澎湃新聞高級(jí)記者 王昱

不久前，“陜西發(fā)現(xiàn)秦始皇政務(wù)大殿遺址”的消息在網(wǎng)上不脛而走，引發(fā)了許多考古迷的關(guān)注。大家紛紛猜測(cè)， “荊軻刺秦王的現(xiàn)場(chǎng)” 是不是真的找到了？

秦咸陽(yáng)城遺址位于陜西省關(guān)中平原腹地，今西安市主城區(qū)以北18公里。據(jù)陜視新聞報(bào)道，陜西省考古研究院的考古人員在秦咸陽(yáng)城遺址內(nèi)發(fā)現(xiàn)大量宮殿官署區(qū)遺址。其中，在遺址東部發(fā)現(xiàn)了6號(hào)高臺(tái)建筑遺址，這座建筑頂部復(fù)原面積約1000平方米左右，具備秦國(guó)政務(wù)大殿的條件，屬于秦咸陽(yáng)城遺址宮區(qū)核心位置所在。

6號(hào)高臺(tái)建筑遺址是否就是“荊軻刺秦王的大殿”？目前還沒(méi)有確鑿的證據(jù)，考古人員還需進(jìn)一步的發(fā)掘和考證，但話(huà)題的熱議可以看出秦始皇無(wú)疑是考古界的“頂流”，人們對(duì)這位“千古一帝”的種種傳說(shuō)仍抱有強(qiáng)烈的好奇心。

作為秦咸陽(yáng)城遺址發(fā)掘領(lǐng)隊(duì)，許衛(wèi)紅對(duì)“秦始皇”的了解比普通人多得多。1989年，畢業(yè)于吉林大學(xué)考古系的她被分配到秦始皇兵馬俑博物館，由此開(kāi)始了長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年的兵馬俑考古工作。2009年，她更是擔(dān)任兵馬俑1號(hào)坑第三次發(fā)掘領(lǐng)隊(duì)。她還有另一個(gè)身份，微博上知名的歷史博主“@探方里的資深美人”，用風(fēng)趣幽默的語(yǔ)言，解答大家對(duì)秦始皇陵的疑惑，分享考古一線的故事。

真正的考古一線，有太多小說(shuō)家絞盡腦汁也想象不出來(lái)的趣事。

秦朝的“中央銀行”的造幣機(jī)竟然是在磚廠垃圾堆被發(fā)現(xiàn)的；為了最大程度地保留兵馬俑彩繪，醫(yī)用手術(shù)刀替下了考古手鏟；考古專(zhuān)家和村民喝酒，跟盜墓者爭(zhēng)文物，與建設(shè)方搶工期，在挖掘機(jī)鐵爪下?lián)尵惹卮u，向房地產(chǎn)老總講述管仲的城市建設(shè)理念……

考古從來(lái)不是為了探寶，而是透物見(jiàn)人，與古人對(duì)話(huà)。也正因?yàn)榭脊湃说拇嬖?，我們才能了解那些歷經(jīng)千秋萬(wàn)代的文物內(nèi)在的秘密。澎湃新聞私家地理欄目專(zhuān)訪《考古有意思：秦始皇的兵與城》作者、秦咸陽(yáng)城遺址發(fā)掘領(lǐng)隊(duì)許衛(wèi)紅，打開(kāi)考古世界的大門(mén)，探秘考古一線的真實(shí)故事。

《考古有意思：秦始皇的兵與城》許衛(wèi)紅（著），中信出版集團(tuán)，2020年11月

澎湃新聞：您在新書(shū)《考古有意思：秦始皇的兵與城》里，介紹了很多我們不為人知的考古現(xiàn)場(chǎng)的故事，文字里也有很多“網(wǎng)絡(luò)用語(yǔ)”，讀起來(lái)輕松有趣，能跟我們介紹一下寫(xiě)這本書(shū)的初衷嗎？

