中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院供圖

3月18日至19日，在美國(guó)阿拉斯加州安克雷奇舉行的中美高層戰(zhàn)略對(duì)話成為了舉世關(guān)注的焦點(diǎn)。無(wú)論是開(kāi)場(chǎng)白階段雙方激烈的交鋒，還是會(huì)后中美代表團(tuán)各自闡述的會(huì)議內(nèi)容，都給世人描繪了真實(shí)的中美關(guān)系。

在幾天的沉淀后，中美雙方均有對(duì)于此次對(duì)話的進(jìn)一步表達(dá)出現(xiàn)。中國(guó)外交部發(fā)言人華春瑩3月22日在例行記者會(huì)上指出，這次對(duì)話期間中美雙方圍繞各自的內(nèi)外政策，中美關(guān)系以及共同關(guān)心的重大國(guó)際地區(qū)問(wèn)題，進(jìn)行了坦誠(chéng)深入、長(zhǎng)時(shí)間建設(shè)性的溝通，“對(duì)話是及時(shí)的、有益的，加深了相互理解?！?/p>

美國(guó)白宮新聞秘書普薩基22日也在媒體簡(jiǎn)報(bào)會(huì)上表示，美國(guó)希望與中國(guó)就廣泛的問(wèn)題加強(qiáng)直接對(duì)話。普薩基稱，剛剛結(jié)束的中美高層戰(zhàn)略對(duì)話是中美之間一次實(shí)質(zhì)性會(huì)議，涉及了一系列問(wèn)題，包括香港、臺(tái)灣和人權(quán)問(wèn)題，以及美國(guó)關(guān)注的經(jīng)濟(jì)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，“美國(guó)將繼續(xù)與盟友合作，也將就符合美國(guó)人民利益的問(wèn)題與中國(guó)繼續(xù)合作。”

不過(guò)，就像中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室主任楊潔篪此前所說(shuō)的那樣，“雙方在一些問(wèn)題上仍存在重要分歧”。

對(duì)此，中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng)袁鵬3月22日接受澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）專訪，深度解讀了中美高層戰(zhàn)略對(duì)話所體現(xiàn)出的兩國(guó)關(guān)系現(xiàn)狀。

袁鵬認(rèn)為，此次對(duì)話對(duì)雙方而言都是重要的和必要的，達(dá)到了預(yù)期目的，“通過(guò)見(jiàn)面溝通，中美彼此清晰準(zhǔn)確展示了各自的政治立場(chǎng)，同時(shí)對(duì)各自內(nèi)政、外交和雙邊關(guān)系的重大問(wèn)題進(jìn)行了坦誠(chéng)、深入的交流。這些無(wú)疑是有意義的。”

以下為專訪全文：

對(duì)話總體上未超出預(yù)期

澎湃新聞：中美高層戰(zhàn)略對(duì)話之前您曾撰文提到，雖然眼下中美關(guān)系面臨窗口期，面臨重回正軌的機(jī)遇，但同時(shí)要看到，這個(gè)窗口期不會(huì)太長(zhǎng)，窗口也不怎么寬。從這次會(huì)議的結(jié)果來(lái)看，您認(rèn)為此次對(duì)話會(huì)否有助于中美雙方把握窗口期？這個(gè)窗口期還會(huì)持續(xù)多久？整體來(lái)看，您認(rèn)為應(yīng)如何解讀此次對(duì)話內(nèi)容？

袁鵬：我認(rèn)為，不應(yīng)該過(guò)度解讀此次對(duì)話的形式和內(nèi)容，應(yīng)該對(duì)其進(jìn)行常態(tài)化理解。當(dāng)下輿論似乎過(guò)多地被雙方開(kāi)場(chǎng)白階段針?shù)h相對(duì)的報(bào)道所渲染，這就把這場(chǎng)對(duì)話的全面性、建設(shè)性意義抵消，或掩蓋了。

首先，舉行對(duì)話本身體現(xiàn)了中美雙方都有見(jiàn)面溝通的愿望，美方發(fā)出邀請(qǐng)就說(shuō)明美方意愿甚至更強(qiáng)一些。從現(xiàn)在來(lái)看，雙方在第一場(chǎng)對(duì)話中爭(zhēng)鋒相對(duì)、坦承各自立場(chǎng)之后，在第二場(chǎng)、第三場(chǎng)對(duì)話期間有一些深層次的溝通，內(nèi)政、外交、雙邊關(guān)系等等，分歧點(diǎn)、合作點(diǎn)、突破點(diǎn)，應(yīng)該都涉及了。這從事后雙方對(duì)話當(dāng)事人的介紹中可以看出端倪。

