上海音樂(lè)廳以巴洛克風(fēng)格聞名滬上，然而這座西式音樂(lè)廳里，最近卻頻繁穿梭著漢服女孩，出現(xiàn)了唐宋明三朝的茶席，回蕩起國(guó)樂(lè)的聲音。

5月21日-23日，上海音樂(lè)廳一年一度的mini音樂(lè)節(jié)回歸，邀請(qǐng)自得琴社作為駐節(jié)樂(lè)團(tuán)，以“國(guó)潮最自得”為主題，帶來(lái)“琴為何物”系列——3場(chǎng)唐宋明復(fù)原裝束專場(chǎng)音樂(lè)會(huì)、“夢(mèng)夏雅集”系列——中國(guó)傳統(tǒng)文化講座、“賞心樂(lè)市”系列——全時(shí)段游園會(huì)，現(xiàn)場(chǎng)人潮涌動(dòng)，熱鬧非常。

“看完《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》后，我去B站上搜，發(fā)現(xiàn)了up主自得琴社。”上海音樂(lè)廳副總經(jīng)理葉飛學(xué)博物館學(xué)出身，怎么讓年輕人接受中國(guó)傳統(tǒng)文化，一直是他在思考的問(wèn)題，自得琴社“古畫復(fù)原”風(fēng)格的音樂(lè)視頻，以及種種破圈之舉，讓他看到了有趣的嘗試。

2020年秋，上海音樂(lè)廳大修歸來(lái)，自得琴社受邀舉辦專場(chǎng)音樂(lè)會(huì)，票房與口碑雙豐收。雙方都意猶未盡，于是，自得琴社再度受邀，在社長(zhǎng)朱里鉞、藝術(shù)總監(jiān)唐彬的帶領(lǐng)下，成為mini音樂(lè)節(jié)駐節(jié)樂(lè)團(tuán)。古色古香的國(guó)樂(lè)和巴洛克風(fēng)的建筑碰撞，畫風(fēng)驚艷。

“社會(huì)發(fā)展到一定程度，國(guó)力強(qiáng)盛到一定程度，大家自然而然會(huì)產(chǎn)生民族自豪感，開始挖掘古代優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，我們正在做這件事情?！比缃?，國(guó)風(fēng)越來(lái)越盛，國(guó)潮越來(lái)越熱，但自得琴社始終保持著清醒，唐彬?qū)ι虾Ｃ襟w坦陳，“我挺擔(dān)心‘潮’這個(gè)詞，因?yàn)椤薄鰜?lái)忽去，‘熱’轉(zhuǎn)瞬即逝。我希望持續(xù)不斷、慢慢增長(zhǎng)，希望它是水平面上升、冰山融化的感覺(jué)?！?/p>

紅了之后，模仿自得琴社的團(tuán)體也多了起來(lái)。朱里鉞樂(lè)見(jiàn)大家借鑒他們的傳播方式，但也有一個(gè)鏡頭一個(gè)鏡頭去抄，連背景的顏色、紋路都摳下來(lái)的抄襲?！白龅帽任覀兒?，我們很高興，還啟發(fā)了我們呢?！敝炖镢X說(shuō)，“但我們不希望作業(yè)都不好好抄，抄錯(cuò)，抄得粗制濫造，把大家喜歡的一種美做濫了?！?/p>

唐代音樂(lè)會(huì)。

古曲新編拉近了觀眾距離

記者：三場(chǎng)音樂(lè)會(huì)有不少作品是“古曲新編”，怎么個(gè)新編法？

唐彬：比如《醉漁唱晚》是一首傳統(tǒng)古琴曲，我們改編成了《醉醉漁，唱唱晚》，音樂(lè)形象更鮮明、更可愛(ài)。我們運(yùn)用了和聲，給演員安排了一些動(dòng)作，大家可以想象這是捕魚拉網(wǎng)的過(guò)程?！斗簻胬恕芬彩且皇坠徘?，收錄在1425年出版的《神奇秘譜》上，也是增加了和聲，把主旋律提出來(lái)做了一些變化發(fā)展。

記者：“古曲新編”的原因是？

唐彬：因?yàn)楣徘陀^眾有距離，和古琴觀眾的距離比較近，但和普通觀眾的距離比較遠(yuǎn)。古琴的聲音、演奏的人、演奏的曲子對(duì)大部分觀眾來(lái)說(shuō)是陌生的，三個(gè)都陌生，聽(tīng)起來(lái)就很難過(guò)。通過(guò)和其他器樂(lè)合奏，可以拉近觀眾的距離。

