【編者按】《聯(lián)合早報》是新加坡頗具影響力的華文報紙，現(xiàn)任總編輯吳新迪在2011年接棒，他在新加坡國立大學(xué)畢業(yè)后進(jìn)入《聯(lián)合早報》，幾乎在所有新聞前線都任過職——采訪組、政治組、財經(jīng)組、早報網(wǎng)、《聯(lián)合晚報》、《新明日報》，他是早報網(wǎng)早期的團隊成員之一，也創(chuàng)辦過新加坡華文免費報章《我報》。

        2013年初，記者前往新加坡探訪“新加坡模式”幕后及其挑戰(zhàn)，與新加坡執(zhí)政黨和反對黨議員、媒體人、商界人士、NGO組織、基層社區(qū)負(fù)責(zé)人、社交網(wǎng)絡(luò)意見領(lǐng)袖及普通民眾進(jìn)行了大量且深入的交流，其間對他進(jìn)行了專訪。

如何讓人民還愿意來看我們的報紙

        記者：雖然我還不能說新加坡出現(xiàn)了所謂的“官民對立”的局面，但官與民在以前似乎顯得比較和諧，可為什么在這幾年官民之間的情緒令外人感覺激烈了，矛盾了？你覺得如果這種情緒繼續(xù)發(fā)酵下去，會對新加坡造成怎樣的影響？

        《聯(lián)合早報》總編輯吳新迪（以下簡稱“吳”）：我想這個改變可能有幾方面原因，第一我想，這難道是政府的“功勞”嗎？因為這些年來，政府一直在推動人民的教育，要把人民的教育水平大幅度提高，現(xiàn)在的結(jié)果是，人民的教育水平上去了，政府已經(jīng)把人民培養(yǎng)成具有獨立思考能力的個體的話，那么他們作為獨立思考能力的個體，他們就會開始質(zhì)疑政府任何一個政策，這其實是一個成熟的人民作為群體一個很自然的表現(xiàn)。

        第二也可能是因為新媒體的關(guān)系，各種各樣的聲音都可以在網(wǎng)上看的到，各種各樣的聲音也可以通過網(wǎng)絡(luò)很快地被放大。

        幾個這樣的因素把它們加起來，當(dāng)然可能會讓人覺得，新加坡出現(xiàn)了各種不一樣的聲音。這就可能與過去的新加坡不一樣了。  

        記者：談到新媒體，我不得不問你，你如何看待這樣的尷尬，即可能在新加坡，傳統(tǒng)媒體會被認(rèn)為是“親政府的”、“政府的代言人”。以你工作的《聯(lián)合早報》及其所在的新加坡報業(yè)控股有限公司其它子報為例，你認(rèn)為它們在新加坡民眾中的公信力如何，細(xì)分一下，年輕與年長者幾代人間的公信力分別是怎樣的？與網(wǎng)絡(luò)上的新媒體、自媒體相比，我們是處于優(yōu)勢，還是劣勢？        

        吳：肯定的，因為新媒體的出現(xiàn)，讓我們自己會檢討一下，我們今后會扮演怎樣的角色。老實說這樣一種思考，不只是我們媒體這邊，政府那邊也會做同樣的思考。我們媒體自己會發(fā)現(xiàn)到，現(xiàn)在政府給予媒體的空間越來越大。我是1987年加入《聯(lián)合早報》的，先是做3年罪案新聞記者，后來再跑本地新聞、政治新聞，后來再做財經(jīng)組主管等等,現(xiàn)在回頭看我87年能在報紙上寫的、談的東西，跟現(xiàn)在我們能在報紙上寫的、談的東西相比，現(xiàn)在的空間其實是大了許多。

