四中全會(huì)審議通過(guò)的《關(guān)于全面推進(jìn)依法治國(guó)若干重大問(wèn)題的決定》要求，加強(qiáng)市場(chǎng)法律制度建設(shè)，編纂民法典，制定和完善發(fā)展規(guī)劃、投資管理、土地管理、能源和礦產(chǎn)資源、農(nóng)業(yè)、財(cái)政稅收、金融等方面法律法規(guī)，促進(jìn)商品和要素自由流動(dòng)、公平交易、平等使用。

        對(duì)此，澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）專訪了中國(guó)社科院法學(xué)研究所民法室主任孫憲忠。他提到，30多年來(lái)，我國(guó)發(fā)生了本質(zhì)轉(zhuǎn)變，必須要編纂民法典解決社會(huì)面臨的問(wèn)題。民法典的立法是一個(gè)已經(jīng)取得高度共識(shí)的問(wèn)題，要將已經(jīng)比較成熟的法律概念從體系化角度予以整合，并且全面貫徹民法科學(xué)的基本邏輯，滲透民法思想的基本精神，編制完成我國(guó)民法典。

        澎湃新聞：為什么要編纂民法典？

        孫憲忠：編纂民法典的說(shuō)法并不是第一次提出。新中國(guó)成立之后，曾有三次民法典編纂工作，但是基本上都沒(méi)有成功。第一次編纂民法典是在1950年，后來(lái)被社會(huì)主義改造打倒了。第二次編纂民法典是在上世紀(jì)60年代，后來(lái)被文化大革命打倒了。

        第三次編纂民法典是在上世紀(jì)80年代初，當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)體制改革才剛剛開(kāi)始，我們國(guó)家對(duì)一些重要問(wèn)題認(rèn)識(shí)不清，比如公有制體制下的各種財(cái)產(chǎn)權(quán)力，像國(guó)家所有權(quán)、集體所有權(quán)、個(gè)人所有權(quán)等，所以當(dāng)時(shí)沒(méi)有編制出民法典，就編制出了《民法通則》。

        時(shí)任全國(guó)人大副委員長(zhǎng)的王漢斌當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)民法編制工作，他在起草《民法通則》的“立法說(shuō)明”時(shí)明確提到，從立法的角度來(lái)說(shuō)是應(yīng)該編制民法典，但由于條件不成熟，只能編制《民法通則》。等以后條件成熟，就要編制民法典。

        這是他向全國(guó)人大，也是向全國(guó)人民做出的解釋。這個(gè)道理也是成立的，我們也承認(rèn)這個(gè)話說(shuō)得是很對(duì)的。

        從上世紀(jì)80年代到現(xiàn)在，改革過(guò)去30多年了。當(dāng)時(shí)認(rèn)識(shí)不太清楚的問(wèn)題，現(xiàn)在就已經(jīng)認(rèn)識(shí)清楚了。當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)體制是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，可以說(shuō)民法發(fā)揮不了太大的作用。因?yàn)閲?guó)家財(cái)產(chǎn)的分配和調(diào)撥都是通過(guò)國(guó)家計(jì)劃執(zhí)行的，而民法主要是關(guān)于合同、所有權(quán)的處理等，因此沒(méi)法發(fā)揮作用?，F(xiàn)在則完全不一樣了。

        其次，經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，人們的權(quán)利已經(jīng)非常大了，尤其是財(cái)產(chǎn)權(quán)利。比如說(shuō)民營(yíng)企業(yè)，《民法通則》頒布的時(shí)候，民營(yíng)企業(yè)是違法的，國(guó)家只承認(rèn)個(gè)體工商戶和承包經(jīng)營(yíng)戶。個(gè)體工商戶可以興辦小型的家庭作坊型企業(yè)，且招工不能超過(guò)4個(gè)人，超過(guò)4個(gè)人就形成剝削了。但現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)招工遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這個(gè)數(shù)，全國(guó)工商聯(lián)主席王欽敏說(shuō)我們國(guó)家的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)吸納的勞動(dòng)就業(yè)人數(shù)達(dá)到就業(yè)人數(shù)的80%。所以從這里我們可以看出來(lái)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的力量，這種力量完全沒(méi)法通過(guò)國(guó)家權(quán)力的干預(yù)來(lái)解決，只能通過(guò)民法解決。這是個(gè)非常重大的法律現(xiàn)象，也是要從法律上來(lái)解決的。

        此外，民眾生活也發(fā)生了很大的變化，比如婚姻家庭方面，婚姻家庭法提到老百姓個(gè)人的財(cái)產(chǎn)只是衣服、書(shū)籍與少量存款，即使是到現(xiàn)在的繼承法也沒(méi)有太大的改變。法律把民眾的生活限制在這些領(lǐng)域，但現(xiàn)在衣服都算不上財(cái)產(chǎn)了，真正有價(jià)值的財(cái)產(chǎn)是股票和不動(dòng)產(chǎn)。兩口子離婚，誰(shuí)會(huì)去爭(zhēng)衣服？從這點(diǎn)就可以看出，民法生活中很多東西都發(fā)生了變化。

