3月13日，美國(guó)歷史學(xué)者周錫瑞（Joseph W. Esherick）教授做客上海社科院歷史研究所，圍繞“1943：中國(guó)在十字路口”這一主題進(jìn)行學(xué)術(shù)演講。周錫瑞在演講中出示了歷史檔案中著名的開(kāi)羅會(huì)議“三巨頭”合照。鏡頭中，蔣介石與時(shí)任美國(guó)總統(tǒng)羅斯福、英國(guó)首相丘吉爾并肩而坐。

        “抗戰(zhàn)之前，人們不能想象蔣介石能和羅斯福、丘吉爾平起平坐，可是從開(kāi)羅會(huì)議開(kāi)始，中國(guó)被定位為‘強(qiáng)國(guó)’。” 周錫瑞如是介紹。在他看來(lái)，1943年是國(guó)民政府的一大轉(zhuǎn)折點(diǎn)。同時(shí)，通常認(rèn)為，1943年前后，蔣介石及國(guó)民政府在外交上成就突出，并對(duì)之后的抗戰(zhàn)勝利產(chǎn)生影響。

        周錫瑞是美國(guó)中國(guó)近代史研究領(lǐng)域最有成就的學(xué)者之一，專(zhuān)注于19和20世紀(jì)的社會(huì)發(fā)展和政治運(yùn)動(dòng)研究，迄今已出版多種著作，其中《義和團(tuán)運(yùn)動(dòng)的起源》一書(shū)曾獲費(fèi)正清獎(jiǎng)（1987）和列文森獎(jiǎng)（1989）。

        今年是中國(guó)抗戰(zhàn)勝利70周年。3月18日，周錫瑞就“1943年國(guó)民政府外交”接受澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）專(zhuān)訪。

        澎湃新聞：3月13日，您在分析“1943年的中國(guó)”時(shí)重點(diǎn)提及了蔣介石在開(kāi)羅會(huì)議的著名照片。您是否認(rèn)為1943年是國(guó)民政府在外交上頗有成就的一年？

        周錫瑞：翻閱蔣介石日記，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他一直在強(qiáng)調(diào)抗日、建國(guó)、自強(qiáng)。所以抗戰(zhàn)始末，蔣介石在外交上的政策、意圖、愿望其實(shí)沒(méi)有很大的變化。不過(guò)論及外交成就，1943年可以稱(chēng)得上達(dá)到一種“質(zhì)變”。當(dāng)然，歷史是一條流淌的河，不能說(shuō)1943年的外交就是獨(dú)立的，和1942年、1944年其實(shí)都有聯(lián)系。

        澎湃新聞：除了開(kāi)羅會(huì)議，從時(shí)間上說(shuō)，蔣介石及國(guó)民政府在1943年還有哪些外交成就？

        周錫瑞：收復(fù)新疆其實(shí)也是蔣介石一直強(qiáng)調(diào)的外交成就。從上個(gè)世紀(jì)30年代到1942年，基本可以說(shuō)，新疆成為蘇聯(lián)的“殖民地”。比如那里的人不用法幣（中華民國(guó)時(shí)期國(guó)民政府發(fā)行的貨幣），而用盧布；在貿(mào)易上，新疆和內(nèi)陸地區(qū)的貿(mào)易往來(lái)很少，和蘇聯(lián)的貿(mào)易很多。

        我看過(guò)不少有關(guān)中國(guó)上個(gè)世紀(jì)30年代的報(bào)道，尤其是外媒報(bào)道，是講新疆到底將來(lái)屬于誰(shuí)，就有聲音說(shuō)會(huì)屬于蘇聯(lián)。中國(guó)國(guó)內(nèi)當(dāng)然會(huì)有“中國(guó)固有領(lǐng)土”這一套講法，但我們國(guó)外對(duì)“中國(guó)固有領(lǐng)土”這種講法不大承認(rèn)，新疆也是類(lèi)似的?？梢哉f(shuō)，蔣介石收復(fù)新疆是他在1942-1943年外交上一個(gè)很大的勝利。