        我想一方面這是政府做出的改變，一方面也是我們媒體人自身也在爭取這個空間，當(dāng)然新媒體本身也帶來了一些催化作用。我覺得這幾個因素作用都有。所以我們今天扮演的角色，如果現(xiàn)在回想一下的話，就會覺得是很大的不同。政府本身也能夠了解到，如果傳統(tǒng)媒體只是做一方的工作，只是傳達(dá)政府的消息的話，那么人民是不會來看的，那么人民不來看的話，我們就失去了一個價值，所以如何讓人民還愿意來看我們的報紙，就表示要給我們有足夠的空間，讓我們這些做媒體的人，能夠在自己的專業(yè)上，發(fā)揮我們應(yīng)該發(fā)揮的角色，而我覺得政府是明白的。        

        記者：新加坡傳統(tǒng)媒體的空間的確在擴展，但是不是從民眾的角度來說，可能還是不夠？或者因為之前的原因，對你們的信任度還不夠？        

        吳：如果完全說信任度不夠的，那么看今天我們的《海峽時報》也好，我們早報也好，為什么我們還有那么多的讀者群，還有那么大的發(fā)行量，表示說我信任度還是在的。

        而且老實說，很多新媒體里面，他們的很多言論，如果沒有我們這些專業(yè)的人去幫他們寫這些新聞的話，他們的言論也無法去建立很多的事實。新媒體他們在扮演“讓各種不同聲音發(fā)聲的角色”，扮演得蠻好的，但是在報道新聞這方面，他們還是需要一些專業(yè)的把握。我們一直以來給自己的要求就是，我們在做新聞的時候，是不去做新聞價值判斷的，我們是不帶立場的，我們只是把事實反映出來，這個東西如果我們做得好的話，對我們的讀者來說，還是很重要的信息來源。

年輕一代華文水平比不過上一代

        記者：我最近一直在觀察《聯(lián)合早報》言論版上的一個名叫“站長的話”欄目，里面各類言論還是百家爭鳴的，但你會不會發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，你們即使刊登了反對黨的言論、聲音，可是在網(wǎng)絡(luò)上，反對黨還是會對貴報有一些看法，比如說，你們或許認(rèn)為是在客觀的就事論事，但只要在言論上令人感覺是向著執(zhí)政黨一些，就會遭致網(wǎng)絡(luò)上的炮轟？

        吳：這的確是讓我們覺得有些苦惱的地方?，F(xiàn)在有一些人會覺得，你如果對反對黨提出批評，你就是不客觀的，你如果支持政府的一些政策，不管政策的好壞，那么你就是沒有獨立思想的人，你是被政府牽著走的。但我總覺得政府不可能任何一項政策都是錯的吧，可只要報紙去支持一些政府對的政策，就會被歸類為沒有獨立思想的人，不夠critical（批判性）。我在想，難道我們真的已經(jīng)到了這樣的地步了嗎？但我覺得不是，網(wǎng)絡(luò)上可能有些這樣的聲音，而這樣的聲音是被無限放大了的。所以也許你會以為這是主流的聲音，但我覺得不是的。這可能是一部分人的聲音，但不能代表大部分人的想法。

        記者：你認(rèn)為新加坡的主流民意可能還是偏于建設(shè)性的。那種破壞性的言論還是少數(shù)人的，雖然他們的爆炸力巨大、傳播力會很廣。因此你并不覺得新加坡民意與政府之間出現(xiàn)了很大的對立，是嗎？

        吳：我覺得要是今天真是這樣的話，新加坡執(zhí)政的，大概就不應(yīng)該是人民行動黨吧。

        記者：雖然新加坡是一個以華人占多數(shù)的國家，但由于貴國工作語言是英語，這使得年輕一代對于華文的聽說讀寫能力在下降，作為新加坡一份華文報紙的主編，你怎么看？

        吳：這真的是我們?nèi)A文媒體面臨的挑戰(zhàn)。如果我們跟世界媒體來比的話，第一，世界上所有的傳統(tǒng)媒體面對新媒體、電子媒體，我們都面臨失去眼球、失去讀者的大趨勢，這是全世界媒體都在面對的，世界紙媒都在面對的，年輕人基本都不再看報。

        除了全球的趨勢外，我們還面臨的一個問題是，新加坡年輕一代掌握華文的能力比他們上一代要差了一些，他們對英文的掌握要比華文強很多，所以我們兩個大挑戰(zhàn)，一個是全球性的，一個是新加坡特有的。

