前一段時間，《大宋宮詞》開播僅僅幾天，不少觀眾便提出前幾集的剪輯過快、敘事凌亂等疑問。之后隨著劇情展開，有追劇的觀眾對《大宋宮詞》改觀，隨后口碑呈現(xiàn)兩極化態(tài)勢。各種各樣的聲音都讓人好奇，導(dǎo)演李少紅堅持拍攝“宮詞”系列的原因。

“《大明宮詞》那個時候是我第一次觸及歷史題材，一開始也是爭議很大，后來逐漸被觀眾認(rèn)可，這么多年過去了，口碑也挺好的。所以有很多人跟我提議：你要不要再接著拍這類題材？”李少紅坦承緣由。

《大宋宮詞》海報

“但是，如果再觸及歷史題材，我覺得這個講述方式值得我想一想。”李少紅表示，《大明宮詞》是從女性視角去講歷史的故事，講女性在歷史中的情境。而《大明宮詞》之后這些年，李少紅創(chuàng)作了《橘子紅了》《戀愛中的寶貝》《世間有她》等作品，皆延續(xù)了她的“女性視角”。

李少紅很堅持，如果要再次做歷史題材，她還是希望從女性的角度進(jìn)入，借用女性把時代和歷史的東西帶出來。“后來自然就想到了宋代的劉娥，一方面是她的故事確實比較傳奇，另外她貫穿了宋真宗整個歷史時期，這是我自己覺得特別重要的一個歷史時期，它奠定了后來宋仁宗時期的盛世。所以我覺得挺值得去講述的，而且從一個女性視角去講那個時代的故事，這個角度好像還沒有過?！?/p>

而對于一開始撲來的質(zhì)疑，李少紅表示：她的職業(yè)生涯中，已經(jīng)非常習(xí)慣爭議和質(zhì)疑。雖然情緒上也會有難過，也會有想解釋的時刻。但她也很堅定地認(rèn)同一點：批評不自由，則贊美無意義。“批評代表了觀眾對于我們創(chuàng)作者更高的要求，說明觀眾對我們期望值比較高，希望看到更好的作品他們才批評。如果都沒有批評的話，等于對你漠不關(guān)心，那你的聲音也傳達(dá)不出去?！北е@樣的心態(tài)，李少紅認(rèn)真看了很多對《大宋宮詞》的評論，并反思了是否有另一種更好的方法來呈現(xiàn)前幾集：“其實我可以考慮找到更好的敘事方法，讓大家能接受的方法?！?/p>

但無論大家對于這部作品的評價如何，喜愛與否，對于李少紅來說，不變的是她對于女性視角的堅持?！艾F(xiàn)在逐漸的，大家在倡導(dǎo)從性別視角來解釋和看待我們的生存的時代，我覺得這是一個‘自覺’的發(fā)生，在這之前其實我們的女性視角的創(chuàng)作，很多時候是不自覺的，而現(xiàn)在是自覺的創(chuàng)作，這個是很重要的，我覺得挺好的，也希望能延續(xù)這樣的創(chuàng)作。”

在她看來，真實的女性視角，“不會去標(biāo)簽化女性，不會去規(guī)定她們的理想是什么樣?！倍@一點，似乎是當(dāng)下“女性崛起”的時代中，無論是創(chuàng)作，還是生活中，都值得思考的問題。

《大宋宮詞》導(dǎo)演李少紅與主演劉濤

【對話】

如何從女性視角講述歷史

澎湃新聞：也有很多男性導(dǎo)演拍古代傳奇女性，你覺得女性導(dǎo)演的出發(fā)點或者講述方式，和男性導(dǎo)演們比較不同的地方是什么？

李少紅：肯定還是視角不一樣，我覺得男性視角下，他對女性的理解，對時代中、歷史中這些女性面貌的描繪和理解，肯定跟女性是不一樣的，他是從男性那邊去看女性，這個是沒有可比性的。從女性視角去講歷史故事，講歷史中的女人的這種機會太少了，因為女導(dǎo)演太少了。所以大多數(shù)歷史題材影視劇都是男性視角的，那么出現(xiàn)了新視角的東西肯定就會引起一些爭議，就好像它不是一個公共的、常規(guī)的形態(tài)。但如果我們不去這樣講故事的話，就永遠(yuǎn)只有一種角度。