        再接著就是在1943年很轟動(dòng)的“廢除不平等條約”。1943年1月，中國(guó)國(guó)民政府在華盛頓和重慶分別與美英簽訂了《中美新約》和《中英新約》，宣布美英兩國(guó)放棄治外法權(quán)及相關(guān)特權(quán)、交還租界等。這是愛(ài)國(guó)主義思想下，中國(guó)人一直的愿望。當(dāng)然，你也可以說(shuō)這個(gè)時(shí)候“放棄”“交還”都是名義上的，因?yàn)樽饨鑵^(qū)（上海、天津、廣州、武漢）都還在日本人手里。英美兩國(guó)為了顧及中國(guó)國(guó)內(nèi)士氣，還是提出廢除不平等條約，這也是比較大的一個(gè)外交成就。

        澎湃新聞：那時(shí)國(guó)民政府說(shuō)“廢除不平等條約”解決了國(guó)人力圖廢除不平等條約的“百年之痛”。但其實(shí)“百年之痛”沒(méi)有徹底解決，比如中國(guó)提出九龍租借地問(wèn)題，英國(guó)還是政府表示“現(xiàn)未準(zhǔn)備對(duì)此問(wèn)題加以討論”，九龍租借地還是懸而未決？

        周錫瑞：對(duì)，其實(shí)中英談判特別難，差一點(diǎn)就沒(méi)有成功，而且汪偽政權(quán)和日、德、意等國(guó)已經(jīng)搶在他們前面宣布廢除不平等條約，這讓蔣介石非常生氣。他原本是想在1943年元旦就能簽訂這個(gè)新約。而中英沒(méi)能談妥的主要問(wèn)題出在香港。英國(guó)不肯放棄香港。宋子文和其他外交官為此在華盛頓、倫敦花了很大力氣，結(jié)果還是沒(méi)有談成。所以盡管1943年1月11日簽訂了《中英新約》，這里圍繞香港問(wèn)題，還是有點(diǎn)遺憾。

        不過(guò)蔣介石寫(xiě)《中國(guó)之命運(yùn)》，就是為了慶祝簽署新約。當(dāng)然，他也想把這個(gè)看成國(guó)民政府在外交上一個(gè)大成就、大勝利來(lái)慶祝。

        澎湃新聞：在“廢除不平等條約”這一事件里，英美兩國(guó)和蔣介石分別是怎樣的角色？

        周錫瑞：我個(gè)人認(rèn)為，1943年“廢除不平等條約”的主動(dòng)權(quán)還在國(guó)外，是由英美先提出的。在當(dāng)時(shí)時(shí)局下，他們認(rèn)為關(guān)鍵是要提起中國(guó)人的士氣。尤其是美國(guó)。羅斯福從全球戰(zhàn)略出發(fā)，為鼓勵(lì)中國(guó)積極對(duì)日作戰(zhàn)，積極扶植中國(guó)；而英國(guó)，一方面覺(jué)得不平等條約難以在戰(zhàn)后延續(xù)下去，另一方面在軍事上也依賴(lài)美國(guó)；蔣介石自己，他其實(shí)對(duì)美國(guó)沒(méi)有迷信，也在日記中不斷批評(píng)美國(guó)，他心中清楚英、美的“善舉”都是從自身利益考慮。蔣介石非常明白，英美是不可能因?yàn)椤吧埔狻倍艞壊黄降葪l約的。

        澎湃新聞：除了《中美新約》《中英新約》，其實(shí)1943年，中國(guó)駐蘇大使代表中國(guó)政府，還與美英蘇三國(guó)外長(zhǎng)一起簽約了《莫斯科宣言》。為了這份簽約，蔣介石做了哪些努力？

        周錫瑞：《莫斯科宣言》主要意義在于它比較正式地宣布中國(guó)是“四強(qiáng)”之一。但這里頭，蘇聯(lián)一直看不起中國(guó)。蘇聯(lián)覺(jué)得他們自身和德國(guó)打仗，打了好幾年，打得比較成功，犧牲也挺大。相比之下中國(guó)貢獻(xiàn)少，一直后退防守，沒(méi)有主動(dòng)的攻勢(shì)。斯大林覺(jué)得中國(guó)不會(huì)是大國(guó)，英、美、蘇才是大國(guó)。不過(guò)另一方面，蘇聯(lián)也不反對(duì)中國(guó)成為“四強(qiáng)”之一，因?yàn)樗乐袊?guó)反正不會(huì)站在英國(guó)那邊。我自己覺(jué)得，當(dāng)時(shí)斯大林沒(méi)有意識(shí)到中國(guó)將來(lái)會(huì)由中共領(lǐng)導(dǎo)，但無(wú)論如何中國(guó)的立場(chǎng)肯定是反帝。