記者：三場(chǎng)音樂(lè)會(huì)的古曲，分屬于三個(gè)朝代嗎？

唐彬：不一定。唐代給人感覺(jué)大氣、包羅萬(wàn)象、東西交融，我們會(huì)把帶有西域特色的曲子放在唐代。宋代給人感覺(jué)高雅、精致、小巧，有一點(diǎn)憂傷，我們會(huì)把這一類曲子放在宋代?，F(xiàn)場(chǎng)確實(shí)也有兩支曲子是從宋代留下來(lái)的。明代出現(xiàn)昆曲了，我們會(huì)把昆曲表演放在明代。

記者：三場(chǎng)音樂(lè)會(huì)的樂(lè)器，不僅僅是那個(gè)朝代的？

唐彬：對(duì)的。我們只能保證古琴在那個(gè)朝代是有的，其他樂(lè)器都沒(méi)有辦法保證，因?yàn)槎冀?jīng)過(guò)了現(xiàn)代化改革。例如，古箏原來(lái)只有13根弦，現(xiàn)在是21根，琵琶原來(lái)的定弦不是十二平均律，而現(xiàn)在是。你要真真正正完全復(fù)原古代的樂(lè)器，那不太現(xiàn)實(shí)。

記者：明代音樂(lè)會(huì)有一首巴赫《G弦上的詠嘆調(diào)》，巴洛克古樂(lè)器魯特琴“穿越”到明朝，和竹笛對(duì)話，靈感怎么來(lái)的？

唐彬：靈感還是來(lái)源于mini音樂(lè)節(jié)。上海音樂(lè)廳是西式的巴洛克建筑，到了明代音樂(lè)會(huì)，我們想設(shè)計(jì)一位來(lái)東方的西方人，帶著自己的樂(lè)器和中國(guó)古人交流。巴赫生活的年代其實(shí)更晚，但我們找不到更早的西方曲子，而且大家又耳熟能詳?shù)?，所以有個(gè)小bug。上海音樂(lè)廳聯(lián)系了魯特琴演奏家范曄，貼上胡子后確實(shí)挺像外國(guó)人的，讓他和屠化冰分別扮演利瑪竇和徐光啟。

記者：當(dāng)初為什么想到做復(fù)原裝束音樂(lè)會(huì)？

唐彬：其實(shí)只有服裝是復(fù)原的，音樂(lè)不是。最早我們只做古琴音樂(lè)會(huì)，從頭到尾就一張琴，后來(lái)慢慢覺(jué)得口味單調(diào)，會(huì)加入昆曲和簫、笛之類，還是不夠，越加越多，變成現(xiàn)在這種形式。我們和不同的樂(lè)器、不同的樂(lè)手合作，慢慢也對(duì)這些樂(lè)器產(chǎn)生了解，就想自己去創(chuàng)作一些樂(lè)曲。

一開始我們做古琴社團(tuán)，是想弘揚(yáng)古琴文化，這個(gè)精神延續(xù)到現(xiàn)在?！扒贋楹挝铩毕盗幸魳?lè)會(huì)不是光聽(tīng)古琴，有的旋律是古琴的，但我們是用別的樂(lè)器來(lái)演奏，而這個(gè)意境是表現(xiàn)古琴意境的。最終“琴為何物”，每個(gè)人心里都有不同的理解。

記者：演出現(xiàn)場(chǎng)有現(xiàn)代樂(lè)器和西方樂(lè)器，而你們又一直強(qiáng)調(diào)古風(fēng)，兩方面怎么權(quán)衡？

唐彬：以自己的喜好為準(zhǔn)。我選樂(lè)器，首先聲音要合適，無(wú)論好聽(tīng)與否，如果在曲子里面是合適的，就可以用。第二考慮的是外形，要符合中國(guó)人的審美。比如巫毒鼓是一個(gè)陶罐，雖然古代沒(méi)有，但它的外形和古代的服裝、道具放在一起是合適的，我就會(huì)用。

記者：很多古代作品因?yàn)樽髑记?，并沒(méi)有現(xiàn)在這么復(fù)雜和悅耳，改編時(shí)是怎么考慮的？

唐彬：如果是“古曲新編”，保留的就非常多，可能60%-70%都是原來(lái)的。有可能這段旋律原來(lái)是古琴演奏的，我放到笛子上，因?yàn)榭赡芨m合笛子，古琴去做一個(gè)配合。有可能把這段旋律重新發(fā)展，變成不同的段落。我們是從自己的口味出發(fā)，選擇性保留自己認(rèn)為的精華。有一些旋律可能對(duì)觀眾來(lái)說(shuō)并不悅耳，但對(duì)我們彈古琴的人來(lái)說(shuō)是好聽(tīng)的，我也會(huì)保留。

