挪威藝術(shù)家愛(ài)德華·蒙克自拍照（圖片版權(quán)：蒙克美術(shù)館    圖片提供：Lens）

        愛(ài)德華·蒙克，挪威最偉大的藝術(shù)家，表現(xiàn)主義繪畫(huà)先驅(qū)。他的名作《吶喊》讓很多人為之震驚，甚至無(wú)法接受，其實(shí)蒙克也是最早涉足攝影領(lǐng)域的畫(huà)家，1902年他就開(kāi)始自拍。

        “攝影終不及繪畫(huà)——它無(wú)法描繪天堂或地獄?！泵煽嗽绱嗽u(píng)述這兩種媒介的關(guān)系。近日，挪威蒙克美術(shù)館館長(zhǎng)斯坦因·奧拉夫·亨里克森到滬宣傳其前任館長(zhǎng)的新書(shū)《蒙克與攝影》，并接受了澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）的專(zhuān)訪(fǎng)，他認(rèn)為，蒙克的自拍是對(duì)自我形狀以及心靈的探索。

挪威蒙克美術(shù)館館長(zhǎng)斯坦因·奧拉夫·亨里克森（陳濤 圖）

        澎湃新聞：攝影在蒙克的那個(gè)年代還是一種記錄現(xiàn)實(shí)的手段，而蒙克卻是表現(xiàn)主義繪畫(huà)的先驅(qū)。他如何處理兩者之間的形象關(guān)系？

        亨里克森：首先，攝影記錄了當(dāng)蒙克還是孩子時(shí)的家庭生活。這很重要，因?yàn)槊煽?歲時(shí)喪母，15歲時(shí)又失去了和自己十分親近的姐姐，由于保存了照片，他可以緬懷自己的親人。這是蒙克與攝影的第一個(gè)階段，記錄現(xiàn)實(shí)，是對(duì)于現(xiàn)實(shí)的調(diào)查。

        蒙克終其一生都在進(jìn)行一種實(shí)驗(yàn)，就是創(chuàng)作的介質(zhì)和技巧，這是技術(shù)上的實(shí)驗(yàn)，之后當(dāng)蒙克開(kāi)始藝術(shù)創(chuàng)作，借助取景框和成像器，他將自然之物的影響捕捉到紙上，增加了藝術(shù)創(chuàng)作的可能性，以不同的視角來(lái)表現(xiàn)他通過(guò)其他藝術(shù)手段無(wú)法表現(xiàn)的東西。他的創(chuàng)作很激進(jìn)，他的畫(huà)作大部分是粗糙的，他用一種原始的方式完成畫(huà)作，他甚至用手指撓他的畫(huà)而使得畫(huà)面更加粗糙。在當(dāng)時(shí)，大部分人是以一種細(xì)膩美好的線(xiàn)條來(lái)表現(xiàn)世界的，而蒙克的畫(huà)作卻是狂野而生猛的。后來(lái)，反而蒙克將攝影作為表現(xiàn)的工具。在當(dāng)時(shí)，很多人擔(dān)憂(yōu)相機(jī)的發(fā)明會(huì)把視覺(jué)藝術(shù)引向衰亡，但是即使是今天來(lái)看，攝影已經(jīng)是視覺(jué)藝術(shù)中重要的一部分了。視覺(jué)藝術(shù)具有超越攝影的更多的空間和可能性。我認(rèn)為攝影改變了人們看待事物的角度。

        澎湃新聞：蒙克是個(gè)個(gè)性極強(qiáng)的畫(huà)家，從《吶喊》的創(chuàng)作上就能看出，他在哲學(xué)思想上受尼采和克爾凱郭爾的影響比較大，在蒙克的時(shí)代，哲學(xué)家與藝術(shù)家之間如何互動(dòng)？

        亨里克森：在蒙克的時(shí)代，他所參與的文化圈中有很多音樂(lè)家、哲學(xué)家和文人，這些人因?yàn)橛兄嗤年P(guān)注點(diǎn)而聚集到一起。雖然表現(xiàn)的方法不同，但是他們關(guān)注的都是人性和社會(huì)，以及哲學(xué)。蒙克受到尼采、柏拉圖、克爾凱郭爾的影響很大。除此之外，藝術(shù)家間的相互啟發(fā)也有很大的作用。蒙克個(gè)性很強(qiáng)，類(lèi)似的藝術(shù)家還有凡·高。

        蒙克之前，“上帝已死”已被尼采提出，越來(lái)越多的人不信宗教。盡管蒙克不信教，卻用攝影在探索靈異現(xiàn)象。在實(shí)際生活中他與尼采從來(lái)沒(méi)有遇見(jiàn)過(guò)，蒙克總是以真人為模特來(lái)畫(huà)肖像作品，但是他關(guān)于尼采的肖像畫(huà)卻是以從尼采的妹妹那里搞來(lái)的一張尼采照片為藍(lán)本，這是唯一一幅如此成像的肖像作品。