《大宋宮詞》劉濤單人海報，劉濤飾演劉娥

澎湃新聞：男性導(dǎo)演可能在歷史題材方面占據(jù)優(yōu)勢的，我們現(xiàn)在數(shù)得上名號的歷史古裝劇，大多數(shù)都是男性導(dǎo)演拍攝，他們站在了一個非常男性的視角來看待歷史?！洞笏螌m詞》這部劇在你看來，它創(chuàng)作的出發(fā)點是什么？

李少紅：其實《大明宮詞》那個時候一出來也是爭議很大，而且能播出也是費了很大的勁，因為它那個視角確實不是大家通常見到的敘事視角，另外就是它的樣式、內(nèi)容都是通過女人來表現(xiàn)出來的，所以當(dāng)時爭議也是非常大。那時候沒有自媒體，互聯(lián)網(wǎng)也不如現(xiàn)在普及，但你如果查閱那時的報紙雜志，那真是爭議非常大。

最后實際上爭議平息，是因為整個戲給觀眾帶來很多新鮮的審美感受，然后在這個內(nèi)容很吸引觀眾的前提下，最后是給了我們一個定義：另類。就用了這兩個字最后爭議才平息下來。大家覺得好像就是一個女性另類的視角，從審美上是先鋒或者現(xiàn)代的一個視角，大家這樣去理解它，平息了爭議。

可能像這樣一個非常作者性的講述，就是需要給觀眾一個理解的過程。然后大家就會認(rèn)可你的視角也是存在的，女性的講述是存在的，女性視角也應(yīng)該被期待看到的。歷史都是男性講述，從女性的講述來看，一樣的歷史，一樣的故事，可能它的面貌是很不一樣，是長期以來被忽略的。我覺得其實女性視角也可以讓人家想一想，某段歷史是不是有另一個解讀的角度，另一種可能性，尤其可以想一想歷史中很多女性，是不是被曲解了。

在《大明宮詞》中，某種角度上，我們也是把一個可能被歷史曲解了的女性——武則天拿出來，讓大家重新看待她有可能具備的另一種面貌和另一種精神世界，她為什么要為了權(quán)力犧牲掉她作為女人所擁有的一切，權(quán)力對于一個女人的吞噬又是多么殘忍。而且因為她當(dāng)了皇帝，她掌握了“皇權(quán)”這個只屬于男性的權(quán)威，她的王朝在歷史上就會被抹殺，她就會被否定。我覺得這都是男性書寫的歷史，對女性的一種歧視。

《大宋宮詞》劇照

再說到宋代的劉娥，宋史里面從沒有像評價劉娥那樣去評價一位女性，你很難見到男性書寫的歷史里，對一個執(zhí)掌權(quán)力的女人的認(rèn)可。你看武則天她對權(quán)力有欲望，她“奪權(quán)”了，稱帝了，就是惡。因為在男人看來，她越過雷池了，權(quán)力只能是屬于男人的。那劉娥被承認(rèn)的是她“代掌”權(quán)力，但沒有“奪權(quán)”稱帝，所以她是可以被認(rèn)可的。讓人感覺，男權(quán)評價女性的很重要的一個標(biāo)準(zhǔn)，就是有沒有安于自己的性別角色，有沒有對男性擁有的“特權(quán)”產(chǎn)生“野心”。

除了一些史書里對劉娥的評價，后來一些文學(xué)作品里，也有對劉娥的塑造，比如《三俠五義》為了塑造包拯這個形象，不惜犧牲劉娥，說她“貍貓換太子”，把她寫成一個惡人，一個陰謀家，就講得很不堪。然后這兩種非常矛盾的評價和塑造，我覺得都有對女性的歧視意味。我也比較好奇，這里究竟發(fā)生了一些什么事情，造成了這樣一個結(jié)果？然后我想能來還原一下當(dāng)時的情景是什么樣的，她可能是個什么樣的人，當(dāng)時很有可能是什么樣的情況，這是我創(chuàng)作的一個出發(fā)點。

澎湃新聞：這些年，我們看到很多古裝大女主題材，很多男性創(chuàng)作者描繪的女性掌權(quán)者的形象比較單一。這次你在《大宋宮詞》中塑造的劉娥，前期是很溫婉，沒有什么權(quán)力欲的女性。這個是比較意外的，因為我們已經(jīng)看到很多男導(dǎo)演都在講充滿野心的女性掌權(quán)者了，而一位女導(dǎo)演在講一個對權(quán)力沒那么有欲望的女性形象。

