6月10日，2021澎湃城市更新大會，“有機更新與城市理想”圓桌論壇

6月10日，2021澎湃城市更新大會成功舉辦。在圓桌對話環(huán)節(jié)，復旦大學哲學系教授李天綱擔任特約主持，上海市建筑學會城市更新專業(yè)委員會主任、上?，F(xiàn)代城市更新研究院院長俞斯佳，同濟大學建筑與城市規(guī)劃學院院長、哈佛大學設(shè)計學院客座教授李翔寧，中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院城市更新研究所副所長范嗣斌，OPEN建筑事務(wù)所創(chuàng)始合伙人、清華大學及中央美院建筑學院特聘設(shè)計導師李虎，就“有機更新與城市理想”展開討論。

城市更新價值何在

俞斯佳：我從獲得感、認同感到幸福感三個層次來解讀我們的目前城市更新空間賦能這方面的要求。

第一個層次，是先有一個城市更新的基本底線，就像現(xiàn)在上海正在推進的15分鐘生活圈，這些補短板的東西就是對城市底線的一個梳理。此外，包括像建筑的衛(wèi)生、安全、保障，以及加裝電梯，這些達標的工程都是基礎(chǔ)層面的東西，我們原來缺的一些配套，這次通過城市的有機更新把它補全了，這是起碼的一個層次，這是讓我們所有的居民有獲得感。

第二個層次，是通過專業(yè)人士精心的工作，尤其是建筑師、藝術(shù)家，提升城市的空間品質(zhì)。我們可以植入很多文化藝術(shù)類的東西，可以植入空間的一些想象，把原來的無效空間、灰色空間，變得有趣，變得大家喜歡用，這個是第二層次的提升，讓居民和受眾有更多的認同感，覺得通過城市更新，這里變好了、變美了。

第三個層次，是更多的人文關(guān)懷。我們這個社區(qū)還能不能保留過去的煙火氣？我們原來的街坊是不是還在？我們原來吃的小館子是不是還在經(jīng)營？我們的熟人社會是不是還在發(fā)揮它的核心的社會功能？這些都是第三層次的。甚至有些地方，我們的原住民還不需要搬遷，能夠參與到城市更新過程當中。這點我覺得特別關(guān)鍵，居民有幸福感，我覺得這是更高層次的。

范嗣斌：第一，社會價值。過去有很多短板、欠賬，包括城市病的問題，在這個階段可能要通過城市更新要讓它慢慢有一個補欠賬和短板的過程。

第二，文化價值。過去經(jīng)濟利益導向更多一些，對于文化、傳統(tǒng)特色的東西可能破壞不少，這個層面我們要從城市本身的文化價值更新，怎么保護好，怎么展現(xiàn)利用好去著手。

第三，經(jīng)濟價值。很多地方做城市更新，包括珠三角、長三角很多地方，其實也離不開提質(zhì)增效，土地的利用效率更高，這樣的話其實跟我們現(xiàn)在國家的內(nèi)外大循環(huán)的形勢密切相關(guān)，提消費拉投資這些工作，其實城市更新，包括有機更新還是大有可為的。

最后，城市更新在現(xiàn)階段更多的還是體現(xiàn)一個綜合價值的提升，包括像我們現(xiàn)在要應(yīng)對城市更新，發(fā)展面臨著很多問題，對于這種精細化的制度，政府有關(guān)部門的治理能力，社會文明進步有很多新的要求，在這些方面我們怎么去創(chuàng)新，用一些機制創(chuàng)新去應(yīng)對，等等。城市更新帶來整個社會治理文明程度的提高，綜合價值的提升，是這么一個過程。

李虎：如果把城市看作一個復雜的生命體的話，城市更新也許可以叫做城市的進化。我做一個生物的比喻，生物是在不斷進化的，所以與其說城市更新的價值不如說城市更新的必要性，它是有非常強烈的必要性的。我們大家都已經(jīng)意識到這一點，就是說城市需要不斷進化、不斷更新。

進化的過程相當重要的意義就是糾錯，比如說我們在過去建設(shè)過程中其實有一些問題，這些問題會造成今天城市生活的一些關(guān)聯(lián)，也有一些尷尬的地方，就跟生物一樣，不斷地進化、不斷地糾錯，去達到一種更加適應(yīng)的狀態(tài)，我覺得這是城市更新和城市進化的意義所在。

什么是有機更新，為什么要走有機更新之路

李翔寧：我女兒曾經(jīng)把城市更新讀成城市更（gèng）新，我就糾正，不是更（gèng）新，而是（gēng）新。這當中有什么區(qū)別呢？說明我們追求的其實不是城市的“新”，我們追求的不是一個更（gèng）新的城市，而是一個更健康、更舒適、更有品質(zhì)的城市。

我經(jīng)常喜歡拿人來比作城市，我們希望城市留在我們記憶中的那個樣子，但是它總是要不斷生長的，就像一個小孩在三四歲的時候最可愛，父母總是希望留住她最好的記憶，但是她作為一個孩子總是要生長，城市也是一樣。