許衛(wèi)紅：其實(shí)寫(xiě)考古通俗讀物，可以追溯到2009年。

2009年，我擔(dān)任兵馬俑一號(hào)坑第三次發(fā)掘的領(lǐng)隊(duì)工作，于是自然而然地被推到了媒體面前。結(jié)果讓我困惑的是 ，雖然兵馬俑那么著名，但包括來(lái)采訪的很多記者其實(shí)都不了解兵馬俑，甚至一些我認(rèn)為基本的、常識(shí)性的東西都不知道，這導(dǎo)致我一度非常抗拒和媒體溝通。

但有一天，我女兒很不客氣地對(duì)我說(shuō)，我們這些普通老百姓，又不是做考古的，為什么我們非要懂你們考古的東西呢？

聽(tīng)到她的這句話(huà)，我才恍然大悟，的確，非專(zhuān)業(yè)的人士為什么要對(duì)我們的考古術(shù)語(yǔ)什么都清楚，什么都能看懂呢？就像我們不了解媒體人那些各種傳播理論和方法，而正因?yàn)樾g(shù)業(yè)有專(zhuān)攻，才需要我們來(lái)進(jìn)行普及。另外，一些老百姓對(duì)考古存在很多的誤解，這也是缺少知識(shí)普及的關(guān)系。

我開(kāi)始覺(jué)得，有必要用公眾能聽(tīng)得懂的語(yǔ)言，把我們的考古發(fā)現(xiàn)介紹出去，告訴大家我們是干什么的，我們是怎么干的，以及我們發(fā)掘的東西到底好在哪里。于是在2015年的時(shí)候，我出版了第一本書(shū)《說(shuō)說(shuō)秦俑那些事》，是介紹秦俑考古發(fā)掘工作的科普讀物。

再后來(lái)，我決定從引導(dǎo)大家“應(yīng)該怎樣看兵馬俑”延伸到“我們考古人到底是在干什么”。剛好因?yàn)橐咔榈年P(guān)系，好多野外的考古工作進(jìn)行不了，我有了一段獨(dú)立的時(shí)間，能靜下來(lái)整理考古筆記，于是便有了《考古有意思》這本書(shū)。

許衛(wèi)紅1989年畢業(yè)于吉林大學(xué)考古系，被分配到秦始皇兵馬俑博物館，由此開(kāi)始了長(zhǎng)達(dá)二十五年的兵馬俑坑考古工作。2009年，她擔(dān)任兵馬俑1號(hào)坑第三次發(fā)掘領(lǐng)隊(duì)，2014年開(kāi)始擔(dān)任秦都咸陽(yáng)城大遺址項(xiàng)目考古領(lǐng)隊(duì)。  本文圖均為 許衛(wèi)紅  提供

澎湃新聞： 我聽(tīng)說(shuō)您在高中時(shí)就立志報(bào)考考古專(zhuān)業(yè)，您是如何對(duì)考古產(chǎn)生興趣的？受到了什么人的影響？

許衛(wèi)紅：上世紀(jì)80年代，我們高考的那個(gè)時(shí)候，考古真的是個(gè)冷門(mén)專(zhuān)業(yè)。但當(dāng)時(shí)我這個(gè)人的性格就是，不想選那些很傳統(tǒng)的學(xué)科，比如法律、金融等等，因?yàn)槲矣X(jué)得自己干不了，也沒(méi)有激情和刺激，所以我就想找一個(gè)冷門(mén)的專(zhuān)業(yè)，當(dāng)然從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，冷門(mén)專(zhuān)業(yè)也比較好考（笑）。

