“AI賦能醫(yī)療健康剛剛邁出了第一步?！?/p>

作者：Stone Jin

編輯：tuya

3月2日，啟明創(chuàng)投主管合伙人梁颕宇與創(chuàng)新工場(chǎng)董事長兼CEO李開復(fù)在線上展開一場(chǎng)以《從“AI＋醫(yī)療”到數(shù)字醫(yī)療：機(jī)遇與挑戰(zhàn)》為主題的高端對(duì)話。

稍早前，啟明創(chuàng)投、創(chuàng)新工場(chǎng)兩家頂尖投資機(jī)構(gòu)參與投資的Insilico Medicine已宣布，其在全球首次利用人工智能發(fā)現(xiàn)新機(jī)制特發(fā)性肺纖維化藥物，這也是全球范圍內(nèi)一個(gè)里程碑事件。

在這一背景下，梁颕宇作為醫(yī)療健康領(lǐng)域的資深投資人、李開復(fù)作為人工智能領(lǐng)域的頂級(jí)專家，二人在長達(dá)1小時(shí)的對(duì)話中分享了從“AI＋醫(yī)療”到“數(shù)字醫(yī)療”的真知灼見和行業(yè)洞察，本場(chǎng)對(duì)話的主持人由Insilico Medicine首席科學(xué)家任峰博士擔(dān)任。

以下系精編整理的對(duì)話節(jié)選：

Q：AI賦能醫(yī)療健康目前大致發(fā)展到了什么階段？

李開復(fù)：雖然我們非常自豪Insilico Medicine的這個(gè)里程碑，但如果從1到10，我們今天其實(shí)只走了第一步，未來的潛力特別巨大，整個(gè)流程可以更快被打通。AI跟今天的科學(xué)家扮演的是一個(gè)合作的角色，以后可能會(huì)有更多不同的角色。所以我們非常非常興奮，一部分是因?yàn)槔锍瘫氖录徊糠质俏磥磉€有更好的愿景我們可以期待。

梁颕宇：我個(gè)人認(rèn)為也只是在1左右。AI在醫(yī)療領(lǐng)域第一個(gè)大規(guī)模的應(yīng)用是AI+影像，這也得益于AI圖像識(shí)別技術(shù)發(fā)展的成熟，后面慢慢衍生到藥物研發(fā)的領(lǐng)域，并取得了很好的進(jìn)展。從醫(yī)療領(lǐng)域全景來看，還有很多AI沒有介入的領(lǐng)域，很多問題更復(fù)雜，需要更長的時(shí)間、更系統(tǒng)化的解決方案。

現(xiàn)在說人工智能對(duì)醫(yī)療領(lǐng)域的潛在影響還過早，但是我們的思想是非常開放的，醫(yī)療領(lǐng)域、生物制藥領(lǐng)域都在反復(fù)試驗(yàn)，關(guān)鍵是找到解決方案來滿足病人的需求，來達(dá)到臨床的卓越，而不是選擇一個(gè)特定的技術(shù)平臺(tái)作為先決的條件。此外，醫(yī)療行業(yè)是一個(gè)高度監(jiān)管的行業(yè)，需要了解這個(gè)行業(yè)的各方面，再去找到一個(gè)更好的方法。

Q：3年前投資Insilico Medicine的時(shí)候，團(tuán)隊(duì)的哪些方面吸引了您，讓您覺得Insilico Medicine具備引領(lǐng)AI制藥突破的潛質(zhì)？

李開復(fù)：最重要的一點(diǎn)是，創(chuàng)始人Alex是結(jié)合生物和AI兩方面的專家，世界上這樣的人才是非常少的，我在這里鼓勵(lì)年輕朋友們一定要讓自己成為這樣的跨領(lǐng)域?qū)＜?。因?yàn)槿绻覀冎挥肁I來去做醫(yī)療生物方面的工作，可能就會(huì)把很多該領(lǐng)域若干年累計(jì)的知識(shí)都沒有用上，但是如果我們只是用生物的觀點(diǎn)來看，可能又不能理解大數(shù)據(jù)、AI跟各種新的AI算法怎么能夠快速收斂，幫助解決過程跟流程。