        我們怎么生存？過去，新加坡少部分人華人水平是很高的，但他們占比較少數(shù)，但現(xiàn)在普遍上每個人基本都能懂一點華文，但大家華文水平卻是比不過我們的上一代的。我們要求在報上所用的語文不要太過深奧，要盡量口語化，所以為什么常有中國的讀者抱怨我們的文章非?！鞍组_水”。還要通過視覺上設(shè)法吸引讀者。此外還有在新媒體上，比如IPAD上的APP客戶端，力求吸引年輕讀者。此外，我們還辦了學(xué)生報，引導(dǎo)學(xué)生讀華文報。

        記者：年輕讀者群占比還大嗎？

        吳：在年輕讀者群在流失中，我們讀者的中位數(shù)其實每年都在長一歲，現(xiàn)在是53歲了。

        記者：那年輕人是去選擇了英文的《海峽時報》，還是已經(jīng)不太愿意去讀新加坡的報紙了？

        吳：如果說他們完全不讀新加坡本地媒體，那可能也是言過其實，因為要了解新加坡本地新聞，還是要看新加坡報紙，《海峽時報》對世界、對區(qū)域的報道，我們對于區(qū)域和中國的報道，還是做的蠻好的，這方面來說，我們對讀者的價值還在。

        記者：有年輕讀者跟我說，幾周前芳林公園有關(guān)《人口白皮書》的抗議活動，第二天香港《南華早報》是放在頭版的，《海峽時報》是在4版小邊欄……

        吳：其實不是小邊欄，我們其實是在很前面的版面，應(yīng)該是假頭欄，我們在圖片運用上幾乎是跨了半欄了，就是全欄了，《海峽時報》也做得蠻大的，這就看你怎么看了，老實說這樣的事情，如果在5年前有可能報不出來，可能就是在報紙某一小版里某一小小的東西?？赡芪覀冊谧龀龈淖?，但可能從讀者角度來看，我們的改變還沒有做得那么透徹。如果是這樣，我也只好認(rèn)了。

最大的壓力是如何在最大空間里扮演好專業(yè)的角色

        記者：你怎么看新加坡民眾政治的覺醒，貴報之前曾有文章評論說，新加坡人以前對政治冷感，可能的原因是新加坡政府過去一直做的很好，把人民照顧得很好。但現(xiàn)在新加坡人民對政治的覺醒，對媒體是好事嗎？貴報在政治新聞報道的空間是否因此擴大？還是說媒體相應(yīng)風(fēng)險更大，出現(xiàn)兩頭不討好的局面，政府覺得你說的太多了，民眾又覺得你們說的太少？如何平衡兩難？

        吳：我自己覺得人民的政治覺醒，人民的政治成熟，肯定是一件好事情，我們應(yīng)該幫忙新加坡人民的政治進(jìn)一步覺醒，雖然這可能會使我們媒體人的工作更加艱苦，更加充滿挑戰(zhàn)性，但我愿意看到這樣，而不是希望我們的人民繼續(xù)保持政治冷漠，那么我們工作起來比較方便?？隙ㄊ且屛覀兊墓ぷ鞲刑魬?zhàn)性，這對新加坡的長遠(yuǎn)發(fā)展會是好事情。

        我自己是樂觀的，新加坡人從某一個角度來說，是剛剛滿21歲，獲得了自由與尊重，他們覺得我們可以挑戰(zhàn)我們的父母，挑戰(zhàn)權(quán)威了，這有點像叛逆期。我們都經(jīng)歷過叛逆期，因為以前沒有，現(xiàn)在突然有了，因此什么都要叛逆，但你會走過這一段的，你就會慢慢更成熟一些，你會發(fā)現(xiàn)有些傳統(tǒng)并不是不好的，有些權(quán)威為何存在，是因為他們有存在的理由的，我們肯定會經(jīng)過這段，新加坡要經(jīng)歷多久才能走過這段，我不知道，但是我有信心，會走過這段。