正巧這個(gè)時(shí)候，我偶然在廣播上聽(tīng)到了一則新聞，說(shuō)的是當(dāng)時(shí)咱們國(guó)家著名的考古學(xué)家夏鼐（nài）先生去世了，我對(duì)這個(gè)人的名字產(chǎn)生了好奇。夏鼐先生名字中的“鼐”是一個(gè)生僻字，當(dāng)時(shí)我查字典才知道，原來(lái)它是“大鼎”的意思。眾所周知，定鼎中原，“鼎”在中國(guó)歷史上是很重要的青銅器，咱們中學(xué)課本里還介紹過(guò)“司母戊方鼎”。因?yàn)檫@個(gè)奇特的名字，我才了解到了考古學(xué)，也因?yàn)檫@樣，我報(bào)考了吉林大學(xué)考古系。

其實(shí)，從事考古也是誤打誤撞。在本科學(xué)習(xí)期間，我的專(zhuān)業(yè)成績(jī)并不是那么突出，換句話(huà)說(shuō)，當(dāng)時(shí)沒(méi)有想過(guò)將來(lái)要一輩子投身在這份事業(yè)上。1989年，我畢業(yè)被分配到陜西兵馬俑博物館，也是一個(gè)懵懵懂懂的狀態(tài)，但沒(méi)有想到，在自己的堅(jiān)持下，漸漸地真的覺(jué)得這行挺有意思的，每天能和古人對(duì)話(huà)，還有不經(jīng)意的發(fā)現(xiàn)帶來(lái)的喜悅和刺激，于是一干就干了30多年。

上世紀(jì)80年代，考古是一個(gè)冷門(mén)專(zhuān)業(yè)。

澎湃新聞：上世紀(jì)80年代末至90年代初，我國(guó)考古界大概處于一個(gè)什么樣的水平？能給我們大致介紹一下當(dāng)時(shí)考古界的科研人才狀況和技術(shù)條件嗎？

許衛(wèi)紅：上世紀(jì)90年代，在考古界泰斗蘇秉琦先生的帶領(lǐng)下，中國(guó)考古已經(jīng)有了一個(gè)比較明確的考古工作方法和理論，中國(guó)考古可以說(shuō)已經(jīng)進(jìn)入了第二個(gè)發(fā)展階段（第一個(gè)階段就是新中國(guó)成立前，李濟(jì)先生等人把國(guó)外的考古學(xué)理念引入中國(guó)）。只不過(guò)當(dāng)時(shí)考古圈的圈子很小，高科技的手段幾乎還沒(méi)有，比如像現(xiàn)在我們說(shuō)的動(dòng)植物考古、環(huán)境考古、什么地理信息等技術(shù)還不太成熟。

另外從學(xué)科上來(lái)說(shuō)，我們過(guò)去講究按時(shí)代來(lái)劃分，關(guān)注的側(cè)重點(diǎn)也是古代遺址上的人是怎樣的狀態(tài)，社會(huì)家庭結(jié)構(gòu)是怎樣的狀態(tài)。但進(jìn)入20世紀(jì)以后，我們出現(xiàn)了動(dòng)物考古、植物考古，現(xiàn)在還有冶金考古、美術(shù)考古......考古分科越來(lái)越細(xì)，我們可以從各個(gè)領(lǐng)域、不同的視角對(duì)一個(gè)遺址進(jìn)行最大化的科學(xué)研究。

現(xiàn)在，咱們國(guó)家的考古水平，不管是從技術(shù)上來(lái)說(shuō)，還是工作方法來(lái)說(shuō)，在國(guó)際上都比較領(lǐng)先，包括文物保護(hù)方面，過(guò)去只是把發(fā)現(xiàn)的遺物修復(fù)起來(lái)，現(xiàn)在我們也研究出來(lái)很多的新型保護(hù)材料和技術(shù)設(shè)備，我們也有很多的國(guó)外合作，比如瑪雅文化的發(fā)掘，我們也都有參與。

上世紀(jì)90年代，高科技的手段不成熟。進(jìn)入20世紀(jì)以后，考古分科越來(lái)越細(xì)，可以從各個(gè)領(lǐng)域、不同的視角對(duì)一個(gè)遺址進(jìn)行最大化的科學(xué)研究。