Q：您為何投資Schr?dinger、Insilico Medicine這樣的人工智能企業(yè)？

梁颕宇：我們認(rèn)為人工智能或數(shù)字化是促進(jìn)醫(yī)療創(chuàng)新的技術(shù)之一。

在醫(yī)療健康領(lǐng)域，新藥研發(fā)的時(shí)間、金錢成本日益攀升，成功率不斷下降，需要新技術(shù)來提高新藥發(fā)現(xiàn)的成功率、提高開發(fā)效率、降低成本。

從技術(shù)的角度來看，計(jì)算機(jī)技術(shù)近年有了長足的發(fā)展，隨著算力不斷增強(qiáng)，人工智能技術(shù)不斷精進(jìn)，該技術(shù)已經(jīng)成功應(yīng)用在不同其他的領(lǐng)域，包括人臉識(shí)別等等。

我們看過的幾乎所有AI輔助研發(fā)藥物企業(yè)，幾乎都尚未發(fā)展出他們所對(duì)外聲稱的那些能力，除了Schr?dinger和Insilico Medicine之外。我們自己也有一個(gè)投資科技的團(tuán)隊(duì)，我們的科技團(tuán)隊(duì)對(duì)Insilico Medicine后臺(tái)的系統(tǒng)進(jìn)行了很全面的評(píng)估，認(rèn)為Insilico Medicine的系統(tǒng)比起很多創(chuàng)業(yè)的公司來說，更為先進(jìn)。

在我們自己的投資組合中，已經(jīng)有120多家醫(yī)藥公司。有些公司可以結(jié)合先進(jìn)的計(jì)算機(jī)和人工智能技術(shù)解讀現(xiàn)代新藥研發(fā)積累的大量試驗(yàn)數(shù)據(jù)，加快新藥研發(fā)的時(shí)間，降低成本。所以我們看到此前Insilico Medicine宣布推出了一種新的、用于藥物發(fā)現(xiàn)的人工智能系統(tǒng)，能夠在21天時(shí)間里，從始到終創(chuàng)造出全新的分子，花費(fèi)只有15萬美元。作為中國領(lǐng)先的臨床CRO泰格醫(yī)藥和dMed的早期投資人，我們必須找到方法來幫助加快藥物開發(fā)的過程，這就是我們投資Insilico Medicine和Schr?dinger兩家公司的原因。

我們投資的一些公司，如甘李藥業(yè)等等，其實(shí)已經(jīng)從in-licensing的模式或者生物仿制藥的模式發(fā)展到創(chuàng)新藥物的模式，這些公司也會(huì)是Insilico Medicine的合作伙伴。我們也希望更多引進(jìn)我們已投的公司跟Insilico Medicine合作。

Q：數(shù)字醫(yī)療的創(chuàng)新帶來了哪些積極的影響？目前信息技術(shù)和醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)的結(jié)合還存在哪些難點(diǎn)？

梁颕宇：大多數(shù)數(shù)字醫(yī)療的公司都是由TMT企業(yè)家或者醫(yī)療健康企業(yè)家創(chuàng)立的，很有意思的是，我們發(fā)現(xiàn)兩類企業(yè)家基于他們對(duì)技術(shù)的理解，或者對(duì)醫(yī)療制度、醫(yī)療系統(tǒng)的理解會(huì)將公司引向不同的發(fā)展方向。這其中并沒有對(duì)錯(cuò)的問題，而是不同的業(yè)務(wù)模式需要不同背景的創(chuàng)業(yè)者。

作為投資人我們會(huì)考慮如何為每一種不同的模式選擇合適的團(tuán)隊(duì)，這是我們面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)。

數(shù)字醫(yī)療4、5年前成為美國的熱門行業(yè)的時(shí)候，我們對(duì)投資這一類型的公司持比較謹(jǐn)慎的態(tài)度。許多人投資大量復(fù)制美國商業(yè)模式的中國初創(chuàng)企業(yè)，在這個(gè)領(lǐng)域我們拒絕了至少200—300家公司。

其中的原因，是因?yàn)槊绹椭袊臄?shù)字醫(yī)療需求非常不同，美國超過90%的醫(yī)院是私立醫(yī)院，而中國90%的患者去公立醫(yī)院。這也就是我們看到的2020年美國很難實(shí)現(xiàn)對(duì)個(gè)人防護(hù)裝備（PPE）或者呼吸機(jī)集中采購，而這些采購在中國醫(yī)院是非常容易完成的。因此中國市場(chǎng)與美國市場(chǎng)所需要的軟件和數(shù)字醫(yī)療是不同的。