        綜上，我們的國(guó)家發(fā)生了本質(zhì)的轉(zhuǎn)變，必須要有新的法律規(guī)則來(lái)解決這些問(wèn)題。如此大的轉(zhuǎn)變，需要我們有一個(gè)整體的把握，來(lái)解決這個(gè)社會(huì)面臨的問(wèn)題，所以民法典的立法是一個(gè)取得高度共識(shí)的問(wèn)題。

        澎湃新聞：民法立法是否需要科學(xué)化、體系化，在我國(guó)法學(xué)界還存在分歧。有學(xué)者認(rèn)為，法律需要讓普通群眾看得懂，不應(yīng)過(guò)于追求科學(xué)化；也有學(xué)者認(rèn)為，嚴(yán)密的科學(xué)體系可以讓民法典更精確，對(duì)民法更有價(jià)值。您怎么看？

        孫憲忠：什么叫體系化和科學(xué)化呢？一個(gè)民法典的條文非常多，像法國(guó)民法和德國(guó)民法都是2000多個(gè)條文，這么多的條文怎么形成一個(gè)內(nèi)在邏輯的體系？不能是一麻袋土豆，表面上看是一個(gè)整體，里面是雜亂無(wú)章的。如果是這樣的話，法官?zèng)]法司法，學(xué)生也沒(méi)法學(xué)習(xí)，因此，需要有一個(gè)系統(tǒng)。這個(gè)系統(tǒng)就是體系化的問(wèn)題，如何讓這個(gè)系統(tǒng)既簡(jiǎn)明扼要，同時(shí)又互相不重復(fù)、不矛盾，這是一個(gè)科學(xué)化的問(wèn)題。

        科學(xué)化與體系化的問(wèn)題與法律語(yǔ)言不一樣，最近有一些人對(duì)這個(gè)問(wèn)題有誤解。法學(xué)界也有人認(rèn)為法律語(yǔ)言必須要寫(xiě)成夾文夾白的方式，這個(gè)就是誤解。夾文夾白的方式貶低了漢語(yǔ)的表達(dá)能力，漢語(yǔ)已經(jīng)是一種比較好的語(yǔ)言，能夠比較準(zhǔn)確的描述法律，白話文老百姓都能看懂，夾文夾白的“之乎者也”等老百姓就看不懂。所以體系化和科學(xué)化與老百姓的認(rèn)知是沒(méi)有矛盾的。至于法律中有個(gè)別專業(yè)化的規(guī)范或概念，這是法律必須要有的，法律尤其是民法在歷史上存在了好幾千年，實(shí)際上就是從生活中來(lái)的。但有些專門(mén)的知識(shí)還是需要經(jīng)過(guò)業(yè)務(wù)培訓(xùn)的，不能隨便拉個(gè)人就能當(dāng)法官。

        澎湃新聞：民法編纂是將目前的民事法律法規(guī)拼接，還是另起爐灶重新修訂？

        孫憲忠：對(duì)我國(guó)而言，將幾個(gè)現(xiàn)行的民事法律規(guī)范簡(jiǎn)單地拼接，這不是民法典，這樣必將出現(xiàn)前后矛盾、互相重復(fù)、漏洞迭出的結(jié)果，會(huì)使得民法典無(wú)法顧及科學(xué)化和體系化的要求。立法不僅要民眾化，讓普通百姓看得懂，還要體系化，用法律概念構(gòu)建一個(gè)規(guī)范嚴(yán)密的體系。

        編纂民法典也不能另起爐灶，要有體系化的考慮，不能把現(xiàn)在所有的法律法規(guī)都廢了，但是過(guò)去不好的法律法規(guī)肯定是要修改的。

        現(xiàn)行有效的規(guī)則還是要采納的，但是現(xiàn)行法律是在歷史的不同階段編纂的，有些是改革開(kāi)放初編的，有些還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下編的，所以有些規(guī)則需要修改。

        所以需要法律體系的整合，把法律規(guī)范整合到一起，即調(diào)整與合并，把零散的東西體系化，消除它的矛盾，彌補(bǔ)它的漏洞，使它成為一個(gè)科學(xué)的整體，現(xiàn)在民法典就要做這樣的工作。

        現(xiàn)在我們需要做的工作是，將已經(jīng)比較成熟的法律概念從體系化角度予以整合，并且全面體現(xiàn)民法科學(xué)的基本邏輯，貫穿民法思想的基本精神，編制完成我國(guó)民法典。