記者：寫新作品時(shí)會(huì)考慮以古琴為基礎(chǔ)嗎？

唐彬：音樂(lè)有幾大要素嘛，旋律、和聲、節(jié)奏。寫新作品的話，絕對(duì)的核心肯定是線條樂(lè)器，笛子或簫，線條樂(lè)器可以拉長(zhǎng)線。古琴是彈撥樂(lè)器，是點(diǎn)狀的。旋律只能由笛子來(lái)完成，如果你想突出古琴，只能把笛子刪掉，或者讓笛子扮演一些輔助性的角色。

我們現(xiàn)在的配置最多是7個(gè)人。我個(gè)人不太喜歡兩個(gè)一樣的樂(lè)器同時(shí)在臺(tái)上出現(xiàn)，兩個(gè)古箏、兩個(gè)古琴，不太能接受。從聲音和視覺(jué)上，每一件樂(lè)器都是獨(dú)一無(wú)二的，有一個(gè)就夠了。

記者：每個(gè)朝代都會(huì)出一個(gè)版本嗎？

唐彬：不會(huì)的，元朝不會(huì)，因?yàn)闀r(shí)間太短了。計(jì)劃中魏晉會(huì)出的，戰(zhàn)漢也會(huì)出，五個(gè)夠了。

記者：聽(tīng)說(shuō)你們每天化妝要8個(gè)小時(shí)！唐宋明三場(chǎng)，哪一場(chǎng)化妝時(shí)間更長(zhǎng)？

唐彬：都很長(zhǎng)！明代會(huì)稍微好一點(diǎn)，因?yàn)閵y容越來(lái)越淡了。唐代是最花哨的，頭型、發(fā)飾也比較復(fù)雜。

記者：你們?cè)趶?fù)原古代裝束時(shí)，怎么保證它的可信度？

唐彬：有各種各樣的壁畫、石雕、陶俑參考，可信度還是有的。跟我們合作的“裝束復(fù)原”團(tuán)隊(duì)，就是專門復(fù)原古代裝束的。

記者：復(fù)原是基于原型純粹地復(fù)原，還是進(jìn)行了現(xiàn)代審美的加工？

唐彬：有一些角色是完全復(fù)原的。如果剛好有這么一幅畫，比如有李白，那么就會(huì)直接復(fù)原。但也有可能這幅畫里出現(xiàn)一個(gè)頭飾，那幅畫里出現(xiàn)一件衣服，我們想象一下，交換一下，會(huì)產(chǎn)生很多古畫里沒(méi)出現(xiàn)的造型。但古代應(yīng)該還是存在的。

記者：現(xiàn)在流行“漢服熱”，你們會(huì)和漢服社團(tuán)交流嗎？

唐彬：比較少，我們平時(shí)也不穿漢服。臺(tái)上穿夠了，平時(shí)就怎么簡(jiǎn)單怎么來(lái)。

宋代音樂(lè)會(huì)。

抄作業(yè)不能抄得粗制濫造

記者：當(dāng)初創(chuàng)立自得琴社的初衷是什么？

朱里鉞：那時(shí)候沒(méi)想那么多。他們剛到上海，還處于學(xué)習(xí)古琴并將其作為未來(lái)事業(yè)的一個(gè)過(guò)渡時(shí)期，我是一個(gè)古琴愛(ài)好者，正好遇到他們，覺(jué)得未來(lái)能有一個(gè)琴社玩一玩也很好。隨著越來(lái)越多年輕人加入，大家對(duì)我們的關(guān)注越來(lái)越多、期許越來(lái)越高，我們也有了使命感和責(zé)任感。

記者：未來(lái)在音樂(lè)會(huì)里，古琴會(huì)不會(huì)漸漸淪為一個(gè)聲部，而不是主角了？

朱里鉞：未來(lái)我們可能會(huì)針對(duì)不同的受眾，做出差異化的調(diào)整，也要兼顧一些更純粹、更硬核的古琴愛(ài)好者。我們的初衷是弘揚(yáng)以古琴為核心的傳統(tǒng)藝術(shù)，“引流”這部分我們現(xiàn)在做得還不錯(cuò)，未來(lái)必然要引導(dǎo)大家更了解古琴。