澎湃新聞：您在秦始皇兵馬俑博物館工作二十五年，大部分的時(shí)間都貢獻(xiàn)在兵馬俑坑的考古工作中，目前三個(gè)坑的考古發(fā)掘情況是怎樣的呢？

許衛(wèi)紅：兵馬俑坑的考古是從1974年開(kāi)始，當(dāng)時(shí)屬于一個(gè)被動(dòng)的搶救性發(fā)掘，最后轉(zhuǎn)入了主動(dòng)性的持續(xù)的常年發(fā)掘工作。1974年發(fā)現(xiàn)一號(hào)坑后，在尋找一號(hào)坑整體結(jié)構(gòu)和面積的過(guò)程中，相應(yīng)地就發(fā)現(xiàn)了二號(hào)坑和三號(hào)坑，三號(hào)坑的面積只有500多平米，當(dāng)時(shí)因?yàn)橐w保護(hù)大棚，就回填了。一直到1989年，我分配到兵馬俑博物館的時(shí)候，就參加了三號(hào)坑的第二次發(fā)掘，現(xiàn)在發(fā)掘已經(jīng)結(jié)束了，大家能完全看到三號(hào)坑的整個(gè)全貌。

二號(hào)坑的發(fā)掘也是在上世紀(jì)70年代的時(shí)候進(jìn)行了小面積的發(fā)掘，我在1996年的時(shí)候，參加了它的發(fā)掘工作，主要發(fā)掘它的建筑房頂部分，我們都說(shuō)“兵馬俑坑”，但其實(shí)兵馬俑真的不是一個(gè)“坑”，它其實(shí)是“有蓋的”，你可以把它理解成一個(gè)地下室建筑。二號(hào)兵馬俑坑還出土了著名的綠臉秦俑，目前第二次發(fā)掘還在持續(xù)當(dāng)中。

二號(hào)坑 坐姿弩兵俑（正面）

2009年，一號(hào)坑又進(jìn)行了第三次發(fā)掘，第三次發(fā)掘持續(xù)了10年，我參加了5年，發(fā)掘了200平米（10年總共發(fā)掘了400平米）。2014年之后，我轉(zhuǎn)到咸陽(yáng)城遺址的考古現(xiàn)場(chǎng)，一號(hào)坑的發(fā)掘工作還在繼續(xù)。

所以現(xiàn)在到兵馬俑坑去參觀的時(shí)候，我們能看到一號(hào)坑有局部的復(fù)原，修好的陶俑一排一排陳列在那里。二號(hào)坑你能看到建筑房頂?shù)慕Y(jié)構(gòu)，三號(hào)坑發(fā)掘完了，但只是修復(fù)了一小部分，有一部分展示的是我們剛發(fā)掘出來(lái)的樣子，讓大家能直觀地看到被毀壞的兵馬俑的原貌。

整個(gè)兵馬俑坑的發(fā)掘面積都比較小，因?yàn)?strong>我們秉承的觀念就是，“ 1/3發(fā)掘、1/3展示、1/3保持原位不動(dòng)”，畢竟這些地下遺址在一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的環(huán)境當(dāng)中保存了2000多年，任何的考古發(fā)掘都會(huì)破壞這種穩(wěn)定性，我們要謹(jǐn)慎地選擇發(fā)掘面積，有充足的需要才進(jìn)行考古工作。

 一號(hào)坑兵馬俑 局部

澎湃新聞：除了喪葬的規(guī)模、出土文物數(shù)量、藝術(shù)價(jià)值之外，我們花大量的時(shí)間去研究秦始兵馬俑，發(fā)掘的意義是什么？

許衛(wèi)紅：其實(shí)我在書(shū)里面也有開(kāi)玩笑說(shuō)，兵馬俑之所以著名，一定程度上是“子憑母貴”。因?yàn)槲覀兌贾狼厥蓟试谥袊?guó)歷史上的巨大地位，他形成的秦代制度影響了中國(guó)2000多年，我們還有句古話(huà)叫“百代皆因秦”，所以我覺(jué)得兵馬俑其實(shí)是沾了秦始皇的光。