此外，透過(guò)劍拔弩張的開(kāi)場(chǎng)白看整體對(duì)話，雙方在一些比較務(wù)實(shí)的方面，也表露出了一些積極意向，如關(guān)于媒體記者、使領(lǐng)館開(kāi)放、人文交流等問(wèn)題。同時(shí)，雙方也表達(dá)了在許多領(lǐng)域進(jìn)行進(jìn)一步對(duì)話溝通的希望，包括軍事、執(zhí)法、網(wǎng)絡(luò)、人文等等方面。在我們最關(guān)心、最核心也最敏感的臺(tái)灣問(wèn)題上，美方重申了“一個(gè)中國(guó)”政策，這一點(diǎn)尤其重要。

綜合來(lái)看，由于此前雙方都有合理的預(yù)期，因此這次對(duì)話應(yīng)該來(lái)說(shuō)也達(dá)到了預(yù)期目的。包括第一場(chǎng)開(kāi)場(chǎng)白，彼此非常清晰準(zhǔn)確地展示了各自的政治立場(chǎng)，而且是當(dāng)著全球媒體的面，這其實(shí)就是當(dāng)前中美關(guān)系的一種真實(shí)寫照。中美之間的立場(chǎng)、分歧其實(shí)用不著隱藏，話說(shuō)開(kāi)了也沒(méi)有什么不妥。但美方的做法確實(shí)顯得不妥，致使整體氣氛顯得十分緊張。美方作為東道主，沒(méi)有必要非在全世界媒體面前“把丑話說(shuō)到前頭”，美方這么做，顯然表明拜登政府對(duì)國(guó)內(nèi)政治的考量大過(guò)中美關(guān)系本身，這就顯得誠(chéng)意不足。來(lái)而不往非禮也，中方的反擊也就在情理之中。

更重要的是，美方在對(duì)話之前有意搞了一系列“小動(dòng)作”，比如國(guó)務(wù)卿、防長(zhǎng)訪問(wèn)日韓、美日澳印四方會(huì)談，中方對(duì)此心知肚明，但不與之一般見(jiàn)識(shí)?？墒窃谝?jiàn)面前針對(duì)涉港問(wèn)題對(duì)中國(guó)相關(guān)人員進(jìn)行制裁，就很不地道了，凸顯拜登團(tuán)隊(duì)同特朗普政府沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別。

因此，上述種種舉動(dòng)說(shuō)明美國(guó)人在如何發(fā)展中美關(guān)系的問(wèn)題上并沒(méi)有想透，還是在舊有框架里打轉(zhuǎn)。不過(guò)，相比特朗普政府后期中美雙方?jīng)]有任何交集與來(lái)往的情況而言，此次對(duì)話延續(xù)了中美元首除夕通話之后中美之間積極的外交節(jié)奏，這是在各方合理預(yù)期內(nèi)的，總體仍然是建設(shè)性的。

澎湃新聞：我們注意到，中方在對(duì)話后指出，此次會(huì)談是“有益而及時(shí)的”，美國(guó)高官也對(duì)媒體表示，對(duì)話“將中美關(guān)系這顆球往前推了推”，您認(rèn)為在此次對(duì)話期間，中美兩國(guó)展現(xiàn)出現(xiàn)下最大的利益交匯點(diǎn)是在哪些問(wèn)題上？最主要的分歧又是哪些？

袁鵬：中美雙方的重大分歧與利益交匯點(diǎn)在此次對(duì)話期間都袒露出來(lái)了。美方在人權(quán)、涉港、涉疆、涉臺(tái)等中國(guó)內(nèi)政問(wèn)題上公開(kāi)采取干涉行動(dòng)，而中方在這方面是不可能有絲毫退讓的。其次，在美國(guó)跟它的盟友關(guān)系問(wèn)題上，美國(guó)單方面袒護(hù)其盟友利益，似乎自己是盟友的代言人一般，中方對(duì)此表達(dá)了自己的看法：美方把第三方因素凌駕于雙邊關(guān)系之上的做法有點(diǎn)過(guò)了。