        澎湃新聞： 像蒙克這樣一位出生在150年前的藝術(shù)家，你怎么看待他在今天的意義？

        亨里克森：蒙克是表現(xiàn)主義的先驅(qū)，他常常說(shuō)，他并不是在畫(huà)他眼前所看到的東西，而是在描繪他腦海中浮現(xiàn)的東西。所以說(shuō)，他的作品有心理的深度，也聚焦于人類(lèi)的個(gè)人感受。他的有些作品的主題是非常嚴(yán)肅的，在今天看來(lái)，仍然鮮活并且有生命力。他關(guān)注人類(lèi)共通的感情和有普遍價(jià)值的題材，比如疾病、饑餓、焦慮等這些現(xiàn)代人的陰暗面。除了這些，他當(dāng)然還有一些愉快的、鮮亮的情感的創(chuàng)作，比如愛(ài)情、人與人之間的關(guān)系、人與動(dòng)物之間的關(guān)系、自然等。他有一組非常著名的以太陽(yáng)為主題的作品。蒙克獨(dú)特的風(fēng)格和審美旨趣，以及他繪畫(huà)的一系列主題，組合在一起使得他成為直至今天依然非常重要的藝術(shù)家。

        澎湃新聞：蒙克與攝影，對(duì)許多中國(guó)讀者來(lái)說(shuō)，是一個(gè)嶄新的領(lǐng)域。在蒙克的時(shí)代，攝影的出現(xiàn)對(duì)于繪畫(huà)來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有產(chǎn)生一種創(chuàng)作方式上的懷疑論？

        亨里克森：這本書(shū)里面所記載的歷史向我們提出了幾個(gè)問(wèn)題。第一，在攝影產(chǎn)生以后，我們還需不需要其他的藝術(shù)，比如說(shuō)傳統(tǒng)的繪畫(huà)藝術(shù)。攝影在誕生之初，就對(duì)我們傳統(tǒng)的描繪世界的手段產(chǎn)生了一種威脅，我們能看到它對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)手段產(chǎn)生的威脅。第二，我們可以看到，攝影對(duì)人們感知世界的方式也產(chǎn)生了很大的影響，除了蒙克，還有其他攝影家，包括當(dāng)時(shí)的普通人，因?yàn)橛辛藬z影，他們感知世界的方法也產(chǎn)生了巨大的變化。

        澎湃新聞：書(shū)里有很多蒙克的攝影作品，其中有裸體形象，也有許多自拍，自拍對(duì)蒙克意味著什么？

        亨里克森：蒙克的作品不光有裸體男人的形象，還有裸體女人的形象，這就回到了我剛才說(shuō)的一點(diǎn)，蒙克經(jīng)常并且善于表現(xiàn)人的陰暗面，同時(shí)他也是有活潑和熱烈的一面的，所以說(shuō)他非常想嘗試各種存在形式，裸體也是其中的一種。裸體在沙灘上也好，在花園里也好，都是活力的一種體現(xiàn)。裸體的形象不但出現(xiàn)在他的攝影作品中，還出現(xiàn)在他的繪畫(huà)作品中，他用裸體的形象研究人體結(jié)構(gòu)和人體解剖，同時(shí)展現(xiàn)人類(lèi)生存的不同狀態(tài)。

        蒙克想用他的作品告訴我們，要熱愛(ài)生活、尊重生活、珍視生命中所流淌的能量，他非常想展現(xiàn)充滿(mǎn)活力的人的形象，包括裸體的男女。實(shí)際上，裸體的男人是以蒙克自己為原型的，可以看出攝影其實(shí)是他用以探討人體結(jié)構(gòu)的一種手段。這一系列作品是在德國(guó)北部創(chuàng)作的?？梢钥闯雒煽水?dāng)時(shí)就非常善于自拍，今天我們用很輕便的工具自拍很方便，但是那個(gè)時(shí)候，相機(jī)是很笨重的，他用這種相機(jī)拍攝自己的側(cè)面等形象，是對(duì)自我形狀的探索。在照相機(jī)發(fā)明以前，人們是無(wú)法看到自己的側(cè)面的，所以這其實(shí)是對(duì)自我的一種認(rèn)識(shí)。

        他在展現(xiàn)裸體形象時(shí)，更多的還是探索人的心理狀態(tài)，即人們裸體展示在鏡頭面前會(huì)是一種什么樣的感受，他要親身去經(jīng)歷一下這樣的感受，以便拍攝出更多更好的形象。