        應(yīng)該說(shuō)，主要是美國(guó)一直強(qiáng)調(diào)把中國(guó)納入“四強(qiáng)”之一，美國(guó)人費(fèi)了不少唇舌才說(shuō)服蘇聯(lián)外長(zhǎng)莫洛托夫，讓中國(guó)排在美、英、蘇之后簽字。因?yàn)槊绹?guó)希望多一個(gè)反帝的國(guó)家，這樣英國(guó)就被孤立了。

        同時(shí)，英國(guó)也有擔(dān)心。他們擔(dān)心中國(guó)和美國(guó)綁在一起，戰(zhàn)后美國(guó)就可以利用中國(guó)辦事?？偠灾?，對(duì)于中國(guó)成為“四強(qiáng)”，美國(guó)支持、蘇聯(lián)中立、英國(guó)反對(duì)。主要是這些國(guó)家在起作用。

        澎湃新聞：當(dāng)時(shí)國(guó)民政府除了召開(kāi)有關(guān)國(guó)際會(huì)議，簽訂國(guó)際條約，也派出不少政府要員或社會(huì)名流擔(dān)任外交使節(jié)。比如1942年底至1943年6月，宋美齡歷時(shí)七個(gè)月的北美之旅。

        周錫瑞：對(duì)。宋美齡訪美，一方面出于私人求醫(yī)的原因，另一方面也是外交考慮。一直以來(lái)，即便在中國(guó)，宋美齡也和美國(guó)記者、外交官、傳教士、慈善企業(yè)保持聯(lián)系。她英文特別好，人長(zhǎng)得又漂亮，特別討人喜歡。

        宋美齡訪美的時(shí)候，美國(guó)輿論界正有以下這么幾種聲音：首先，是剛剛出現(xiàn)的一種批評(píng)中國(guó)的聲音：“不好好打仗，就等著美國(guó)人幫忙去打敗日本”；再就是美國(guó)對(duì)國(guó)民政府的腐敗也有所議論；同時(shí)，美國(guó)媒體強(qiáng)調(diào)，美國(guó)作為盟國(guó)做出了很多貢獻(xiàn)。但另一方面，其實(shí)美國(guó)在二戰(zhàn)的時(shí)候，99%援助是給了英國(guó)、法國(guó)、蘇聯(lián)，只有1%給了中國(guó)。當(dāng)然，這讓蔣介石、宋美齡非常不滿(mǎn)。

        盡管美國(guó)明顯的、公開(kāi)的政策還是“歐洲第一”，但其實(shí)，美國(guó)國(guó)內(nèi)也有一部分人覺(jué)得，反正攻打美國(guó)的敵人是日本，所以美國(guó)政策應(yīng)該是“亞洲第一”。說(shuō)白了，應(yīng)該先打日本。宋美齡當(dāng)時(shí)也有點(diǎn)想利用美國(guó)國(guó)內(nèi)的這種爭(zhēng)論，她在美國(guó)所有的公開(kāi)發(fā)言，都是這樣的調(diào)子。

        澎湃新聞：其實(shí)宋美齡在訪美期間就催促羅斯福盡快召集“四強(qiáng)”首腦會(huì)議，討論戰(zhàn)后問(wèn)題，換言之為蔣介石于1943年11月參加開(kāi)羅會(huì)議做了一個(gè)鋪墊。您如何評(píng)價(jià)這場(chǎng)會(huì)議？

        周錫瑞：開(kāi)羅會(huì)議前，蔣介石其實(shí)意識(shí)到不能把“申請(qǐng)?jiān)弊鳛殚_(kāi)羅會(huì)議的目的，因?yàn)槟菢泳鸵馕吨鴷?huì)議是不平等的，不是平起平坐。但是結(jié)果，緬甸戰(zhàn)場(chǎng)的結(jié)果不是蔣介石想要的。蔣介石最后就和羅斯福說(shuō)，那你就給我資金援助。蔣介石要這個(gè)錢(qián)也不是沒(méi)有道理，是為了解決通貨膨脹，穩(wěn)定法幣。問(wèn)題就是，蔣介石一直沒(méi)有提出要怎么用這個(gè)錢(qián)。要是能比較明確地提出措施，也可能好一點(diǎn)?？傊詈箝_(kāi)羅會(huì)議還是違背了蔣介石的初衷，談判沒(méi)有達(dá)到想象的結(jié)果。

