經(jīng)歷了十余年的生產(chǎn)力“大停滯”之后，認為全球經(jīng)濟增長已經(jīng)見頂?shù)谋^情緒占了上風(fēng)——直到新冠襲來。如今，技術(shù)樂觀主義似乎因為疫情而重回視野。

從全球范圍看，戰(zhàn)后幾十年里生產(chǎn)率增長飆升，到了上世紀70年代急劇放緩。從上世紀90年代中期到21世紀的頭幾年，以美國為首的富裕國家生產(chǎn)率出現(xiàn)了一波提速。新興市場在全球金融危機爆發(fā)前的十年里得益于高水平的投資和貿(mào)易的擴張，也經(jīng)歷了生產(chǎn)率的快速增長。然而，自金融危機以來，生產(chǎn)率增長持續(xù)放緩，且范圍廣泛。根據(jù)世界銀行的數(shù)據(jù)，全球約70％的經(jīng)濟體受到影響。

回首一個世紀以前，在1918年“西班牙大流感”后，世界進入到 “咆哮的20年代”（The roaring 20s），多個領(lǐng)域進入到黃金發(fā)展期，悲觀情緒皆成過往。

原英國金融服務(wù)管理局主席阿代爾·特納在近日接受澎湃新聞專訪時表示，我們正在見證一場生產(chǎn)力的革命。生產(chǎn)率正在提升，而這種提升并沒有體現(xiàn)在GDP的測算上。因為現(xiàn)在GDP的測算已經(jīng)無法捕獲生產(chǎn)率——我們現(xiàn)在消費的很多“商品”是免費，他們并不體現(xiàn)在GDP中。

阿代爾·特納勛爵（Adair Lord Turner）曾在次貸危機時臨危受命擔(dān)任英國金融服務(wù)管理局（Financial Services Authority）主席。2008年9月15日，雷曼兄弟宣布破產(chǎn)。同年9月20日，阿代爾·特納就任英國最高監(jiān)管機構(gòu)英國金融服務(wù)管理局主席一職，負責(zé)英國的“救市”工作。2009年以后，特納在全球金融改革中扮演了重要角色，參與建設(shè)了巴塞爾III資本監(jiān)管標(biāo)準，設(shè)計了針對全球系統(tǒng)重要性銀行（G-SIBs）的特殊監(jiān)管框架，在約束影子銀行的風(fēng)險方面也取得了進步。2013年3月，英國金融服務(wù)管理局廢除。同年，特納加入知名投資家索羅斯的新經(jīng)濟思維研究所（Institute for New Economic Thinking ，INET），擔(dān)任理事會主席。

而自次貸危機以來，債務(wù)再次成為縈繞全球的議題，與上次危機不同的是，這一次的主角是政府債務(wù)。

2015年，特納出版著作《債務(wù)與魔鬼》（Between Debt and the Devil： Money, Credit and Fixing global Finance），在書中他將私人債務(wù)與貨幣化比作德國作家歌德筆下浮士德與魔鬼的關(guān)系。與當(dāng)初反對過度的私人債務(wù)不同的是，特納同意現(xiàn)代貨幣理論是可能的，甚至在有些時候是可取的，在技術(shù)層面上是很清晰的，最重要的問題在于如何去限制它，要解決財政刺激過度會導(dǎo)致的政治問題。

但與此同時，特納也強調(diào)，只要高債務(wù)水平還存在，總會有面臨“危險”狀況的時候：只要市場愿意以低利率持續(xù)買進，當(dāng)前的高水平債務(wù)就會持續(xù)下去，而繼續(xù)貨幣化可能會導(dǎo)致更高的通脹，彼時將會面臨一種兩難處境：為了保持通脹水平而不得不清償部分債務(wù)。舉例來說，當(dāng)英國的公共債務(wù)占GDP的比例上升到200%時，沒人能確保那種狀態(tài)會沒有危險，最終總會需要面臨抉擇。

在新經(jīng)濟的革命與政府高債務(wù)一同高歌猛進之時，特納表示，將之比作英國作家阿道斯·赫胥黎筆下的“美麗新世界”（Brave New World）并不為過——這將是一個前所未有的世界。