為什么我們要去花這么大的力氣去研究兵馬俑？我在書(shū)里特意提到了考古人是怎樣認(rèn)識(shí)國(guó)寶的，因?yàn)橛袝r(shí)候，我們和公眾對(duì)國(guó)寶的認(rèn)識(shí)有一定的偏差。一般來(lái)說(shuō)，兵馬俑是國(guó)寶，這一點(diǎn)是沒(méi)有爭(zhēng)議的。但有時(shí)候，我站在前廣場(chǎng)聽(tīng)一些觀眾游客的反應(yīng)，有人會(huì)說(shuō)這有啥看頭？ 不就是一群泥娃娃。還有一些人看懂了一點(diǎn)，說(shuō)秦始皇的東西真了不得，能做出這么一大堆陶俑。

其實(shí)我們通過(guò)兵馬俑研究，首先展現(xiàn)出來(lái)的是兵馬俑的數(shù)量和制造的技術(shù)，這些表象很容易傳達(dá)給很多公眾，能產(chǎn)生一種自豪感，也是比較容易理解的部分。但接著，我們還要研究這么多的陶俑到底是怎么做出來(lái)的，有多少人參與制作，當(dāng)時(shí)的人員調(diào)配和社會(huì)組織是怎樣的等等，這些問(wèn)題的背后就牽扯到國(guó)家機(jī)器是如何運(yùn)行，當(dāng)時(shí)的國(guó)力狀況如何，以及意識(shí)形態(tài)等等一系列內(nèi)在的東西，最后研究出來(lái)的，是整個(gè)時(shí)期的社會(huì)歷史以及它與未來(lái)的聯(lián)系。

那有人問(wèn)，為啥我們發(fā)掘工作這么慢？我常開(kāi)玩笑說(shuō)，考古絕對(duì)不是挖土豆，我們的目的不是為了把東西刨出來(lái)，不是按量計(jì)酬。我的老師袁忠義先生經(jīng)常說(shuō)，兵馬俑是考古學(xué)家的天堂，因?yàn)樵谶@個(gè)地方，你能源源不斷研究出好多東西。

拼好的陶俑

澎湃新聞：從事秦漢時(shí)期考古研究30余年，您在心里對(duì)秦始皇這樣的“千古一帝”會(huì)有怎樣一個(gè)人物速寫(xiě)呢？

許衛(wèi)紅：我覺(jué)得，非褒即貶對(duì)他不合適。他有可圈可點(diǎn)地方，也有失誤的地方，換句話(huà)說(shuō)，他是一個(gè)立體的人，你不能簡(jiǎn)單的用好和壞去評(píng)判。

我在咸陽(yáng)城遺址考古的時(shí)候，越來(lái)越發(fā)現(xiàn)秦始皇是一個(gè)具有抱負(fù)，且心思縝密的人。比如他在出行期間，留下的許多刻石，從上面的文字可以看出他知道用怎樣的說(shuō)辭可以打動(dòng)最廣泛的人心，比如強(qiáng)調(diào)社會(huì)太平、男耕女織、不要打仗。從他個(gè)人能力上來(lái)講，他很勤奮，這些在史書(shū)中都有記載。

其實(shí)就像賈誼所說(shuō)，“奮六世之余烈”，意思就是完成統(tǒng)一大業(yè)，建立千古不是他一個(gè)人完成的，是繼承前輩的積累而得到的一個(gè)水到渠成的結(jié)果?？梢哉f(shuō)，秦始皇不是一個(gè)橫空出世的天才，他是一個(gè)歷史必然出現(xiàn)的人物。