我們確實(shí)投資了一些我們認(rèn)為具有很大潛力的公司，包括梅斯醫(yī)學(xué)、微醫(yī)、妙手醫(yī)生、推想科技等等。所以我們是非?？春眠@個(gè)領(lǐng)域，但是還需要慢慢從不同的角度和需求出發(fā)來找到解決方案。

Q：對(duì)于AI賦能醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，您個(gè)人最期待的科技驅(qū)動(dòng)的突破口還有哪些？

李開復(fù)：我覺得AI底層就是一個(gè)數(shù)字化的演進(jìn)，什么領(lǐng)域能夠變成數(shù)字化，它就可能用數(shù)據(jù)科學(xué)和AI來幫它提升價(jià)值。所以我們從電子病例到保險(xiǎn)到醫(yī)療之間進(jìn)行了整合，也是我們重要的投資主軸。

大家可能更有興趣的是以后會(huì)有什么神奇的AI出現(xiàn)，我覺得可以分成三個(gè)部分來講。

第一部分，在新藥的研發(fā)跟加速方面，我們可以想像，如果我們現(xiàn)在對(duì)于靶點(diǎn)的發(fā)現(xiàn)，對(duì)于新的藥物去挖掘能夠變得很快的話，再下面就是測(cè)試。這兩個(gè)做好以后還是要做人體的測(cè)試，多大的程度我們可以用體外檢測(cè)或者用新的方法能夠更快的預(yù)測(cè)在人體的檢測(cè)會(huì)不會(huì)成功，甚至是不是可能來模擬這個(gè)過程，再進(jìn)一步縮短整個(gè)藥物研發(fā)的流程。因?yàn)楫?dāng)一個(gè)流程這么長的時(shí)候，你把前面的兩、三階段變快了，最后第三階段就會(huì)變成你的瓶頸，所以怎么增快加速，或者怎么平行去做，更能夠篩選出做第三階段驗(yàn)證更能成功的新藥。這些Insilico Medicine已經(jīng)在做，我們也投資了一些其他的公司。

過程中還有一個(gè)自動(dòng)化的問題，你要做這么多試驗(yàn)，如果都要靠人來做，人也不能不吃飯、不睡覺、不休息，所以我們也投資了一家機(jī)器人公司，叫做鎂伽，他們基本可以完全自動(dòng)化地讓一個(gè)實(shí)驗(yàn)室一天24小時(shí)一周7天不斷地自動(dòng)做試驗(yàn)。如果有一天能夠真的完全打通一個(gè)閉環(huán)，生物科學(xué)家就可以和寫計(jì)算機(jī)程序的碼農(nóng)一樣了，他可以先寫一個(gè)程序，先測(cè)一個(gè)這個(gè)，你是一是這個(gè)，結(jié)果好的話我再換一個(gè)那個(gè)，幾乎就能夠遠(yuǎn)程的，而且非常高速度去測(cè)試各種醫(yī)療的可行性，使新藥研發(fā)變得更便宜、更快速、更有效，讓人類能夠受益，這肯定是一個(gè)方向。

第二個(gè)方向，從診斷的角度來看，現(xiàn)在大家聽到比較多的是影像相關(guān)的，肯定影像是一個(gè)非常好的切入點(diǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)在計(jì)算機(jī)來識(shí)別人臉也好、物體也好、商品也好，做智能質(zhì)檢也好，都達(dá)到了或者超過了人類的水平，在MRI、CT方面也能做得一樣好。除了影像方面，我認(rèn)為整個(gè)醫(yī)療診斷的過程，如果我們放眼看個(gè)二、三十年，我毫無疑問地認(rèn)為AI機(jī)器人的診斷一定會(huì)超過醫(yī)生的水平。因?yàn)闆]有醫(yī)生可以記得所有新發(fā)明的藥物，讀書的時(shí)候可以背很多，一旦每天忙著看病人，不可能對(duì)新的治療方法、藥物都能夠背得那么熟悉。