在這次對(duì)話中，盡管雙方把分歧點(diǎn)和各自的立場(chǎng)都呈現(xiàn)出來(lái)了，但話說(shuō)完之后日子還要繼續(xù)過(guò)，雙方之間仍然有共同利益與合作需要。首先，拜登政府在解決國(guó)內(nèi)政治議程，無(wú)論是在疫情防控方面，還是在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇方面，都離不開(kāi)與中國(guó)的合作。其次，在國(guó)際重大問(wèn)題上，如核不擴(kuò)散、氣候變化等方面，美國(guó)也離不開(kāi)中國(guó)。再次，新一輪國(guó)際秩序的重塑或重構(gòu)，無(wú)論怎樣都離不開(kāi)中美之間的合作。

中方登高望遠(yuǎn)，美方難跳出政治周期牽扯

澎湃新聞：對(duì)話期間，我們注意到中方仍然講了很多關(guān)于中美關(guān)系的宏觀性表達(dá)，希望借此把中美關(guān)系裝在一個(gè)比較明確的框架內(nèi)，反觀美方則更多聚焦具體性的議題，在這樣的背景下，您認(rèn)為我們?cè)撊绾卧O(shè)定中美關(guān)系的未來(lái)框架，來(lái)讓未來(lái)兩國(guó)之間有更多的機(jī)制性互動(dòng)出現(xiàn)？

袁鵬：坦率地講，這是我對(duì)美國(guó)最失望的地方。特朗普政府追求美國(guó)優(yōu)先、經(jīng)濟(jì)優(yōu)先，外交政策比較凌亂可以理解。但拜登政府，團(tuán)隊(duì)里既有像坎貝爾這樣長(zhǎng)期做戰(zhàn)略研究的人物，也有像布林肯、蘇利文這樣善于從大勢(shì)思考問(wèn)題的政治人物，按道理來(lái)講，他們應(yīng)該跳出一般的事務(wù)性思維，去為中美關(guān)系下一個(gè)10年或者更長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展勾勒一個(gè)更大的框架。然而，從目前來(lái)看，他們?nèi)匀粵](méi)有跳出美國(guó)政治周期——就是4年為界，不太愿意思考長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題，所以總是就事論事。不過(guò)，中美關(guān)系到了今天這般地步，很多事情不是就事論事就可以解決的。比如講涉疆、涉港問(wèn)題，它不僅跟中國(guó)內(nèi)政相關(guān)，也與雙方之間對(duì)同一個(gè)問(wèn)題的不同理解相關(guān)，和雙方在重大問(wèn)題上的溝通相關(guān)，因此，美方不解決認(rèn)識(shí)論、方法論層面的問(wèn)題，不解決框架性的問(wèn)題，就事論事往往也談不成事。

中方談框架、談格局、談架構(gòu)，不是在浪費(fèi)時(shí)間，而是為解決問(wèn)題奠定比較好的認(rèn)知基礎(chǔ)，否則的話缺乏對(duì)話基礎(chǔ)，什么問(wèn)題也解決不了。然而，美國(guó)政治人物往往就跳不出這樣一個(gè)怪圈，四年的政治周期使得他們有一種急于求成的心態(tài)，或者說(shuō)他們被國(guó)內(nèi)政治因素過(guò)度牽扯，由于現(xiàn)在美國(guó)國(guó)內(nèi)政治高度分裂，所以這種情況更為嚴(yán)重，導(dǎo)致的結(jié)果就是美方既想有所對(duì)話，又欲言又止，既想設(shè)定框架，又迫不及待處理一些具體問(wèn)題，如此一來(lái)，其結(jié)果總是不太好的。

至于中方這邊，我覺(jué)得我們一直還是保持戰(zhàn)略定力，對(duì)中美關(guān)系始終保持著登高望遠(yuǎn)、立足長(zhǎng)遠(yuǎn)的態(tài)度。我們提出中美應(yīng)超越歷史，構(gòu)建“新型大國(guó)關(guān)系”，當(dāng)時(shí)奧巴馬是有感知的，拜登本人當(dāng)時(shí)也是頗為認(rèn)可。后來(lái)由于美國(guó)內(nèi)政治局勢(shì)的變化以及種種偶然因素影響，美方又全面后撤。不過(guò)，無(wú)論如何，不能因?yàn)槊绹?guó)人后撤，我們也后撤，正確的東西我們就要堅(jiān)持。