李少紅：因為男性對女性容易有這樣的認(rèn)知，覺得有野心的女性都是危險的。包括我們這個戲里面也講到了，原來寇準(zhǔn)非常支持劉娥，覺得她是很有頭腦有智慧的女人，但后期他也很怕她篡權(quán)。處處你都能看到，男人實際上對有能力的女人是提防的，怕她們權(quán)力在握。而恰恰在劉娥的故事里，最后劉娥證實給所有人看，我沒有篡權(quán)的野心，我輔佐皇帝不是為了篡權(quán)，而是為了大宋江山，并不是為了個人私欲，是一個比他們想象的更大的胸懷。她不篡權(quán)，所以男人們承認(rèn)她，當(dāng)然這個承認(rèn)在某種意義上，還是歧視。

我們也有特別寫到一筆，真宗與劉娥患難與共幾十年，但他還是在遺詔里留了一手，防止劉娥未來有稱帝之心。劉娥萬萬沒想到，她為之付出一生的男人在身后還在提防他，這個男權(quán)還在凝視著她，所以我們才有了后面她要進(jìn)太廟，她要到太廟里去跟宋真宗講她的所思所想，你過慮了，我沒想過稱帝，我只是想為你守護(hù)大宋江山。所以其實一個女性的胸懷，是真的挺大的。

澎湃新聞：所以這是，你根據(jù)劉娥的歷史記載，對她的某種人生可能性的想象和理解。那另外會比較好奇，在劇本創(chuàng)作方面，你的參與度是怎樣的？對編劇提了怎樣的要求和希望？

李少紅：因為《大宋宮詞》是很作者型的講述，所以肯定是要把我的所思所想和編劇進(jìn)行充分的交流。我自己的理解，我自己對人物的想法和這個故事的女性視角，需要跟編劇做長期的、細(xì)致的溝通。除了女性視角，歷史觀也很重要，比細(xì)節(jié)是不是完全真實要更重要。

《大宋宮詞》劇照

一定要把歷史真實和藝術(shù)真實區(qū)分開

澎湃新聞：在這個故事中，你持有的、堅持的歷史觀是怎樣的呢？

李少紅：我覺得歷史觀其實大家都知道，宋代這段歷史，實際上在中國現(xiàn)代文化和文明上面起到了很大作用，因為它是一個真正意義上的漢族文化。而且宋代又有300多年的歷史，在300多年里面，我覺得最重要的是北宋九任皇帝，九任皇帝中間其實對后面經(jīng)濟(jì)文化發(fā)展起到?jīng)Q定性作用的我認(rèn)為是宋真宗，實際上他在位期間是奠定了一個基礎(chǔ)。他的一些安邦立業(yè)的政策，這里頭包括了一個國家體制的建設(shè)。然后澶淵之戰(zhàn)最后以盟約的方式解決了，換來了將近120年的和平大環(huán)境，才可能有后面的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，水利建設(shè)，科技進(jìn)步，這些穩(wěn)定發(fā)展的局面。我覺得這就是大的歷史觀。然后為什么我們要講當(dāng)時的幾個名臣，像寇準(zhǔn)，像他們的宗族勢力，都是要帶出當(dāng)時一個政治經(jīng)濟(jì)面貌，我覺得這實際上就是我們想從這里滲透出來的，對歷史的一個展現(xiàn)。

周渝民飾演宋真宗趙恒

澎湃新聞：我感覺你還是堅持在歷史細(xì)節(jié)上可以虛構(gòu)，但在總的歷史評價上，它對后世起到的作用上，是要正確的。

李少紅：你不能顛倒黑白，你不能忠臣寫成奸臣，這個不行。

澎湃新聞：對于劇情，其實觀眾的質(zhì)疑集中在前幾集，舉個討論得比較多的例子，比如說像第一集里，有一場戲在地震之后，趙光義和秦王在廢墟之中，趙光義向秦王親口承認(rèn)了自己是弒兄登上皇位，對吧？確實民間野史有燭影斧聲的傳說，認(rèn)為他行了篡逆之事，但這個在歷史上是沒有定論的。在《大宋宮詞》第一集里，通過趙光義之口直接承認(rèn)了這件事情。

李少紅：因為這個說法是確實存在的，然后你想“燭影斧聲”四個字已經(jīng)能說明問題了，趙匡胤怎么死的是大家一個猜測。但兄終弟及這確實有違常理，因為之前都是傳子。這些都只是種種存在的歷史假說。這只是一個藝術(shù)作品，我只是把一種說法展現(xiàn)出來而已。我覺得一定要把歷史真實和藝術(shù)真實區(qū)分開。