而且，每一個(gè)病人他可能有各種不同的情況，比如我自己當(dāng)年被診斷得癌癥的時(shí)候，我的醫(yī)生因?yàn)樗麑?duì)整個(gè)血液腫瘤進(jìn)行了通讀，但是沒有懂我得的這一種病，基本上造成了誤診。所以怎么樣個(gè)性化的去了解每一種疾病那么多的選擇，人的大腦是不夠用的，我認(rèn)為醫(yī)療更適合用人工智能來輔助診斷，前提是我們要把一切數(shù)字化，要有足夠多的病例。一個(gè)醫(yī)生他的能力來自哪里？可能來自他的一生看了1萬個(gè)病人，但是一套AI的診斷系統(tǒng)，它可以在很短的時(shí)間就看幾十億的病人，這學(xué)習(xí)到的內(nèi)容跟數(shù)據(jù)一定是巨大。

為什么每一個(gè)人都要有一種治療方法，現(xiàn)在很多藥物的發(fā)明也好，治療的手段也好，都是針對(duì)一種病人的一種、兩種或者三種辦法，但是為什么不是千人千面呢？就像我們每一個(gè)人去刷抖音的時(shí)候看到的內(nèi)容都是不一樣的，如果每個(gè)人刷的都是一樣的內(nèi)容你還會(huì)有興趣嗎？同樣的道理，我們每個(gè)人的基因不一樣，家族病史不一樣，過去的病例不一樣，所以每一個(gè)人都應(yīng)該有千人千面針對(duì)性的看法。何況我們今天基因排序已經(jīng)做得這么先進(jìn)了，基因排序是那么大的數(shù)字，醫(yī)生也不可能全部讀一遍，但是AI可以。所以長期來說，一個(gè)基于個(gè)人千人千面針對(duì)性的AI人工智能診斷機(jī)器是可以做得非常好的，但是這不代表醫(yī)生會(huì)被取代，因?yàn)锳I沒有辦法成為患者打從內(nèi)心去信任的對(duì)象，讓病人講出自己過去各種的病史和家族的問題，而且醫(yī)生有更多的經(jīng)驗(yàn)可以得到更多的數(shù)據(jù)。人機(jī)結(jié)合未來在醫(yī)療方面，在心理認(rèn)知或?qū)ψ约旱目祻?fù)增加信心方面，這些都是醫(yī)生可以做的，這兩者結(jié)合一定是能夠讓我們最健康的。

最后一點(diǎn)我想講的是機(jī)器人的方面。剛才已經(jīng)講了實(shí)驗(yàn)室的機(jī)器人，我們知道有手術(shù)機(jī)器人，在未來這些都會(huì)繼續(xù)發(fā)展。今天的手術(shù)有機(jī)器人參與的已經(jīng)接近20%了，主導(dǎo)的也有百分之幾了，以后這些都會(huì)繼續(xù)增加，同時(shí)還會(huì)有更多新的機(jī)器人出現(xiàn)，比如納米機(jī)器人，它們甚至可以到我們的體內(nèi)，只有1、2個(gè)納米那么大，甚至可以幫助我們跟癌癥對(duì)抗。今天世界疫情導(dǎo)致全民對(duì)醫(yī)療健康特別關(guān)注的時(shí)候，AI 能夠做出的所有突破都可能會(huì)被更多人更快速去接受。所以我覺得二三十年以后，真的就是一個(gè)AI加上人的最好結(jié)合，未來20年的推動(dòng)可能會(huì)大于人類過去幾千年所有歷史的累計(jì)。 

Q：對(duì)于中國成為全球技術(shù)賦能醫(yī)藥創(chuàng)新領(lǐng)域的領(lǐng)先者有何期待？

李開復(fù)：我覺得絕對(duì)是有希望的，但是會(huì)需要一些時(shí)間。希望來自于什么？剛才講了很多，但我覺得特別重要的幾點(diǎn)：

一是中國有人口的優(yōu)勢(shì)，我們能夠更快速的去得到大數(shù)據(jù)，用數(shù)據(jù)來推動(dòng)技術(shù)的發(fā)展。而且數(shù)據(jù)的使用方面，中國在經(jīng)過脫敏保護(hù)個(gè)人隱私的前提之下是可以有更多的數(shù)據(jù)來累積的。首先中國的醫(yī)院就比美國最大的醫(yī)院大十幾二十倍，它的數(shù)據(jù)就多了。