比如我們很想留住老上海的某些韻味，但城市一定要生長，這個過程必然產(chǎn)生一定的更新，它不以某一個人的意愿為轉(zhuǎn)移。像人的肌體一樣，城市也會出現(xiàn)各種各樣的問題，舊了、老化了、不好用了，人體哪個器官不好了可以換掉，換了心臟之后是不是原來那個人？還記不記得以前的事兒？我認為城市也是這樣，如果我們動作做的太大，也許這個人對以前的記憶都沒有，他還是不是原來那個人？

所以我想舉一個淺顯的例子，就像改善人的健康一樣，我們希望把不好的東西改掉，也希望它能夠維持住原來的記憶，這個更新是有機的，是慢慢地潛移默化地進行，還能和原來的肌體發(fā)生非常好的交流。

什么樣的城市更新是好的城市更新

李翔寧：為城市帶來更豐富的體驗，是城市更新非常重要的品質(zhì)。我們經(jīng)常到一個城市會需要找不同的城市空間的體驗，像上海既有外灘，也有豫園這樣的中國傳統(tǒng)的建筑保存，還有像陸家嘴這樣非常現(xiàn)代的建筑，一個城市的豐富性就像生物圈的多樣性。

另外，好的城市更新應(yīng)該吸引公眾參與?，F(xiàn)在我覺得上海市民已經(jīng)有這樣的意識，對自己的城市和建筑的文化感到自豪，是公眾參與的一個首要條件。前段時間出版的《這里是上海：建筑可閱讀》引發(fā)了很多的討論，很多志愿者并不是建筑專業(yè)的人，自己成立各種團體去步行上海，體驗上海的空間，我覺得這個其實是市民參與的一種方式。

當然，引起公眾參與的同時也要給予專業(yè)引導，就像美術(shù)一樣，在藝術(shù)圈里面，中國大部分老百姓更喜歡齊白石，他們看得懂這種畫，但是看當代的東西他們還不太理解。我個人感覺，在中國，在上海，對于建筑也存在這樣的現(xiàn)象。在《這里是上海：建筑可閱讀》里面，大概百分之八九十都是歷史建筑，對于古典建筑，比如像我們所在的上?？偵虝?，大家都能體會到它的美，但是對于當代建筑如何閱讀、如何體驗，還是需要大眾美學和城市美學的普及，這是讓市民能夠在一個知識更對等的層面進行交流的基礎(chǔ)。

李虎：評價好壞是很難的，但是我個人認為恰當、合適的城市更新應(yīng)該以城市生活為出發(fā)點，不是關(guān)于表象，而是關(guān)于本質(zhì)的。另外，城市更新要不只關(guān)心眼前，要更關(guān)注長遠的目標。

理想中的城市應(yīng)該是什么樣的

俞斯佳：我們未來的理想城市應(yīng)該是慢慢生長的。而就現(xiàn)在來看，我對像上海這樣的大都市的理想狀態(tài)只有一個目標，就是選擇性。我覺得一個好的城市就是提供了大量的選擇性，就是你可以去五星餐廳，也可以去街邊小館，你可以去看芭蕾舞，也可以聽京劇，都是非常好的選擇，你可以在這樣一個歷史建筑里面開會，也可以到現(xiàn)代化的一些空間里面，甚至是一些有溫度的社區(qū)空間，我們也做得很好。大家都有大量的選擇，你可以開奔馳，但是我騎摩拜同樣比較體面。豐富、多元，人們在這些多樣性的選擇當中能夠找到適合自己的一些空間載體、功能，這是我心目當中的理想城市。

李翔寧：我想講包容性，一座城市對多樣性的包容。我覺得在邁向一個更現(xiàn)代化、更先進的大都市的同時，應(yīng)該思考如何能夠包容各種各樣的群體，尤其是弱勢群體。我們在制定城市更新和城市管理政策的時候，是不是能夠考慮，不要一刀切，比如如何對待小商小販，把臟亂差去除的同時，不要讓生活成本把一些低收入者趕走，他們也在為城市作出貢獻。群租是不合理的，群租有各種各樣的隱患，但是把群租去除之后，我們要為低收入人群提供一個生存的空間，比如說廉租房的政策，這樣才能真正做到“城市有溫度”。讓各種各樣的人認為上海是他的家，我覺得這才是一個理想的城市。

李虎：放松、有趣、多樣，是理想城市的三個關(guān)鍵詞。

第一，從市民角度來說，一個理想的城市應(yīng)該是一個放松的城市。怎么能放松？安全，安全才能放松，安全不只是人身的安全，還包括心理的安全，我覺得尊嚴是一種安全，每個人都有尊嚴，你就會放松。

第二個觀點，城市要有趣。不管再怎么發(fā)達，一旦一個城市變得什么都昂貴的時候就自然而然變得無趣。我很熟悉紐約，我在目睹這個城市變得越來越無趣，我從1990年代趕上了有趣的尾巴，這個城市越來越富有，越來越多的土豪，全世界各地的土豪搬到那個地方之后，你就會發(fā)現(xiàn)它無法承擔，變得無趣，因為昂貴的價格會趕走很多有趣的人、有趣的事情。

第三個，要多樣化。有包容才有多樣化，這個多樣化不只是人的多樣化，還要去包容動物、植物，更多的生物的形態(tài)在城市里能夠共同的存在，我覺得這是非常重要的。我們?nèi)瞬荒茏兊锰运剑灾掠谒鼈兌紱]有可以生存的空間。