他曾是“園丁”，在高校教書育人。他也是中國會計行業(yè)的“拓荒者”，在國內(nèi)首批會計師事務(wù)所進(jìn)行脫鉤改制時便投身其中，并親身見證了中國資本市場三十多年的風(fēng)風(fēng)雨雨。

目前，他執(zhí)掌的會計師事務(wù)所，在國內(nèi)行業(yè)穩(wěn)居龍頭地位，與“四大”不遑多讓。

近日，在北京證券交易所（以下簡稱“北交所”）開市前夕，立信會計師事務(wù)所首席合伙人、董事長朱建弟接受了澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）記者專訪，回憶了國內(nèi)資本市場從無至有，從滬深交易所開市到即將迎來第三座交易所30多年來的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。同時，再次回味了其在注冊會計師行業(yè)超過30年的從業(yè)經(jīng)歷。

“年輕人就應(yīng)該往更有挑戰(zhàn)性的地方走，雖然苦一點(diǎn)累一點(diǎn)，但要敢打敢拼，在新的領(lǐng)域開辟自己的天地，才不枉為志氣青年?！敝旖ǖ芎肋~笑稱，當(dāng)年走上會計師從業(yè)之路，并一干超過30年，與其個人性格不無關(guān)系。

目前，朱建弟還一并擔(dān)任著中國注冊會計師協(xié)會常務(wù)理事、上海注冊會計師協(xié)會會長、擔(dān)任財政部內(nèi)部控制委員會委員、財政部會計信息化委員會委員等，在審計方面有豐富的經(jīng)驗。

立信會計師事務(wù)所首席合伙人、董事長朱建弟

朱建弟說，當(dāng)時在上海立信會計金融學(xué)院畢業(yè)后，留校任教了一段時間。后來，恰逢遇到國內(nèi)首批會計師事務(wù)所進(jìn)行脫鉤改制，便去了事務(wù)所進(jìn)行工作。對于這一選擇，除了出于對行業(yè)的熱愛和對“立信”的情結(jié)，更是覺得年輕人就應(yīng)該往更有挑戰(zhàn)性的地方走，雖然苦一點(diǎn)累一點(diǎn)，但能夠在新的領(lǐng)域開辟自己的天地，才不枉為一代有抱負(fù)的青年。

朱建弟表示，雖然受各種因素的影響，我國的審計市場發(fā)展還比較短。但憑借改革開放的東風(fēng)和國內(nèi)資本市場的不斷發(fā)展，業(yè)務(wù)不斷發(fā)展壯大。會計師事務(wù)所作為中國改革開放最前沿，最直面資本市場的環(huán)節(jié)，見證了國內(nèi)整個資本市場的發(fā)展。

“國內(nèi)資本市場經(jīng)過30多年的發(fā)展，馬上將迎來第三座證券交易所。當(dāng)下北交所的設(shè)立，可以說是全國中小企業(yè)的福音。面對疫情反復(fù)等多重考驗，中小企業(yè)處于比較艱難的階段。因此，支持好、發(fā)展好中小企業(yè)，是現(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)恢復(fù)發(fā)展的重要課題。北交所的設(shè)立，將進(jìn)一步紓困中小企業(yè)‘融資貴、融資難’問題?！敝旖ǖ苷f。

縱觀資本市場30年的發(fā)展，朱建弟指出，在國內(nèi)資本市場三十年的發(fā)展當(dāng)中，其個人印象最為深刻的還是2001年，由于中國證券市場接連發(fā)生上市公司造假丑聞，加之國際五大會計師事務(wù)所的安達(dá)信也遭遇誠信危機(jī)，國內(nèi)外會計師事務(wù)所皆遭受重創(chuàng)，使得信譽(yù)危機(jī)陰云籠罩在負(fù)責(zé)審計的會計師事務(wù)所和注冊會計師身上，會計師事務(wù)所的公信力受到很大影響。

對于會計師在資本市場的定位，朱建弟認(rèn)為，一方面，會計師的審計職能，被市場賦予了是資本市場的看門人的角色。但另一方面，會計師的把關(guān)任務(wù)，又要受到諸多客觀條件的限制只能說是名義上的經(jīng)濟(jì)警察。

朱建弟進(jìn)一步指出，會計師在服務(wù)上市公司和保持獨(dú)立性之間，也存在一定程度的矛盾。一方面，會計師是企業(yè)聘用的，但另一方面，會計師要按照準(zhǔn)則要求、風(fēng)險導(dǎo)向來對企業(yè)進(jìn)行把關(guān)。

朱建弟強(qiáng)調(diào)，目前國內(nèi)資本市場改革持續(xù)深化，注冊制改革不斷推進(jìn)，監(jiān)管部門把審核責(zé)任壓實(shí)給了會計師事務(wù)所等各方中介機(jī)構(gòu)，對會計師事務(wù)所而言，責(zé)任和風(fēng)險比以前更大。因此，更需要維護(hù)好獨(dú)立性的護(hù)身符。