二號(hào)坑車(chē)兵御手俑

澎湃新聞：不久前，電視劇《大秦賦》的熱播也引起了很多的討論，平時(shí)您在家也會(huì)和家人一起看這類(lèi)的古裝電視劇嗎？看到不符合史實(shí)的地方，會(huì)覺(jué)得無(wú)奈嗎？

許衛(wèi)紅：我女兒常說(shuō)，跟我一起看歷史劇很緊張（笑）。

其實(shí)，我們自己心里明白，永遠(yuǎn)不要拿文學(xué)作品和真正的歷史去掛鉤，影視劇是不能用紀(jì)錄片的眼光來(lái)看待的。特別很多歷史劇中，感情戲有點(diǎn)多，其實(shí)咱們?cè)谡?jīng)的史書(shū)里，對(duì)于秦始皇私人的事兒記錄的都很少，你看秦始皇的皇后到現(xiàn)在是誰(shuí)我們都不知曉，這是因?yàn)檫@些細(xì)節(jié)在他的生活當(dāng)中可能只占很小的一部分，但是文學(xué)作品好像不加這些佐料就不生動(dòng)，而且往往把它夸大了。

我年輕的時(shí)候看，會(huì)覺(jué)得你怎么能這樣寫(xiě)，現(xiàn)在基本上也不會(huì)有這種心態(tài)。但相對(duì)來(lái)說(shuō)，我希望咱們對(duì)待重要的歷史人物時(shí)，還是盡量的嚴(yán)謹(jǐn)一些，不要惡搞。

二號(hào)坑 立姿弩兵俑（全身，正面）

一號(hào)坑輕裝武士俑

澎湃新聞：其實(shí)現(xiàn)在不只是專(zhuān)業(yè)學(xué)術(shù)界，民間也有很多歷史愛(ài)好者對(duì)秦始皇陵的研究很感興趣。特別在互聯(lián)網(wǎng)迅速發(fā)展的今天，“小眾圈”逐漸被大眾所識(shí)，越來(lái)越多的人也有機(jī)會(huì)參與討論，想問(wèn)您們作為專(zhuān)業(yè)人士是如何來(lái)看待一些來(lái)自民間的解讀？歡迎大眾參與討論的同時(shí)，是否會(huì)給您們的工作帶來(lái)壓力？

許衛(wèi)紅：會(huì)有壓力。因?yàn)楝F(xiàn)在信息傳播特別快，有一些人很樂(lè)意跟你討論問(wèn)題，會(huì)給我發(fā)私信。大部分情況下，我覺(jué)得在和公眾溝通的過(guò)程中，我受益的東西還挺多，比如有從事地理環(huán)境的，有從事城市規(guī)劃的，他們從自己獨(dú)特的視角去解讀考古發(fā)現(xiàn)，會(huì)給我?guī)?lái)很大的啟發(fā)，還有一些退休的高校老師，也會(huì)參與我們的話(huà)題討論，對(duì)我們很有幫助。

我發(fā)現(xiàn)公眾的整體知識(shí)水平在近10年間有很明顯的變化。比如在2009年1號(hào)坑發(fā)掘的時(shí)候，我們進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)直播，當(dāng)時(shí)收到了很多不理解的聲音，有人指責(zé)我們說(shuō)“你們這群人吃飽了撐的，沒(méi)事就倒騰老祖宗的東西”、“考古發(fā)掘就是搞破壞”，還有人留言說(shuō)“兵馬俑都是用真人做的”。

去年2020年6月，我們?cè)谶z址上又做了一次直播，這次明顯發(fā)現(xiàn)公眾對(duì)考古的認(rèn)知有了一個(gè)質(zhì)的飛躍，當(dāng)時(shí)我們做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，百分之八十以上都是理智、客觀的聲音。大多數(shù)人都了解這是文化遺產(chǎn)，感慨祖國(guó)的歷史文化多么偉大。

