“我們對(duì)空間的承載能力要有系統(tǒng)性的分析，不是說功能越集中就是集約化。”3月26日，中國電建集團(tuán)華東勘測(cè)設(shè)計(jì)院交通市政工程院副院長樓曉雷在參加第八屆中國（上海）地下空間開發(fā)大會(huì)上接受澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）記者專訪時(shí)表示。

樓曉雷認(rèn)為，集約型城市化是城市發(fā)展的主流方向，但集約化發(fā)展也伴隨著多種次生問題。“一定要系統(tǒng)性地對(duì)城市及片區(qū)的需求、供應(yīng)能力等進(jìn)行客觀分析，最終得出的方案才是最符合城市需求的。”樓曉雷說。

樓曉雷提到，傳統(tǒng)的項(xiàng)目管控方式已經(jīng)難以統(tǒng)籌綜合性的城建項(xiàng)目，“如果不進(jìn)行跨行業(yè)系統(tǒng)性的統(tǒng)籌，根本無法完成多行業(yè)、多功能、多產(chǎn)權(quán)的項(xiàng)目。”

樓曉雷舉例說，深圳前海新區(qū)總面積18萬平方公里，地下開發(fā)面積達(dá)到約600萬平方米，前海新區(qū)的建設(shè)使用了BIM（Building Information Modeling ）與CIM（City Information Modeling）技術(shù)，為整個(gè)城市建設(shè)和運(yùn)營提供了時(shí)空數(shù)據(jù)支撐及宏觀決策能力。

樓曉雷認(rèn)為，在未來，數(shù)字化、智慧化技術(shù)終將會(huì)改變整個(gè)城市的結(jié)構(gòu)和運(yùn)行方式，信息高度集成也將打破各領(lǐng)域之間的行業(yè)邊界。

以下為專訪實(shí)錄：

澎湃新聞：隨著城市化進(jìn)程的持續(xù)發(fā)展，市政交通、軌道交通、鐵路樞紐、空港樞紐等城市功能構(gòu)成的邊界被不斷突破和融合，這帶來了什么新問題和新挑戰(zhàn)？

樓曉雷：近些年，我們國家包括全球的城市化進(jìn)程都發(fā)展到了比較高的程度。高強(qiáng)度的開發(fā)促成了兩個(gè)大趨勢(shì)：一是城市功能的融合，二是產(chǎn)業(yè)的疊加。

舉例來說，原來每個(gè)項(xiàng)目都有自己的權(quán)屬用地，項(xiàng)目與項(xiàng)目之間不過是鄰居的關(guān)系。現(xiàn)在，可能很多功能，比如市政公用（設(shè)施）、機(jī)場(chǎng)、鐵路，在空間上會(huì)有重疊。這就延伸出了三個(gè)問題，第一是產(chǎn)權(quán)問題，第二是運(yùn)營問題，第三是功能融合本身導(dǎo)致重難點(diǎn)疊加衍生次生重難點(diǎn)。這里的“疊加”不是“1+1”的過程，而是，兩個(gè)問題可能會(huì)疊加出四到五個(gè)新情況。這就是現(xiàn)存的一個(gè)新的挑戰(zhàn)。

但是，挑戰(zhàn)同時(shí)也是機(jī)遇，問題疊加的同時(shí)，效益也可以疊加。所以，我們現(xiàn)在最大的設(shè)想是什么呢？就是要在解決此類綜合性樞紐的問題同時(shí)，也能夠發(fā)掘這些綜合功能疊加的次生優(yōu)勢(shì)。

澎湃新聞：如何有效應(yīng)對(duì)這類城市集約化發(fā)展所帶來的新問題？

樓曉雷：我們對(duì)空間的承載能力要有系統(tǒng)性的分析，不是說功能越集中就是集約化。每個(gè)片區(qū)有自己的需求，也有自己的支撐范圍。一定要系統(tǒng)性地對(duì)城市及片區(qū)做出客觀的判斷，最終得出的成果果才是最符合城市需求的?？偨Y(jié)一句話，我們需要用系統(tǒng)性的方法去面對(duì)這些新的問題。

澎湃新聞：您提到要對(duì)城市和片區(qū)的承載能力有系統(tǒng)性的分析。就在不久前，南通提出，要高起點(diǎn)建設(shè)空鐵樞紐，成為上海國際航空樞紐的重要組成部分，與浦東機(jī)場(chǎng)、虹橋機(jī)場(chǎng)共同構(gòu)成上海多機(jī)場(chǎng)體系主樞紐。南通的城市承載能力如何？有何優(yōu)勢(shì)？

樓曉雷：南通新機(jī)場(chǎng)的定位是“上海第三機(jī)場(chǎng)”。 上海作為長三角城市群的核心，城市自身發(fā)展資源是有限的。國家希望通過上海多個(gè)中心的發(fā)展策略來聯(lián)動(dòng)周邊城市的產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，南通的城市資源發(fā)展空間非常大。這次國務(wù)院提出的南通新機(jī)場(chǎng)作為上海國際航空樞紐的重要組成部分，應(yīng)該也是這么考慮。

從南通自身的基礎(chǔ)看，南通的經(jīng)濟(jì)實(shí)力在江蘇還是比較靠前的，2020年地區(qū)生產(chǎn)總值成功破萬億，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較完善，第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)。從基礎(chǔ)設(shè)施上來說，南通目前是具備海港、河港、高鐵、空港、高速于一體的區(qū)域級(jí)交通樞紐，依托上海城市圈的輻射影響，完全具備支撐數(shù)千萬級(jí)別的樞紐機(jī)場(chǎng)運(yùn)行。