第二，有很多新的技術(shù)，比如聯(lián)邦學(xué)習(xí)，能把不同的醫(yī)院數(shù)據(jù)串起來，又不傷害各個(gè)用戶的隱私。而美國在隱私法方面，比如用HIPAA這樣的法律保護(hù)的有點(diǎn)過頭了，讓AI的工作者很難能夠拿到海量的數(shù)據(jù)。三是中國的科學(xué)家現(xiàn)在最厲害的兩批中國科學(xué)家就是學(xué)AI和學(xué)生物的（也許還有別的，但我認(rèn)識(shí)的就這兩群），所以中國并不缺在國際上值得尊敬的、快速崛起的新銳科學(xué)家，無論是看論文，還是看其它的指標(biāo)。

我覺得有很多美國或者歐洲的技術(shù)，其實(shí)已經(jīng)幾十年了，有點(diǎn)過時(shí)了?，F(xiàn)在有好幾個(gè)因素來推動(dòng)這些技術(shù)的替代，比如說用AI來做里面的一部分，或者是用體外檢測(cè)或者基因排序來取代傳統(tǒng)的方法。

我們正在這樣一個(gè)特別重要的關(guān)鍵點(diǎn)，有可能是中國的科學(xué)家因?yàn)闆]有過去的包袱，說某個(gè)公司一家獨(dú)大，我要做這個(gè)領(lǐng)域只有為他打工，中國有這么好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，有這么好的VC，有這么好的科學(xué)家，得到投資，可以用更新的技術(shù)、更精準(zhǔn)、更便宜的方法能夠打造出新的治療方法或者測(cè)序方法，或者機(jī)器、或者耗材等等。我們看到非常多公司現(xiàn)在在中國崛起，應(yīng)該是一個(gè)天時(shí)地利人和的好機(jī)會(huì)。

因?yàn)樵谥袊袛?shù)據(jù)跟人口的優(yōu)勢(shì)，科技也趕上了國外，而且很多科技正在處于改變潮態(tài)的時(shí)候，從傳統(tǒng)的方法進(jìn)入了新的AI基因排序和體外檢測(cè)技術(shù)推動(dòng)的時(shí)代，我們處于非常好的時(shí)候。而且相當(dāng)高比例的中國型的創(chuàng)新讓中國走向世界舞臺(tái)會(huì)是創(chuàng)業(yè)型公司。

梁颕宇：中國AI+醫(yī)療的結(jié)合可以提高醫(yī)療的效率，包括線上診療，可以省去大量在醫(yī)院等待的時(shí)間，通過信息的對(duì)稱更便捷地匹配最好的醫(yī)生；也可以做到提升醫(yī)療的準(zhǔn)確性，用AI技術(shù)幫助醫(yī)生更快更準(zhǔn)地去做診斷；還可以節(jié)省勞動(dòng)力，用AI制藥可以將上千上萬靶點(diǎn)的工作簡(jiǎn)化，也就是Insilico Medicine去做的事情。在某些領(lǐng)域我覺得可以出現(xiàn)類似于Insilico Medicine國際的機(jī)會(huì)，我們對(duì)Insilico Medicine的期望是非常高的。

對(duì)于健康數(shù)據(jù)，不同的國家和地區(qū)會(huì)有不同的隱私法規(guī)，這對(duì)創(chuàng)業(yè)公司可能會(huì)是一個(gè)挑戰(zhàn)。

數(shù)字醫(yī)療的業(yè)務(wù)模式在中國非常具有創(chuàng)新性，是在中國醫(yī)療體系和需求下形成的商業(yè)模式，這些模式必須適應(yīng)不同地區(qū)的醫(yī)療系統(tǒng)才能得以實(shí)現(xiàn)。因此它的模式不像藥物或者醫(yī)療設(shè)備銷售那樣千篇一律。除了某些商業(yè)模式，比如藥物發(fā)現(xiàn)、開發(fā)等等，我不確定要成為數(shù)字醫(yī)療領(lǐng)域的全球領(lǐng)導(dǎo)者是有那么容易的。下面還有一些其他的挑戰(zhàn)，但是如果無法拿到數(shù)據(jù)，或者拿到標(biāo)準(zhǔn)一致的數(shù)據(jù)的話，很多公司的發(fā)展還是有一定難度的。