日本是現(xiàn)代貨幣理論的最早實踐者

澎湃新聞：面對負債累累的經(jīng)濟困局，長期處于宏觀經(jīng)濟學(xué)邊緣地位的現(xiàn)代貨幣理論是否（MMT）開始占據(jù)主導(dǎo)地位？這是否又意味著，主權(quán)貨幣制度之下的主權(quán)政府不存在預(yù)算約束問題？

特納：首先可以肯定的是，政府與央行總是可以通力合作創(chuàng)造需求、刺激經(jīng)濟，在某些狀況下他們應(yīng)該如此。

某種意義上，“現(xiàn)代貨幣理論”一點也不現(xiàn)代——它在米爾頓·弗里德曼和凱恩斯的時代就已經(jīng)是可行的了。我同意現(xiàn)代貨幣理論是可能的，甚至在有些時候是可取的。而對那些非常支持這一理論的人而言，關(guān)鍵還在于他們沒有解決財政刺激過度會導(dǎo)致的政治問題。我在2015年的時候給IMF寫過一篇文章，將這種狀況成為“過度的貨幣金融與嚴重的政治問題”（over monetary finance and essential political issues)?！艾F(xiàn)代貨幣理論”在技術(shù)層面上是很清晰的，最重要的問題在于如何去限制它——這是我對現(xiàn)代貨幣理論的總體觀點。

現(xiàn)代貨幣理論的實踐開始于日本。日本是將債務(wù)貨幣化的最早實踐者。過去10年來，日本央行長期購買政府債務(wù)，很顯然這些債務(wù)是永遠也不會歸還的，會一直在日本央行的資產(chǎn)負債表中——就這樣不斷地將赤字貨幣化，從而維持經(jīng)濟運轉(zhuǎn)。因此，現(xiàn)代貨幣理論已經(jīng)出現(xiàn)，而且這種出現(xiàn)與發(fā)生是好事，并沒有產(chǎn)生惡性通貨膨脹。

其次，如今世界上很多地方在宏觀經(jīng)濟條件上也出現(xiàn)了與日本類似的特點。這樣的狀況會發(fā)生是一系列結(jié)構(gòu)性因素導(dǎo)致的，次貸危機和疫情造成的危機是額外發(fā)生的事件，都只是強化了這些結(jié)構(gòu)性因素。結(jié)果便是全球的這種貨幣化或許會一直持續(xù)下去。比如，英國央行的資產(chǎn)負債表就擴大了很多，央行要持續(xù)為公共赤字買單。

因此，你說的是對的，現(xiàn)代貨幣理論事實上正在發(fā)生。

澎湃新聞：但也有很多人否認現(xiàn)代貨幣理論已成事實。

特納：現(xiàn)代貨幣理論的核心在于只要央行愿意，可以沒有限制地通過政府債券來轉(zhuǎn)化財政赤字——這是現(xiàn)代貨幣理論的本質(zhì)。央行如今能夠允許政府有更大的赤字，而且無論你愿意與否現(xiàn)代貨幣理論已經(jīng)是現(xiàn)實。 

接下來的問題應(yīng)該是這是不是好事？在這里需要區(qū)分“能夠”（can）與“應(yīng)該”（should）。赤字能夠（can）一直持續(xù)下去，并且持續(xù)得到監(jiān)控。若是如此，就可能發(fā)生惡性通貨膨脹，這是很糟糕的。所以不應(yīng)該（should）讓這樣的狀況發(fā)生——這種狀況也是我不同意的，即央行不應(yīng)該無限制地支持政府赤字。

支持現(xiàn)代貨幣理論的更清晰的論述源自弗里德曼

澎湃新聞：耶倫的“大動作”是否能夠通過政府支出解決經(jīng)濟蕭條，并完整地詮釋凱恩斯主義？

特納：在我看來，現(xiàn)代貨幣理論更多源出米爾頓·弗里德曼而非凱恩斯。凱恩斯認為，在某些狀況下，可以以財政赤字融資來刺激經(jīng)濟，但他并沒有闡述更多的細節(jié)。尤其是關(guān)于在哪些狀況下，我們應(yīng)該使用央行的資金來為財政赤字融資。凱恩斯的論述中并沒有涉及這些問題。