澎湃新聞：那么你是說，在前幾集觀眾提到的一些疑問上，其實這部分的創(chuàng)作，它屬于一個我們剛聊到的，在歷史細(xì)節(jié)和歷史無定論內(nèi)容上的藝術(shù)再創(chuàng)作，而在故事的大歷史觀上，你一直在嚴(yán)謹(jǐn)把控它的正確性。

李少紅：真正的歷史是碎片化的，我們藝術(shù)作品里的一些創(chuàng)作，是歷史存在的一種可能性，并不等于定論，我們截取的是一種說法。當(dāng)然也有其他的說法，也沒人有辦法證實。任何一個文藝作品都不可能對歷史蓋棺定論。

《大宋宮詞》劇組合影

“宮斗”是對女性的一種歧視

澎湃新聞：你一直非常的擅長女性題材和女性塑造，想聊一聊對于不同時代女性氣韻的一些捕捉，然后包括他們的一些共同點和不同點？

李少紅：女性在歷史過程中間，受到時代的影響非常大，對她們命運影響最大的，還是時代的影響。所以講任何女性都不能離開環(huán)境，歷史的大環(huán)境，還有她周邊的小環(huán)境，這兩個其實都是注定她們命運的一個很重要的因素。

我們這個劇里，也講到了很多女性，出身不同，性格不同，年齡不同的這些女性，她們身上都有各自從她們生活里帶來的各種特點，才造成了她們的命運各種不同的結(jié)果。

齊溪飾演郭皇后

但是劉娥和郭皇后她們有一場臨終的告別，其實郭皇后是很典型的，出身教養(yǎng)極好，完全是按照皇后的標(biāo)準(zhǔn)培養(yǎng)的。她跟劉娥身世背景完全不同，從身份上來說也是應(yīng)該對立的，但你會發(fā)現(xiàn)她們是有很多惺惺相惜的地方的，最后她能把心里話講給一個本來可能是她的敵人的人。

從情感上面，我們把這些不一樣的女人都劃入她們性別的共同體里了，她們作為女人，是能夠共情對方的痛苦的，她們有著共同的命運悲劇。

李少紅在《大宋宮詞》片場

澎湃新聞：所以《大宋宮詞》里對于女性之間關(guān)系的描述，還是帶著很溫柔的色彩的，我覺得是非?？少F的一個點，因為太多講后宮中女性的作品，總是在描寫一種雌競，一種殊死爭斗。

李少紅：那些我不太認(rèn)同的，什么都?xì)w罪于女人之間的勾心斗角，實際可能不是這樣一個情況。搞得好像女人就該擅長那樣勾心斗角，我覺得女人不是擅長這樣的。女性確實有非常感性的一面，但感性化不等于狹隘，不等于只從自我出發(fā)。你想女性能孕育生命，養(yǎng)育生命誒，女性的包容性、女性的胸懷是很大的。

我覺得簡單粗暴的“宮斗”描寫也是對這些女性的一種歧視，對她們悲慘命運的一種歧視，就覺得她們沒本事討不了皇帝的歡心，她們好像就喜歡互相爭斗來博得皇上的歡心，活得沒有自我。這種角度就不是一種女性的角度。

澎湃新聞：看到對你的一篇采訪，說到女性導(dǎo)演最不能放棄的優(yōu)勢就是自己的女性視角，這個也想聽你細(xì)聊一下？

李少紅：對，創(chuàng)作中的性別視角，這個可能我們最早是不自覺，而且還有點擔(dān)心，因為雖然都說女人能頂半邊天，但那時候不夠自信，老覺得“半邊天”好像還是人家“給”你的，你還得想盡辦法怎么能夠報答這“給”我們的“半邊天”。所以總會反思，自己的想法是不是狹隘了？是不是片面了？會自己去弱化自己的女性視角。后來才意識到：這種視角才是創(chuàng)作的優(yōu)勢。你從女性視角去創(chuàng)作出來的東西，反而都被認(rèn)可了。

可能這種東西一開始出來的時候，大家會覺得挺另類的，覺得好像不是常規(guī)視角，但是大家理解了之后，也會有自己的共鳴。就比方說《大宋宮詞》第14集，郭皇后的一場戲，反響就特別強烈。那天晚上剛剛播完，有人就寫了很長的評論，講這兩個女人的對話太感人了，聯(lián)想到自己很多的境遇，覺得觸動很深。我被這篇評論感動了，觀眾被作品感動了，我被觀眾感動了，這讓我很難忘。