和公眾溝通的過(guò)程中，也能有不少受益的東西。

澎湃新聞：我看到您開(kāi)設(shè)了微博，經(jīng)常會(huì)和網(wǎng)友互動(dòng)，他們是否會(huì)私信您一些問(wèn)題？通常大家感興趣的都是什么？

許衛(wèi)紅：以前大家可能對(duì)寶貝是真是假特別感興趣，經(jīng)常收到請(qǐng)我“鑒寶”的私信，讓我?guī)兔纯醋约嘿I(mǎi)的寶貝到底值多少錢(qián)。還有人看了某本書(shū)或者看到了博物館里有什么看不懂的寶貝，私信請(qǐng)我來(lái)解釋一下。

現(xiàn)在，大家興趣的焦點(diǎn)已經(jīng)開(kāi)始由物慢慢轉(zhuǎn)向?qū)δ硞€(gè)社會(huì)和某個(gè)時(shí)代的關(guān)注，開(kāi)始有人想了解那個(gè)時(shí)代到底發(fā)生了什么，對(duì)當(dāng)時(shí)的整個(gè)社會(huì)背景和歷史階段產(chǎn)生了真正的興趣。

精美的石甲胄

澎湃新聞：我想大家最想問(wèn)的一定是“有生之年，我們是否能解開(kāi)秦始皇陵地宮之謎？是否能看到地宮真實(shí)的樣子？”對(duì)此，您如何回答？

許衛(wèi)紅：我可以非?？隙ǖ卣f(shuō)：我們能解開(kāi)地宮之謎，我們也能看到地宮真實(shí)的樣子，但從手段來(lái)說(shuō)，我們不一定非要把它打開(kāi)。

1989年，我剛?cè)胄械臅r(shí)候，當(dāng)時(shí)考古界對(duì)地宮一無(wú)所知，秦始皇陵只是遺址上的一個(gè)土包。到了九十年代的時(shí)候，我們就清楚地認(rèn)識(shí)到地宮里面是一個(gè)九層的建筑，里面有臺(tái)階，地宮有好幾條門(mén)道，里面的汞含量是怎么樣的分布等等。這背后依托的正是科學(xué)技術(shù)的發(fā)展。

所以未來(lái)探索地宮的真實(shí)面貌，不一定非要把它打開(kāi)，科技的日新月異能夠改變我們的工作方法，對(duì)此，我充滿(mǎn)信心。

1974年一號(hào)宮殿遺址發(fā)掘 

一號(hào)建筑復(fù)原圖

澎湃新聞： 現(xiàn)在有個(gè)很流行的詞叫“出圈”，希望大家都跳出自己的一個(gè)專(zhuān)業(yè)圈，去做更多跨圈的交流，很想知道您怎么來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題，是否覺(jué)得在考古的科普上，考古人需要有這種出圈的精神呢？

許衛(wèi)紅：我們行業(yè)有一些老師有一個(gè)誤區(qū)，就覺(jué)得我們是做專(zhuān)業(yè)的，沒(méi)有必要跟圈外人說(shuō)什么。但其實(shí)，我通過(guò)自己的實(shí)踐發(fā)現(xiàn)，多和外界交流溝通，可以得到很多的好處和支持。

因?yàn)椋覀冊(cè)诳脊胚^(guò)程中遇到什么困難，大多數(shù)情況，只能靠考古隊(duì)自己去溝通解決。如果我不跟老鄉(xiāng)去做公眾宣傳，他們不知道我們?cè)诟墒裁?，為啥要理解你、支持你、給你提供幫助呢？

另外，我們有幾次重要的考古發(fā)現(xiàn)，也都是老鄉(xiāng)告訴我們的線索。他們會(huì)主動(dòng)找到我們，跟我們匯報(bào)發(fā)現(xiàn)了什么，問(wèn)我們有沒(méi)有用，或者帶我們?nèi)ガF(xiàn)場(chǎng)看看。

秦咸陽(yáng)文博志愿者團(tuán)隊(duì)