無(wú)論是習(xí)主席在同拜登總統(tǒng)的通話中，還是楊潔篪主任在此次對(duì)話期間，都還是強(qiáng)調(diào)中美要“不沖突不對(duì)抗、相互尊重、合作共贏”，因?yàn)檫@些原則或精神符合中美關(guān)系的實(shí)際，理性且中性，經(jīng)得起實(shí)踐的檢驗(yàn)。既然沒(méi)錯(cuò)，雙方何必另起爐灶呢？完全可以在此框架內(nèi)充實(shí)內(nèi)涵、發(fā)展完善。畢竟，類似戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)、競(jìng)合關(guān)系等提法，都不足以概括如此復(fù)雜的中美關(guān)系，更沒(méi)有提出解決問(wèn)題的思路或辦法。

澎湃新聞：對(duì)話期間，美方凸顯出其在中美關(guān)系中的所謂優(yōu)先事項(xiàng)是什么？這和中方的“優(yōu)先事項(xiàng)”一樣嗎？若不一樣，我們可否在需優(yōu)先處理的事情上進(jìn)行一些調(diào)整，進(jìn)而使得雙方在下一步可以進(jìn)行實(shí)際操作時(shí)有一些共同步調(diào)？

袁鵬：美方的優(yōu)先事項(xiàng)是控制疫情、復(fù)蘇經(jīng)濟(jì)、重塑團(tuán)結(jié)，服務(wù)國(guó)內(nèi)發(fā)展，拜登講得很清楚，故其修補(bǔ)盟友關(guān)系、處理中美關(guān)系都是為了服務(wù)國(guó)內(nèi)。中國(guó)發(fā)展中美關(guān)系講到底也是為了國(guó)內(nèi)發(fā)展，我們的“十四五”規(guī)劃剛剛啟動(dòng)，2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)正在路上，這些才是我們的優(yōu)先事項(xiàng)。

要解決國(guó)內(nèi)問(wèn)題，中美誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí)，假使美方希望以犧牲中國(guó)的利益為代價(jià)去解決美國(guó)國(guó)內(nèi)問(wèn)題，只能是一廂情愿或一種幻想。因?yàn)槲覀儾豢赡馨装妆粻奚?，所以我們只有斗?zhēng)，而斗爭(zhēng)的結(jié)果就是美國(guó)既犧牲了中美關(guān)系，也沒(méi)有解決自身的國(guó)內(nèi)問(wèn)題。這一點(diǎn)在過(guò)去四年已經(jīng)被特朗普的政策所驗(yàn)證。

我覺(jué)得這次對(duì)話中美雙方應(yīng)該向?qū)Ψ角逦U明了各自國(guó)內(nèi)政治議程的優(yōu)先順序。實(shí)際上，雙方解決各自國(guó)內(nèi)問(wèn)題的最佳路徑就是把中美關(guān)系本身修復(fù)好。從目前來(lái)看，特朗普的極限施壓這條路沒(méi)有得逞，拜登拉攏盟友對(duì)付中國(guó)的做法其實(shí)也是在舍近求遠(yuǎn)。

此外，對(duì)話體現(xiàn)出美國(guó)民主黨人仍然熱衷于談“民主與人權(quán)”，把民主與人權(quán)問(wèn)題上抬到一個(gè)自己認(rèn)為“恰當(dāng)”的位置上。盡管民主議題是民主黨的強(qiáng)項(xiàng)，也是拜登政府認(rèn)為讓美國(guó)“重新回歸”、引領(lǐng)其盟友的最佳“粘合劑”，但民主黨忘了一點(diǎn)，就是時(shí)代已經(jīng)變了——“山中方七日，世上已千年”，特朗普在其四年任期內(nèi)把美式民主的劣根性及其負(fù)面影響毫無(wú)保留地展現(xiàn)在世人面前，美國(guó)國(guó)內(nèi)紛爭(zhēng)不休、國(guó)會(huì)陷入分裂、黨派斗爭(zhēng)不止……這讓大家看到西方民主并不是原來(lái)那樣“美好”，拜登政府倘若繼續(xù)用四年前，甚至八年前的思維籌辦“民主峰會(huì)”，就是老調(diào)重彈、不合時(shí)宜。過(guò)去幾年，全球發(fā)生了很多變化，在這樣的背景之下，美方應(yīng)該放低民主人權(quán)的調(diào)門，多談?wù)勗谌蚴聞?wù)上的合作。