南通作為上海后花園，有靠江、靠海、靠上海的獨(dú)特的區(qū)位優(yōu)勢(shì)，隨著滬蘇通高速鐵路的通車，南通的城市優(yōu)勢(shì)進(jìn)一步提升，還有北沿江高鐵、張皋過江通道等一大批重特大項(xiàng)目的規(guī)劃建設(shè)，南通在長江大灣區(qū)北翼的區(qū)位優(yōu)勢(shì)會(huì)非常明顯。

澎湃新聞：您對(duì)南通新機(jī)場(chǎng)的建設(shè)與定位有什么新的構(gòu)想？

樓曉雷：從我個(gè)人的理解來講，首先，在上海，虹橋和浦東已經(jīng)有了自己明確的定位。南通新機(jī)場(chǎng)作為上海國際航空樞紐的重要組成部分，在客貨運(yùn)上可以立足上海和本地，再進(jìn)一步延伸和拓展市場(chǎng)范圍。

批復(fù)的新機(jī)場(chǎng)場(chǎng)址距離上海市中心直線距離約90公里。由于這一運(yùn)輸距離的挑戰(zhàn)，目前新機(jī)場(chǎng)計(jì)劃通過北沿江高鐵、滬通城際等新建軌道基礎(chǔ)設(shè)施來縮短南通新機(jī)場(chǎng)與上海市場(chǎng)的旅客出行時(shí)間。同時(shí)江蘇省內(nèi)的城際軌道規(guī)劃也將有利于南通新機(jī)場(chǎng)擴(kuò)大在江蘇省內(nèi)的客運(yùn)市場(chǎng)范圍。另外，考慮到與上海的運(yùn)輸距離和出行時(shí)間，以及上海兩場(chǎng)未來在時(shí)刻和基礎(chǔ)設(shè)施上的容量會(huì)有一定限制，南通新機(jī)場(chǎng)在客運(yùn)市場(chǎng)的航空公司、航線、票價(jià)和產(chǎn)品上應(yīng)當(dāng)考慮與虹橋和浦東兩場(chǎng)形成差異化服務(wù)，從而形成上海國際航空樞紐的有機(jī)組成結(jié)構(gòu)。

在貨運(yùn)市場(chǎng)方面，上海航空貨主要來自長三角各個(gè)主要城市，大量的國際航線是上海在浦東機(jī)場(chǎng)的貨運(yùn)積聚優(yōu)勢(shì)，目前浦東機(jī)場(chǎng)貨運(yùn)已經(jīng)位列全球前三，與客運(yùn)市場(chǎng)有一定的類似，在航空貨運(yùn)上南通可以依托江蘇省制造業(yè)的整體支撐，尋求差異化的功能定位，形成對(duì)上海國際航空樞紐的有效補(bǔ)充。

澎湃新聞：城市的發(fā)展規(guī)劃離不開人的參與，而數(shù)字化建設(shè)、人工智能也在城市空間規(guī)劃中發(fā)揮著越來越重要的作用。那么，從團(tuán)隊(duì)構(gòu)成上看，如何通過打造跨行業(yè)團(tuán)隊(duì)的技術(shù)路線，來引領(lǐng)城市空間構(gòu)成的新思路？

樓曉雷：這里有幾個(gè)階段：第一階段對(duì)應(yīng)我們目前的市場(chǎng)，類似TOD（transit-oriented development）的建設(shè)，以及綜合樞紐的建設(shè)，剛剛提到的空鐵聯(lián)運(yùn)也是這其中的一部分。主要還是幾個(gè)大交通行業(yè)及建筑行業(yè)進(jìn)行深度交融，仍然屬于基建行業(yè)內(nèi)的交融。這是第一步，也是最開始的一步?？缃鐖F(tuán)隊(duì)主要是打造基建各行業(yè)以及BIM技術(shù)的綜合團(tuán)隊(duì)。

第二階段是剛剛你說到的，數(shù)字化、AI等一系列的技術(shù)要融入到基建行業(yè)里面去。這是第二個(gè)環(huán)節(jié)，是構(gòu)筑下一步的智慧城市、智慧化運(yùn)營的基礎(chǔ)。這個(gè)階段的綜合團(tuán)隊(duì)里除了原來的內(nèi)容，還要加上人工智能、系統(tǒng)管理等團(tuán)隊(duì)。

第三階段就是百花齊放的思路了，我個(gè)人對(duì)遠(yuǎn)期的不成熟構(gòu)想呢，是到了真正高度信息化流轉(zhuǎn)的階段，我們會(huì)實(shí)現(xiàn)真正的全行業(yè)的綜合性，這是終極的跨界，當(dāng)然，這個(gè)目標(biāo)會(huì)很遙遠(yuǎn)。因?yàn)椋瑢?shí)現(xiàn)如此海量的數(shù)據(jù)運(yùn)行，現(xiàn)在我們才到5G時(shí)代，目前還不一定支撐得了。這個(gè)大數(shù)據(jù)里不單單包括基建的信息，還包括我們所有城市行為，包括出行、消費(fèi)、健康、環(huán)境、生產(chǎn)等等一系列的社會(huì)數(shù)據(jù)，從而形成真正的孿生城市。到了那時(shí)候，（這個(gè)大數(shù)據(jù)）將徹底改變我們?cè)械墓ぷ髂Ｊ搅?，這個(gè)時(shí)候的城市建設(shè)，將是在AI和大數(shù)據(jù)形成的全方位咨詢能力下的新工作模式。

目前，第一階段的模式已經(jīng)較為普遍，針對(duì)第二個(gè)階段的嘗試也已經(jīng)逐步開展了。