        當(dāng)時(shí)（開(kāi)羅會(huì)議），羅斯福最關(guān)心的是中國(guó)還能否繼續(xù)抗戰(zhàn)，因?yàn)槿绻袊?guó)沒(méi)有抗日，美國(guó)的戰(zhàn)場(chǎng)就打得更困難。盡管如此，美國(guó)對(duì)中國(guó)的資源援助還是有限。那能給中國(guó)什么？就是面子，所以有了形式上的會(huì)議，說(shuō)白了開(kāi)羅會(huì)議就是為了“三巨頭”合照開(kāi)的。比如，美方對(duì)開(kāi)羅會(huì)議的會(huì)議記錄，都是從中國(guó)記錄翻譯而來(lái)。又比如，開(kāi)羅會(huì)議期間，羅斯福便對(duì)兒子坦言：“蔣盡管缺點(diǎn)很多，我們還得靠他?！?丘吉爾更看不起蔣介石，他只關(guān)心歐洲戰(zhàn)場(chǎng)。

        澎湃新聞：對(duì)于開(kāi)羅會(huì)議，蔣介石有怎樣的自我評(píng)價(jià)？

        周錫瑞：可以說(shuō)，蔣介石是比較滿(mǎn)意的。一方面，他最關(guān)注的是戰(zhàn)后的情況。開(kāi)羅會(huì)議之前，他就列了一系列要求，有關(guān)戰(zhàn)后臺(tái)灣、東北的回歸。結(jié)果《開(kāi)羅宣言》確實(shí)宣告：“三國(guó)之宗旨??在使日本所竊取于中國(guó)之領(lǐng)土，例如滿(mǎn)洲、臺(tái)灣、澎湖群島等，歸還中國(guó)。”這是特別大的成功。而且蔣介石有了那張照片（開(kāi)羅會(huì)議“三巨頭”合照），特別高興。

        不過(guò)，蔣介石也不是完全滿(mǎn)意。緬甸戰(zhàn)場(chǎng)是開(kāi)羅會(huì)議的分歧點(diǎn)。蔣介石主張歐洲和太平洋戰(zhàn)場(chǎng)抽調(diào)海軍力量，配合陸軍進(jìn)攻在緬甸的日軍，但丘吉爾對(duì)緬甸戰(zhàn)場(chǎng)毫無(wú)興趣，不肯派出海軍力量。蔣介石在緬甸戰(zhàn)場(chǎng)的計(jì)劃沒(méi)有得到美英的支持，這是遺憾的。

        澎湃新聞：您覺(jué)得從抗戰(zhàn)初期到1943年，蔣介石的外交策略有變化嗎？

        周錫瑞：我覺(jué)得戰(zhàn)略上沒(méi)有什么大的變化。因?yàn)榫唧w情況不斷變化，戰(zhàn)術(shù)方面倒有些變化?？偟膩?lái)說(shuō)，世界大戰(zhàn)之類(lèi)的全球性戰(zhàn)場(chǎng)都有同盟。同盟國(guó)這邊主要是英、美、蘇、中，軸心國(guó)主要是德國(guó)、日本、意大利。在戰(zhàn)爭(zhēng)中，盡管有同盟，各國(guó)的基本原則都是希望同盟打得多，進(jìn)攻多，犧牲多，那么自己就打得少。所有的外交會(huì)議其實(shí)都圍繞這個(gè)基本原則展開(kāi)。

        澎湃新聞：您本人如何評(píng)價(jià)1943年蔣介石及國(guó)民政府對(duì)之后中國(guó)抗戰(zhàn)勝利的作用？

        周錫瑞：我認(rèn)為確實(shí)是有積極作用的，包括獲取援助。我想各國(guó)在外交上都沒(méi)有什么“善意”，都是考慮自身利益。不過(guò)各國(guó)的利益不見(jiàn)得都是對(duì)立的。外交談判的成功就在于找出兩方的共同利益。