但米爾頓·弗里德曼在《貨幣穩(wěn)定方案》中就寫到過：我們?yōu)槭裁匆獡?dān)心政府發(fā)債的問題呢，為什么不讓央行直接印鈔票給到政府呢？所以在我看來，支持現(xiàn)代貨幣理論的更清晰的論述在弗里德曼，而非凱恩斯。

現(xiàn)在這個時期利率非常低，央行降息的空間已經(jīng)幾乎沒有，效力也到頭了，刺激經(jīng)濟只能通過財政赤字。我想這兩點是與上個世紀60-70年代非常不同的，那個時候名義需求與通脹飛漲，當(dāng)時我還是個學(xué)經(jīng)濟學(xué)的學(xué)生，我們并不會太擔(dān)心將債務(wù)貨幣化來刺激經(jīng)濟，因為那個時候英國的通脹達到15%。我們擔(dān)心的是相反的問題。

澎湃新聞：過去十年中，隨著各國政府采取財政緊縮政策，貨幣擴張成為主導(dǎo)性的政策工具，財政和貨幣政策往往朝著相反的方向發(fā)展。但未來十年是否會遵循不同的軌跡，進入財政政策主導(dǎo)和貨幣政策從屬的時代？

特納：事實就是現(xiàn)在利率已經(jīng)降到零，財政政策才是更有力的驅(qū)動力——這是共識，無論是否支持現(xiàn)代貨幣理論。比如，盡管拉里·薩默斯（美國前財政部長）會說，他不支持現(xiàn)代貨幣理論，但他在好些年里都已經(jīng)強調(diào)說貨幣政策不再有效，需要大規(guī)模的財政刺激。

現(xiàn)在的分歧在于，有些人認為我們需要能夠償還得起這些高額的赤字，而有些則認為如果央行來購買這些債務(wù)并將之貨幣化更好。這個討論的基本前提都是貨幣政策自身已經(jīng)不再那么有效。

GDP已無法捕獲現(xiàn)有生產(chǎn)力的增長

澎湃新聞：疫情之下，新經(jīng)濟也取得了長足發(fā)展。這是否會成為一個經(jīng)濟史上的轉(zhuǎn)折點？

特納：疫情加速了自動化和在線經(jīng)濟、在線娛樂的發(fā)展。我們已經(jīng)看到大多數(shù)經(jīng)濟體在危機期間新經(jīng)濟都在持續(xù)增長。我們要確保人們待在家中，限制出行，大家都說這是一場經(jīng)濟災(zāi)難——GDP下跌了10%。但另一個思考這個問題的方式是，只下跌了10%，剩下90%在人們都限制出行待在家中的狀態(tài)下仍然運轉(zhuǎn)良好。這一部分經(jīng)濟在危機期間的自動化速度非?？欤呀?jīng)形成一股自動化強化的趨勢。

澎湃新聞：我們能看到生產(chǎn)率的提升嗎？

特納：我現(xiàn)在正在寫一本相關(guān)的書。我認為我們正在看到生產(chǎn)率的提升，而這種提升并沒有體現(xiàn)在GDP的測算上。因為在我看來，現(xiàn)在GDP的測算已經(jīng)無法捕獲生產(chǎn)率——我們正在見證一場生產(chǎn)力的革命。生產(chǎn)力的增長比我們認為的實際上增長更快，但它“消失”了。因為我們現(xiàn)在消費的很多“商品”是免費，他們并不體現(xiàn)在GDP中。

澎湃新聞：能否詳細闡述你所說的“生產(chǎn)力革命”是什么？

特納：你可以看到制造業(yè)自動化轉(zhuǎn)向在線零售、在線娛樂，納斯達克指數(shù)不斷創(chuàng)新高（盡管近期有所回調(diào)），我認為我們在疫情結(jié)束的同時，也將帶有自動化的重大提速。生產(chǎn)力已經(jīng)比我們想象的提升得更快了。因為我們有類似于搜索引擎這樣不需要付錢的發(fā)明與產(chǎn)品。這些服務(wù)讓我們做事情更為高效，卻沒有計算在GDP中。