記者：受眾越來(lái)越多，純古琴愛(ài)好者現(xiàn)在大概有多少？

朱里鉞：按“琴為何物”系列音樂(lè)會(huì)的比重來(lái)分，純古琴愛(ài)好者低于10%。但從線上、線下授課的古琴學(xué)員的數(shù)量增長(zhǎng)，包括我們自媒體公眾號(hào)上面的留言看，喜歡古琴、開始學(xué)古琴、重拾古琴熱情的人數(shù)在上升。

記者：在你們火起來(lái)之前，古琴的價(jià)格被炒得很高。

朱里鉞：古琴?gòu)牟粸槿酥奖蝗藦V泛知道，時(shí)間太短，很難迅速培養(yǎng)出一批合格的從業(yè)人員，無(wú)論是師資還是生產(chǎn)古琴的工匠、作坊、工廠，都沒(méi)有那么快形成一個(gè)完整規(guī)范的產(chǎn)業(yè)鏈，會(huì)產(chǎn)生虛火、泡沫是正常的。隨著大家對(duì)古琴的認(rèn)識(shí)越來(lái)越多、越來(lái)越理性，在充分良性的競(jìng)爭(zhēng)下，行業(yè)會(huì)越來(lái)越規(guī)范。我們也會(huì)做一些力所能及的事情。

記者：你們?cè)谀贻p人中很受歡迎，在古琴界有沒(méi)有引起一些關(guān)注甚至爭(zhēng)議？

唐彬：應(yīng)該也不會(huì)太排斥，畢竟我們是把古琴曲變得更容易讓人聽(tīng)懂。

很難調(diào)和的是，來(lái)聽(tīng)古琴的嫌我們的獨(dú)奏太少，來(lái)聽(tīng)合奏的又嫌我們的獨(dú)奏太多。去年9月在上海音樂(lè)廳演出，我們安排了四個(gè)古琴獨(dú)奏，很多觀眾留言，太冗長(zhǎng)了，希望能換成合奏。這次我們就把三場(chǎng)音樂(lè)會(huì)的獨(dú)奏都精簡(jiǎn)到兩個(gè)。

記者：和學(xué)院派之間有交流嗎？

朱里鉞：相對(duì)較少。我們有點(diǎn)像國(guó)外的輕音樂(lè)團(tuán)，和柏林愛(ài)樂(lè)這種古典大團(tuán)是兩個(gè)不同的方向。未來(lái)，我們肯定希望盡可能向音樂(lè)學(xué)院學(xué)習(xí)，提高我們的學(xué)術(shù)水平和團(tuán)隊(duì)建設(shè)的規(guī)范性。

記者：和其他藝術(shù)團(tuán)體相比，自得琴社最特別的地方是什么？

唐彬：審美統(tǒng)一。無(wú)論是音樂(lè)，還是視覺(jué)、服裝、造型，它是一個(gè)整體，少了任何一部分都不成立。

記者：自得琴社現(xiàn)在相當(dāng)于室內(nèi)樂(lè)團(tuán)，以后會(huì)擴(kuò)大編制嗎？

唐彬：也沒(méi)什么民樂(lè)器可加了，最多八九個(gè)人，也不希望樂(lè)器重復(fù)。從視覺(jué)上，從人的搭配和高低起伏來(lái)看，已經(jīng)很完美了，不太好加了。

記者：有什么民樂(lè)器是你們至今沒(méi)用過(guò)的？

唐彬：二胡和揚(yáng)琴。揚(yáng)琴放在畫面中不好看，架一個(gè)小桌子，演奏的肢體我也不喜歡，有點(diǎn)像切菜，聲音也比較尖銳，高頻太多了。我們已經(jīng)有琵琶和古箏了，揚(yáng)琴存在的意義我還沒(méi)有想明白。二胡也是因?yàn)樵诋嬅胬锊缓每矗硗?，聲音太?dú)特了，太個(gè)性了。我個(gè)人更喜歡京胡，可能以后會(huì)用。

