印度尼西亞大使蘇更·拉哈爾佐

        5月21日，亞信峰會(huì)于上海召開(kāi)。亞信峰會(huì)的13個(gè)觀察員國(guó)之一的印度尼西亞，于2002年以觀察員身份加入亞信峰會(huì)。作為世界第四人口大國(guó)以及東盟最大的經(jīng)濟(jì)體，對(duì)此次亞信峰會(huì)又有何期待？在亞信峰會(huì)期間，澎湃記者專訪了于今年2月來(lái)華履職的新任印度尼西亞駐華大使蘇更·拉哈爾佐。蘇更大使認(rèn)為，亞信峰會(huì)是世界上最重要的國(guó)際機(jī)制之一，對(duì)亞洲國(guó)家的和平、穩(wěn)定與發(fā)展起到重要作用。

        澎湃：您認(rèn)為，印度尼西亞對(duì)亞信峰會(huì)有何種期待？

        蘇更·拉哈爾佐：我認(rèn)為，亞信峰會(huì)對(duì)亞洲國(guó)家的和平、穩(wěn)定與發(fā)展起到重要作用，我認(rèn)為，對(duì)亞信峰會(huì)的期待主要有以下四個(gè)方面：

        第一，加強(qiáng)參與亞信峰會(huì)國(guó)家的政治互信。第二，亞信峰會(huì)給予各國(guó)和平解決爭(zhēng)端的平臺(tái)。第三，促進(jìn)亞洲各國(guó)文化與文明的融合與新發(fā)展。第四，促進(jìn)亞洲國(guó)家共同發(fā)展。

        澎湃：此次亞信峰會(huì)上，習(xí)近平主席將提出“新亞洲安全觀”，您認(rèn)為，印度尼西亞是如何看待這一“新亞洲安全觀”的？

        蘇更·拉哈爾佐：我認(rèn)為，這一“新亞洲安全觀”是增強(qiáng)亞洲國(guó)家之間的共同信任，符合亞洲國(guó)家的共同利益以及促進(jìn)亞洲國(guó)家繁榮發(fā)展的安全觀。

        澎湃：目前，亞洲地區(qū)仍存在許多未解決的爭(zhēng)端，如領(lǐng)土爭(zhēng)端、海洋爭(zhēng)端等問(wèn)題，在您看來(lái)，印度尼西亞是如何看待亞洲安全局勢(shì)的？又將如何解決這些問(wèn)題？

        蘇更·拉哈爾佐：我想用“挑戰(zhàn)”一詞形容目前的亞洲安全局勢(shì)。是的，充滿挑戰(zhàn)。而這些挑戰(zhàn)則體現(xiàn)在以下三個(gè)方面：

        第一，是信任缺失。這是亞洲國(guó)家間面臨的普遍問(wèn)題之一。而如何去解決呢？我想，那就是所有國(guó)家都應(yīng)參與建立國(guó)家間互信的進(jìn)程中去，比如參與亞信峰會(huì)。同時(shí)，各國(guó)也應(yīng)長(zhǎng)期保持相互對(duì)話協(xié)商的機(jī)制，以建立信任。

        第二，許多領(lǐng)土爭(zhēng)端問(wèn)題尚未解決。我認(rèn)為，這些問(wèn)題將是導(dǎo)致未來(lái)沖突潛在因素。為了避免暴力和武力的發(fā)生，我希望各國(guó)能通過(guò)和平的方式，通過(guò)協(xié)商、談判來(lái)解決爭(zhēng)端，各個(gè)國(guó)家應(yīng)坐下來(lái)，面對(duì)面地交流，而不是拿起各國(guó)手中的槍。

        第三，是亞洲地緣政治和經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)轉(zhuǎn)變。地緣政治上，亞洲地區(qū)的轉(zhuǎn)變速度很快，在經(jīng)濟(jì)上，亞洲的發(fā)展亦是十分顯著。我認(rèn)為，如何處理好這些變化也是各國(guó)需要重視的。為了避免各國(guó)因這些變化而產(chǎn)生不必要的摩擦，各國(guó)需要一同合作，促進(jìn)各國(guó)共同穩(wěn)定、共同安全和共同繁榮。這也是習(xí)近平主席在他的演講中經(jīng)常提及的。

        總而言之，解決這三個(gè)問(wèn)題需要各國(guó)的相互磋商與談話，我們希望亞洲和世界能和平，這也是印度尼西亞為什么來(lái)參加此次亞信峰會(huì)的原因。

        澎湃：習(xí)近平主席于2013年提出建設(shè)“21世紀(jì)海上絲綢之路”，在您看來(lái)，印度尼西亞對(duì)中國(guó)的這一構(gòu)想的態(tài)度如何？

        蘇更·拉哈爾佐：2013年10月，習(xí)近平主席在印尼的國(guó)會(huì)發(fā)表演講，就是在那時(shí)，他提出中國(guó)要東盟國(guó)家加強(qiáng)海上合作，共同建設(shè)21世紀(jì)“海上絲綢之路”。要知道，古代海上絲綢之路對(duì)印度尼西亞來(lái)說(shuō)也極為重要。15世紀(jì)，鄭和七下西洋，每次都會(huì)在如今的印度尼西亞?？?。在如今的21世紀(jì)，這一新時(shí)代的“海上絲綢之路”的意義非凡。我認(rèn)為，在未來(lái)，“海上絲綢之路”會(huì)帶來(lái)以下五點(diǎn)影響：