“例如，隨著北交所的開市，立信將積極抓住北京資本市場的新機(jī)遇。新三板掛牌公司尤其是基礎(chǔ)層和創(chuàng)新層的公司，在公司治理、內(nèi)部控制和會計核算等方面的規(guī)范程度，與滬深交易所上市公司存在一定的差異。因此，下一步展業(yè)要在控制住審計風(fēng)險的前提下，來發(fā)揮立信服務(wù)資本市場的專業(yè)和經(jīng)驗優(yōu)勢。”朱建弟進(jìn)一步指出。

展望會計師行業(yè)的未來發(fā)展，朱建弟說，注冊制改革是國內(nèi)資本市場下一步發(fā)展的“重頭戲”，會計師事務(wù)所要真正與注冊制相匹配：首先，要提高專業(yè)勝任能力；其次，要樹立行業(yè)自信，再次，要健全內(nèi)部機(jī)制；最后，要加強(qiáng)人才培養(yǎng)，提高執(zhí)業(yè)質(zhì)量和工作效率。

朱建弟表示，其在資本市場“奮戰(zhàn)”的歷史，正好映射了國家改革開放的歷史和資本市場的三十年征程。對有幸經(jīng)歷和見證了中國資本市場30年發(fā)展的整體過程，感覺非常欣慰。

展望未來，朱建弟指出，在“十四五”時期，中國資本市場有望全面完成市場化的改革。對會計師事務(wù)所而言，可以說當(dāng)下是最好的時代。因此，行業(yè)更需從源頭上提高上市公司質(zhì)量，為市場引入源頭活水。好的上市公司與好的會計師事務(wù)所，二者是互相成就的。

以下為澎湃新聞記者對朱建弟的專訪實(shí)錄（略經(jīng)編輯）：

澎湃新聞：你在會計師行業(yè)從業(yè)已超過30年，當(dāng)年是如何走上這條從業(yè)之路的呢？

朱建弟：1983年，我進(jìn)入上海立信會計金融學(xué)院就讀，當(dāng)時學(xué)的是會計專業(yè)。1986年，畢業(yè)后留校任教了一段時間。后來，恰逢遇到國內(nèi)首批會計師事務(wù)所進(jìn)行脫鉤改制，便去了事務(wù)所進(jìn)行工作。

可以說，當(dāng)時離開學(xué)校進(jìn)入到事務(wù)所，也是經(jīng)過了一番思想斗爭。一方面，作為第一批留校的干部師資隊伍，是學(xué)校重點(diǎn)培養(yǎng)的對象。而事務(wù)所當(dāng)時在印象中，還是一個新生事物。另一方面，相較事務(wù)所學(xué)校的工作也更加穩(wěn)定。

不過，與我的個性有關(guān)，當(dāng)時覺得，年輕人就應(yīng)該往更有挑戰(zhàn)性的地方走，雖然苦一點(diǎn)累一點(diǎn)，但要敢打敢拼，在新的領(lǐng)域開辟自己的天地，才不枉為志氣青年。同時，出于對行業(yè)的熱愛，對“立信”的情結(jié)，所以再苦再累也不怕。

澎湃新聞：在國內(nèi)資本市場剛剛起步階段，會計師行業(yè)當(dāng)時的狀況如何？與資本市場的融合度怎樣？

朱建弟：受各種因素的影響，我國的審計市場發(fā)展時間還比較短。其中，會計師事務(wù)所還經(jīng)歷過一段時間的停辦。不過，改革開放后，立信的創(chuàng)始人潘序倫老先生，當(dāng)時判斷國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是需要會計師相關(guān)業(yè)務(wù)的，便提出恢復(fù)立信。1986年，立信復(fù)辦。

隨著改革開放的不斷深入，特別是1992年黨的十四大明確提出建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制以來，包括私營企業(yè)、股份合作企業(yè)、港澳臺商投資企業(yè)、外商投資企業(yè)在內(nèi)的非公有制企業(yè)，得到了迅速發(fā)展。而按照國際慣例，相關(guān)企業(yè)的很多業(yè)務(wù)，需要會計師的鑒證。

事實(shí)證明，借著改革開放的這股東風(fēng)，以及隨著國內(nèi)資本市場的起步和發(fā)展，會計師事務(wù)所如雨后春筍般不斷出現(xiàn)和發(fā)展。

一定程度上而言，會計師事務(wù)所是中國改革開放最前沿，最直接最直面資本市場的環(huán)節(jié)。作為資本市場的看門人，從股票的上市、改制、發(fā)行建立，到資本市場一系列新生事物的涌現(xiàn)，會計師見證了國內(nèi)整個資本市場的發(fā)展。

澎湃新聞：你完整地經(jīng)歷了近30年國內(nèi)資本市場的發(fā)展變遷，北交所的開市，意味著全國第三個證券交易所正式到來。對北交所的橫空出世，你有何看法？

朱建弟：北交所的設(shè)立，可以說是全國中小企業(yè)的福音。

2021年9月2日晚，習(xí)近平主席在2021年中國國際服務(wù)貿(mào)易交易會全球服務(wù)貿(mào)易峰會上宣布，將繼續(xù)支持中小企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展，深化新三板改革，設(shè)立北京證券交易所，打造服務(wù)創(chuàng)新型中小企業(yè)主陣地。