        記者：但這要基于兩方面，一是民眾自我的政治成熟，對于極端言論的自我過濾機制的形成，另一方面，政府也要做出改變。你覺得政府與民間的調(diào)整在速度上會是同步的嗎？還是政府慢一拍，民間快一拍？

        吳：我覺得這兩方摩擦、博弈會存在，這就像一個家庭里，父母面對一個成年的孩子，他們應(yīng)該放什么，不應(yīng)該放什么，父母也經(jīng)過一個掙扎，父母也會走過這一段，政府現(xiàn)在也在調(diào)整，我也覺得政府也已意識到，如果政府不調(diào)整的話，他們甚至有一天做不了政府，他們自己懂得要做調(diào)整?，F(xiàn)在開始有一些不舒適，有一些摩擦，有一些緊張，我覺得隨著大家都成熟，會有那么一天的。

        記者：我們傳統(tǒng)媒體會認(rèn)為，我們是架起政府與民眾的一個橋梁，在新加坡政治轉(zhuǎn)型期的當(dāng)口，你覺得貴報是更多要做政府的解釋者，還是做民意的傳達(dá)者，或者說跳出政府與民間，我們就做一個中立的監(jiān)督者，你覺得三者間哪個更重要一點？

        吳：我覺得三個都要做，過去我們可能做的比較多的是政府信息的傳達(dá)者，所謂上情下達(dá)，現(xiàn)在我們也要多做下情上達(dá)，我們也要多做一些獨立的，給兩方都能作為參考的意見，這方面也要做。

        英文里有個單詞叫“dynamic”（動態(tài)的），因為彼此互動，大家慢慢調(diào)適，形成良性互動。現(xiàn)在就有很多的互動，這些互動里可能有些緊張或是什么，有時我們自己調(diào)適不過來，有時是政府這邊，有時是民眾這邊，但這正是我們在一起學(xué)習(xí)如何彼此共存的方式，我覺得這需要時間。

        記者：你覺得，在新加坡做媒體總編，最大的壓力來自于哪里？是不是銷量、業(yè)務(wù)拓展壓力，還是其他方面的壓力？

        吳：不是銷量，這是第二層次的問題。我覺得怎樣更好地為我的讀者服務(wù)，這個壓力是比較大的。怎么為我們讀者服務(wù)，又要回到我們剛才談了那么多的東西，當(dāng)整個新加坡政治環(huán)境在改變的時候，當(dāng)新加坡人民的要求在改變的時候，當(dāng)新加坡政府也意識到整個局勢在改變的時候，我怎樣才能扮演好我自己的角色？

        一方面不能讓自己陷入麻煩，一方面又能在我最大的空間內(nèi)扮演好專業(yè)的角色，這是我們最大的壓力。

        記者：也就是說，你不能太快一拍，也不能太慢一拍，這節(jié)奏把握感、分寸感，是你目前最頭疼的一件事？

        吳：如果我是在一個完全封閉、完全受控制的社會里面做總編很簡單，每天等指示來就好了?；蛘哒f如果我是在完全自由開放國家里面做主編也很簡單，我就完全不用考慮政治的東西。我現(xiàn)在就處在兩者之間，我們社會一直在向前走的階段里面，我怎樣掌握到社會的脈搏剛剛好，跟整個社會一起同步，這是一個蠻有意思、蠻有趣的挑戰(zhàn)。 

        （編者注：作為新加坡與本區(qū)域主要的權(quán)威華文報章，《聯(lián)合早報》及早報網(wǎng)已成為中國讀者洞悉中國和區(qū)域大事及大勢的重要參考。

        2013年是《聯(lián)合早報》創(chuàng)刊90周年?！堵?lián)合早報》的前身是著名僑領(lǐng)陳嘉庚1923年創(chuàng)辦的《南洋商報》和華商胡文虎、胡文豹兄弟1929年創(chuàng)辦的《星洲日報》。這兩家報紙在新加坡和馬來西亞分家之后分別獨立運作，其中在新加坡運營的兩家報紙在1983年合并，成為今日的《聯(lián)合早報》。）