對(duì)話為未來(lái)接觸預(yù)留空間

澎湃新聞：美方在中美對(duì)話期間提到了所謂中方對(duì)美國(guó)盟友的脅迫也會(huì)影響中美關(guān)系本身，本周布林肯將前往歐洲訪問(wèn)，同其傳統(tǒng)盟友以及北約國(guó)家進(jìn)行互動(dòng)，我們應(yīng)該怎么去看待美國(guó)繼續(xù)利用盟友體系應(yīng)對(duì)中國(guó)，中國(guó)又應(yīng)該怎么做？

袁鵬：就和之前我們所講的民主人權(quán)一樣，美國(guó)想象中的盟友體系仍然是四年前，甚至八年前的模樣，美國(guó)沒(méi)有想到其盟友體系已經(jīng)出現(xiàn)了裂痕。美國(guó)的盟友們已經(jīng)在特朗普的四年任期后清醒地意識(shí)到，把自己的命運(yùn)寄托在美國(guó)這一個(gè)籃子里，最后只會(huì)傷害自己的利益，因?yàn)闆](méi)有人可以保證四年后不會(huì)再來(lái)一個(gè)特朗普，所以美國(guó)的盟友們一方面繼續(xù)珍視其與美國(guó)之間在價(jià)值觀、意識(shí)形態(tài)、民主人權(quán)方面的共性和傳統(tǒng)關(guān)系，同時(shí)也在思考自己如何保持一定的戰(zhàn)略自主性。這方面歐洲國(guó)家，尤其是法國(guó)和德國(guó)表現(xiàn)得最為明顯，這表現(xiàn)在法德對(duì)華政策上既服務(wù)于美歐同盟的共同需求，同時(shí)又服務(wù)于有別于美國(guó)的自身需求，比如在經(jīng)貿(mào)利益、多邊主義上。

因此，盡管美歐在民主人權(quán)、涉疆、涉港問(wèn)題上步調(diào)一致，但在經(jīng)貿(mào)問(wèn)題、多邊主義、氣候變化等全球性問(wèn)題上，歐洲人會(huì)有其獨(dú)立的看法。所以對(duì)于美歐關(guān)系的發(fā)展，我們應(yīng)該保持關(guān)注，同時(shí)也要充滿自信，用超越中美關(guān)系的框架去看待中國(guó)同其他國(guó)家的關(guān)系，并不為所動(dòng)地堅(jiān)持自身原則。具體而言，對(duì)于中歐關(guān)系，要認(rèn)識(shí)到中歐關(guān)系正處在歷史上比較好時(shí)期的這一基本事實(shí)，不要因?yàn)橐粫r(shí)一事，不要因?yàn)槊罋W重新走近就喪失對(duì)于大勢(shì)的基本判斷。

澎湃新聞：請(qǐng)您預(yù)測(cè)一下，下一階段中美是否會(huì)繼續(xù)保持這種面對(duì)面接觸的對(duì)話形式，或者說(shuō)，未來(lái)中美之間的對(duì)話交流更多會(huì)發(fā)生在哪種層次之上？元首之間、高層之間還是工作層面？

袁鵬：一切都有可能。這次對(duì)話雖然沒(méi)有發(fā)表共同聲明，但也預(yù)留了空間。我相信雙方未來(lái)還會(huì)創(chuàng)造對(duì)話的條件，但中美之間的對(duì)話接觸不會(huì)像奧巴馬執(zhí)政時(shí)期那樣有100多個(gè)機(jī)制那么多，也不會(huì)像特朗普時(shí)期那么少，在必要的人文交流、兩軍關(guān)系、經(jīng)貿(mào)、氣候變化以及戰(zhàn)略安全方面的對(duì)話，我相信中美雙方將繼續(xù)推動(dòng)，甚至包括元首之間的會(huì)晤，我覺(jué)得也是有可能的。