)演的名字也出現(xiàn)在了片尾字幕上。導(dǎo)演和新海誠導(dǎo)演有什么…

巖井俊二：曾今在中國，新海導(dǎo)演辦過一次展覽會。當(dāng)時，我收到了來自策展方關(guān)于為那次展覽寫一些評語的請求。我就為他寫了一幾句話。在那之后，日本的東寶公司用它做了一些宣傳活動。就因此，我的名字就出現(xiàn)在片尾字幕里了。我還去問他們公司里的人，“我有（為這部電影）做過什么事嗎？”。他們回答我說，“啊，不好意思，我們使用了您曾今為我們寫的評語”。

深焦：關(guān)于這兩部電影，我都看到了很多非常好的理念上的表達(dá)。如果可以，我想聽聽巖井俊二導(dǎo)演對于《你的名字》的看法。巖井俊二導(dǎo)演也曾制作過一部叫做《花與愛麗絲殺人事件》的動畫片對吧？

巖井俊二：新海誠導(dǎo)演的作品啊…該怎么說才好呢…總是（在作品里）放入一些很有沖擊力的象征性的符號…舉個例子，比如說描寫長島的人工衛(wèi)星發(fā)射時的場景、描寫這次的隕石的墜落，（新海誠導(dǎo)演）將其實很簡單的故事里與這些符號組合，這種想法我認(rèn)為是非常大膽的。（畫面）真的非常美麗。每次我看他的作品都很期待，期待這一次的象征性的符號是什么。我是制作的真人電影的。有的時候我想要去加入一些有象征行的符號，但是總是很難做到。正因為是動畫電影，所以才能實現(xiàn)這種大膽的組合方式。我覺得這樣很帥氣。

《花與愛麗絲殺人事件》海報

深焦：昨天，巖井俊二導(dǎo)演和庵野導(dǎo)演的對談中提到非常喜歡動畫電影。在自己拍攝電影時也會講分鏡都繪制好。我在采訪細(xì)田守導(dǎo)演的時候，細(xì)田守導(dǎo)演也非常想請教巖井俊二導(dǎo)演，對于日本動畫電影的看法。巖井俊二導(dǎo)演是否也覺得，動畫電影作為一種特殊的日本電影的象征在世界電影界所認(rèn)可呢？

巖井俊二：是的，我也這么認(rèn)為。我小的時候，只要孩子去上學(xué)之后都一定會看一些怪獸，假面超人之類的漫畫，動畫片。我就是在這樣的環(huán)境中長大的。庵野秀明導(dǎo)演也和我一樣，我們是一代人。確實，我覺得（動畫）比起電影來說，在我們的心里扎根得比較深。畢竟我們是長大了以后才開始看電影的，而動畫則是從我們出生開始就開始在看的東西。我覺得動畫可能比電影更深刻，涉及領(lǐng)域更廣泛吧。雖然一開始，動畫是為孩子們所制作的。但是隨著作者的年紀(jì)的增長，讀者的年紀(jì)的增長，從我小時候只有少年漫畫的時代轉(zhuǎn)變成為了有青年漫畫的時代。這使得原本應(yīng)該隨著我們長大，就從而得以畢業(yè)的漫畫，讓我們永遠(yuǎn)也不能和漫畫告別。這可能也是一種商業(yè)上的營銷手段。我到現(xiàn)在也是一直在買青年漫畫看。我覺得它（動畫漫畫）是一個為了讓粉絲不嫌膩，做了許多努力的產(chǎn)業(yè)。我在學(xué)生時代也曾今想當(dāng)一個漫畫家。想要進(jìn)漫畫創(chuàng)作的門，不去畫一個作品拿到出版社去，是沒有辦法被發(fā)表的。所以這個行業(yè)中聚集了很多必定是會繪畫，必定是會講故事的人，他們會將有趣的東西一直制作下去。我覺得這是我們電影界必須向他們學(xué)習(xí)的地方。我是自己創(chuàng)作劇本的。但如果要計算我們電影屆有多少個能寫出故事的人，其實意外的很少。以至于競爭也很少，導(dǎo)致了現(xiàn)在日本電影漫畫改編的現(xiàn)象很嚴(yán)重。我覺得，這對于電影界來說并不是件好事。日本電影界應(yīng)該向漫畫界學(xué)習(xí)。我個人認(rèn)為，作為新人導(dǎo)演的提拔，日本電影界應(yīng)該努力的支持一些有原創(chuàng)性的作品。

《花與愛麗絲殺人事件》劇組

深焦：可是黑澤清導(dǎo)演提起過，目前有一種“如果沒有原作改編，拍攝項目就很難成立”的現(xiàn)象。

巖井俊二：果然是“入門”的問題吧。只要允許一個并不會做原創(chuàng)的人進(jìn)門，就會允許第二個人。但是漫畫界不是這樣的，如果你沒有創(chuàng)作的漫畫稿，你是入不了出版社的門的。第二次想進(jìn)門，就必須拿新作品去，第三次，第四次，決不能空著手去。如果所有人都被這樣要求，那誰都會變得會創(chuàng)作吧。其實只要做出了基本的努力就可以了。但是，只要開始有人想到，其實不用原創(chuàng)，只要有原作，只要去書店看看書，就可以創(chuàng)作作品了，現(xiàn)在的電影界的門檻就變得越來越低了。但是，動畫電影的影人們，無論是新海誠導(dǎo)演，還是細(xì)田守導(dǎo)演，他們都是會自己創(chuàng)作劇本，會畫畫的人。我覺得這應(yīng)該是受漫畫界的影響。真人電影在（原創(chuàng)作品）這方面，沒有一種原創(chuàng)是理所當(dāng)然的感覺。劇本創(chuàng)作上分不清原創(chuàng)和原作改編的分界線。就像最優(yōu)秀劇本獎，原創(chuàng)作品和原作改編作品都能夠競爭這個獎。一個自己創(chuàng)作劇本的人和一個改編劇本的人被一視同仁。我覺得這樣不太好吧。連臺詞都和原作一模一樣，有什么原創(chuàng)性可言呢。

深焦：在美國是有原創(chuàng)劇本獎和改編劇本獎的，日本是沒有的對吧。

巖井俊二：是的。

深焦：導(dǎo)演在攝影時如果遇到一些困擾，會怎么樣處理呢？

巖井俊二：應(yīng)該會和朋友們一起去喝酒吧。