澎湃新聞：去年有一則新聞，一位湖南留守女孩考上了北大考古系，成為大家討論的焦點(diǎn)，一些網(wǎng)友認(rèn)為考古是個(gè)冷門(mén)專(zhuān)業(yè)，更直白地說(shuō)不是一個(gè)有“錢(qián)”途的專(zhuān)業(yè)，但也有很多網(wǎng)友鼓勵(lì)她去追尋自己的理想，您能分享一下作為女性從事考古工作的一些體驗(yàn)和感想嗎？

許衛(wèi)紅：現(xiàn)在我的學(xué)生們基本上都是80后。80后的孩子大多數(shù)是獨(dú)生子女，如果家里沒(méi)有特別的變故，生活上實(shí)現(xiàn)溫飽還是沒(méi)什么問(wèn)題的，相對(duì)有一些70后的同事，他們畢業(yè)的時(shí)候經(jīng)濟(jì)條件都不是特別好，家里也沒(méi)有很大的后盾，生活壓力反而會(huì)大一些。

女性在考古工作中其實(shí)是有優(yōu)勢(shì)的，首先是性格上，女性相對(duì)來(lái)說(shuō)比較細(xì)心。其次，我發(fā)現(xiàn)，由于以前兵馬俑考古男同志居多，他們沒(méi)有注意過(guò)兵馬俑坑里面是否有關(guān)于秦代社會(huì)女性的問(wèn)題。而正因?yàn)槲沂桥?，我在兵馬俑坑發(fā)掘的時(shí)候，就一直在想：秦代制作軍人鎧甲的工匠中有沒(méi)有女性呢？帶著這個(gè)問(wèn)題，我開(kāi)始查閱文獻(xiàn)，尋找當(dāng)時(shí)社會(huì)對(duì)女性手工業(yè)者的管理情況，所以你可以看到，女性考古人能有不同的視角，有的時(shí)候劍走偏鋒還挺有用的。

另外還有一個(gè)實(shí)際的好處，就是在野外工作時(shí)，不管野外條件有多艱苦，我肯定是一人一個(gè)房間，男同志們都是集體宿舍（笑）。

許衛(wèi)紅說(shuō)，野外條件很艱苦，但發(fā)現(xiàn)一個(gè)顏色保存特別好的陶俑，心情別提多激動(dòng)。所以不管是凍得流鼻涕，還是熱得出汗，都是一種幸福的辛苦。

澎湃新聞：如果有年輕人說(shuō)自己未來(lái)想去學(xué)習(xí)或從事考古，您會(huì)給怎樣的建議？

許衛(wèi)紅：現(xiàn)在考古專(zhuān)業(yè)分科很細(xì)，方向性很多，在實(shí)踐過(guò)程中，我們也要用到化學(xué)、物理、數(shù)學(xué)方面的知識(shí)，甚至還有美術(shù)。所以，如果你是中學(xué)生，一定要全面發(fā)展，每一種學(xué)術(shù)和技能將來(lái)在考古行業(yè)中都可能用到。

如果你馬上上大學(xué)，也選定了考古專(zhuān)業(yè)，那就不要因?yàn)橐粫r(shí)的困難或者一時(shí)的興趣，輕易地改變你的方向。因?yàn)榭脊诺穆殬I(yè)敏感和職業(yè)素質(zhì)都要靠慢慢培養(yǎng)，就像我剛開(kāi)始說(shuō)的那樣，其實(shí)我本科階段學(xué)習(xí)并沒(méi)有那么好，也沒(méi)有那么多熱情，純粹是靠慢慢的堅(jiān)持，日積月累后漸入佳境，那時(shí)你就會(huì)發(fā)現(xiàn)考古真有意思。

另外，考古是一個(gè)團(tuán)隊(duì)的工作，所以必須要重視團(tuán)隊(duì)精神，團(tuán)隊(duì)工作中難免有摩擦，要學(xué)會(huì)與人溝通和交流。