記者：所以你是視覺(jué)上非常有潔癖的一個(gè)人？

唐彬：我是電影攝影出身，視覺(jué)上的潔癖，比聲音上還要嚴(yán)重。

記者：團(tuán)員們都是全職嗎？會(huì)有理念上的分歧嗎？

唐彬：古琴樂(lè)手都是全職的，其他樂(lè)手，有的是老師，有的是音樂(lè)制作人，有的在文化館工作。

能留下來(lái)的都沒(méi)什么分歧。大家聊天、開玩笑的時(shí)候，會(huì)產(chǎn)生一些創(chuàng)意。

記者：現(xiàn)在一年大概演出多少場(chǎng)，能收支平衡嗎？

唐彬：今年比較多，15場(chǎng)。我們琴社有三塊業(yè)務(wù)——教學(xué)、視頻、演出，都是同一撥人，做演出的話另外兩塊就荒廢了，整體下來(lái)平進(jìn)平出就不錯(cuò)了。演出一方面是在舞臺(tái)上呈現(xiàn)作品，另一方面是和粉絲見(jiàn)面，回饋觀眾也很重要，可以培養(yǎng)粉絲的黏合度。

朱里鉞：演出也給了他們鍛煉的機(jī)會(huì)，換換腦子的機(jī)會(huì)。他們還比較年輕，還在成長(zhǎng)，不希望他們過(guò)早以賺錢為目的，這樣太可惜了。

記者：發(fā)展到現(xiàn)在有瓶頸嗎？

唐彬：缺人，各個(gè)崗位。樂(lè)手也缺，比如琵琶老師在松江文化館工作，沒(méi)那么多假去巡演，時(shí)間協(xié)調(diào)會(huì)有問(wèn)題。我們面試了很多人，現(xiàn)在也在培養(yǎng)B隊(duì)、C隊(duì)的樂(lè)手，能力上還是差很多，包括舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)、演奏技術(shù)等。對(duì)的人可遇不可求。目前，笛子、琵琶、打擊樂(lè)都找不到能替代的人。

記者：傳統(tǒng)的民族音樂(lè)會(huì)很少出現(xiàn)你們這種一票難求的現(xiàn)象，民族音樂(lè)應(yīng)該怎么走近年輕觀眾？

唐彬：可能跟我們做了很多年自媒體有關(guān)系。我們把作品拍成古畫視頻傳到網(wǎng)上，受眾群體比較大，他們也想看看我們線下演出什么樣。如果想在年輕群體里造成更大影響，在自媒體上要下點(diǎn)功夫。自媒體更容易培養(yǎng)受眾。

記者：假如二胡或笛子也復(fù)制你們的演出形式，你們會(huì)歡迎嗎？

朱里鉞：大家愿意借鑒我們這種傳播方式，我們還是歡迎的，但我們不希望作業(yè)都不好好抄，抄錯(cuò)，抄得粗制濫造，把大家喜歡的一種美做濫了?，F(xiàn)在有些團(tuán)體，拿我們的視頻一個(gè)鏡頭一個(gè)鏡頭去抄，連背景的顏色、紋路都摳下來(lái)。如果真想好好弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，大家借鑒可以，但要消化吸收，在我們的基礎(chǔ)上再做創(chuàng)新。做得比我們好，我們很高興，還啟發(fā)了我們呢。越抄越濫實(shí)在是看不過(guò)去。

記者：怎么看“國(guó)潮熱”？

唐彬：我挺擔(dān)心“潮”這個(gè)詞，因?yàn)椤俺薄焙鰜?lái)忽去，“熱”轉(zhuǎn)瞬即逝。我希望持續(xù)不斷、慢慢增長(zhǎng)，希望它是水平面上升、冰山融化的感覺(jué)。

記者：有沒(méi)有設(shè)想過(guò)“大破圈”？

唐彬：純音樂(lè)很難大破圈，可能要加人聲才行，要唱，能大火的一定是唱的。

記者：你們的視頻在YouTube等社交媒體很受歡迎，以后有沒(méi)有可能去國(guó)外演出呢？

朱里鉞：已經(jīng)接到新加坡、馬來(lái)西亞的邀請(qǐng)了，但因?yàn)橐咔槿∠?。海外評(píng)論比國(guó)內(nèi)贊譽(yù)更多，我們沒(méi)想到！我們的視頻在全網(wǎng)有六千多萬(wàn)的點(diǎn)擊量。觀眾構(gòu)成很多元，美國(guó)、俄羅斯、波蘭、越南、泰國(guó)、日本、韓國(guó)都有，有些粉絲會(huì)把海外視頻搬到B站，把各種語(yǔ)言都翻一遍，我們?cè)偻ㄟ^(guò)他們的翻譯，看看海外觀眾評(píng)論了些什么。最可氣的是，好些曲子我們自己的播放量可能只有十幾萬(wàn)，但搬運(yùn)回來(lái)的視頻卻有幾十萬(wàn)。

明代音樂(lè)會(huì)