        第一，提供惠及各國(guó)發(fā)展的政策。21世紀(jì)“海上絲綢之路”為各國(guó)創(chuàng)造了共同討論各國(guó)經(jīng)濟(jì)合作與戰(zhàn)略的對(duì)話平臺(tái)，并且為各國(guó)提供了共同繁榮的經(jīng)濟(jì)政策。

        第二，加強(qiáng)交通運(yùn)輸基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。建設(shè)21世紀(jì)“海上絲綢之路”能進(jìn)一步增強(qiáng)了各國(guó)間的交流與聯(lián)系。我聽(tīng)聞中國(guó)有句成語(yǔ)叫“工欲善其事，必先利其器”，我想，各國(guó)真正能互相聯(lián)系的前提是要加強(qiáng)交通、運(yùn)輸設(shè)施的建設(shè)。只有通過(guò)完善的交通設(shè)施系統(tǒng)，才能串起連通東盟、南亞、西亞、北非、歐洲等各大經(jīng)濟(jì)板塊的市場(chǎng)鏈。

        第三，著力消除貿(mào)易壁壘。我認(rèn)為，所有共同建設(shè)21世紀(jì)“海上絲綢之路”的國(guó)家應(yīng)一同合作，著力減少貿(mào)易障礙和投資壁壘，促進(jìn)各國(guó)經(jīng)貿(mào)往來(lái)發(fā)展。

        第四，外匯政策的轉(zhuǎn)變。我認(rèn)為，在“海上絲綢之路”的區(qū)域貿(mào)易范圍內(nèi)，各國(guó)匯兌應(yīng)省去中間貨幣（美元或歐元），改用本國(guó)貨幣直接兌換。

        第五，人與人之間的交流。各國(guó)國(guó)家關(guān)系的發(fā)展與各國(guó)人民密切相關(guān)，只有人與人之間相互理解，建立真誠(chéng)的友誼，才能促進(jìn)國(guó)家間關(guān)系的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。21世紀(jì)“海上絲綢之路”正是給中國(guó)和東盟各國(guó)人民這樣一個(gè)增強(qiáng)交流，發(fā)展友誼的機(jī)會(huì)。

        因此，習(xí)近平主席提出的21世紀(jì)“海上絲綢之路”符合中國(guó)、東盟各國(guó)利益，特別是如我剛剛所提及的建設(shè)交通運(yùn)輸設(shè)施的舉措對(duì)于加強(qiáng)印尼與中國(guó)的投資、旅游業(yè)發(fā)展都是起到促進(jìn)作用的。印度尼西亞對(duì)建設(shè)“海上絲綢之路”持以支持態(tài)度。

        澎湃：您是如何看待中國(guó)和印尼之間的雙邊關(guān)系和地區(qū)合作的？在您看來(lái)，中國(guó)和印尼應(yīng)在哪些領(lǐng)域優(yōu)先合作？

        蘇更·拉哈爾佐：這個(gè)問(wèn)題非常重要。我認(rèn)為，印尼和中國(guó)的關(guān)系是堅(jiān)實(shí)可靠的。比如，2013年10月習(xí)近平主席訪問(wèn)印度尼西亞，他與蘇西洛總統(tǒng)會(huì)面，兩國(guó)元首就如何全方位推進(jìn)兩國(guó)戰(zhàn)略合作交換意見(jiàn)，最終決定將兩國(guó)關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。我想，中國(guó)是亞洲最大經(jīng)濟(jì)體，印度尼西亞是東南亞地區(qū)的最大經(jīng)濟(jì)體，如果印尼與中國(guó)進(jìn)行合作，不僅是對(duì)兩國(guó)有利，還會(huì)惠及其他東南亞各國(guó)。所以中國(guó)和印尼兩國(guó)有責(zé)任共同努力保持亞太和東南亞地區(qū)和平，促進(jìn)亞洲地區(qū)發(fā)展。同時(shí)，中國(guó)和東盟發(fā)展密切，兩者間已有碩果累累的合作成果，未來(lái)也會(huì)有更深層次的合作。

        正如我之前提到的，印尼和中國(guó)已建立了全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，因此我認(rèn)為兩國(guó)間有許多領(lǐng)域需要合作，如果要說(shuō)在哪些領(lǐng)域優(yōu)先合作的話，我認(rèn)為，一是發(fā)展兩國(guó)經(jīng)貿(mào)往來(lái)。2009年，印尼與中國(guó)的雙邊貿(mào)易額是260億美元，2013年，兩國(guó)雙邊貿(mào)易額增長(zhǎng)到680億美元，而我們的目標(biāo)是，到2015年，兩國(guó)雙邊貿(mào)易額是800億美元。因此為了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，我們所有人都要努力工作。二是增強(qiáng)兩國(guó)科學(xué)技術(shù)交流。中國(guó)有豐富的科學(xué)技術(shù)、農(nóng)業(yè)技術(shù)等等，印尼愿與中國(guó)互相交流，促進(jìn)兩國(guó)在科技領(lǐng)域的共同發(fā)展。