同日，證監(jiān)會表示，北交所上市公司由創(chuàng)新層公司產(chǎn)生，維持新三板基礎(chǔ)層、創(chuàng)新層與北交所“層層遞進(jìn)”的市場結(jié)構(gòu)，并同步試點(diǎn)證券發(fā)行注冊制。

當(dāng)下，面對疫情反復(fù)、大宗商品價格上漲、供應(yīng)鏈?zhǔn)茏璧榷嘀乜简?，中小企業(yè)處于比較艱難的階段。因此，支持好、發(fā)展好中小企業(yè)，是現(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)恢復(fù)發(fā)展的重要課題。

北交所的設(shè)立，將進(jìn)一步紓困中小企業(yè)“融資貴、融資難”問題，對現(xiàn)階段全國中小企業(yè)的進(jìn)一步成長大有裨益。

澎湃新聞：能介紹下在國內(nèi)資本市場30年的發(fā)展變遷歷史中，會計師行業(yè)中你印象最為深刻的部分嗎？

朱建弟：在國內(nèi)資本市場三十年的發(fā)展當(dāng)中，個人印象比較深刻的是在2001年，由于中國證券市場接連發(fā)生銀廣夏、藍(lán)田股份等上市公司造假丑聞，使得信譽(yù)危機(jī)陰云籠罩在負(fù)責(zé)審計的會計師事務(wù)所和注冊會計師身上，會計師事務(wù)所的公信力受到很大影響。

特別是在2001年底，美國最大的能源公司安龍公司的倒閉，使得國際五大會計師事務(wù)所的安達(dá)信也遭遇誠信危機(jī)。國內(nèi)外會計師事務(wù)所皆遭受重創(chuàng)。

在當(dāng)時的大環(huán)境下，以及在立信服務(wù)資本市場的整個過程中，深切的體會到了整個市場環(huán)境中，特別是中小股東，對中介、會計師的期盼與要求。作為資本市場看門人，明白了最重要的就是要“誠信為本，操守為重”。

澎湃新聞：你認(rèn)為，會計師在資本市場中的角色該如何定位？國內(nèi)資本市場近30年的發(fā)展中，會計師的定位或內(nèi)涵，是否發(fā)生過相應(yīng)變化呢？

朱建弟：定位方面，一方面，會計師的審計職能，被市場賦予了是資本市場的看門人的角色，要為公眾的信息披露把好第一道關(guān)口。但另一方面，會計師的把關(guān)任務(wù)，又要受到諸多客觀條件的限制，只能算名義上是經(jīng)濟(jì)警察。

不過，查出上市公司的舞弊，這是會計師事務(wù)所的責(zé)任，也是社會對我們行業(yè)的期盼。雖然受審計固有條件的限制，會計師并不能完全做到能揪出所有財務(wù)造假者，但會計師一定要堅守自己的立場，保持獨(dú)立，決不能同流合污，喪失社會對會計師的信任。

可以看到，無論是歐美發(fā)達(dá)國家，還是發(fā)展中國家，資本市場涉及巨大利益，爆發(fā)出上市公司舞弊案件也是屢禁不絕的事。

目前，國內(nèi)資本市場的注冊制改革正在穩(wěn)步推進(jìn)，監(jiān)管部門把審核責(zé)任壓實(shí)給了會計師事務(wù)所等各方中介機(jī)構(gòu)，未來如果發(fā)現(xiàn)發(fā)行人存在欺詐發(fā)行，依照新《證券法》追究各方行政、民事乃至刑事責(zé)任。所以，看似相比以前監(jiān)管審核似乎是“放松”，其實(shí)對會計師事務(wù)所而言，責(zé)任和風(fēng)險可能比以前反而極大提高了。

如果事務(wù)所出現(xiàn)某一個項目的審計失敗而被處于行政處罰，不僅只是聲譽(yù)嚴(yán)重受損的問題，更是會面臨前所未有的巨額經(jīng)濟(jì)賠償，嚴(yán)重的話可能導(dǎo)致事務(wù)所很快難以為繼，簽字項目合伙人和注冊會計師則也因承擔(dān)無限責(zé)任而傾家蕩產(chǎn)。

澎湃新聞：國內(nèi)資本市場改革持續(xù)深化，你認(rèn)為，未來會計師在國內(nèi)資本市場的進(jìn)一步發(fā)展中，應(yīng)發(fā)揮什么樣的作用呢？

朱建弟：當(dāng)前，注冊制改革的出發(fā)點(diǎn)，是充分尊重市場本身在價值發(fā)現(xiàn)和價值判斷方面的重要作用，財務(wù)信息作為核心的信息披露，是資本市場健康發(fā)展和投資者信心的最重要基礎(chǔ)。

不過，目前整個社會誠信體系建設(shè)仍然任重道遠(yuǎn)，如財務(wù)造假等資本市場頑疾，仍是市場運(yùn)行面臨的重大挑戰(zhàn)之一。注冊會計師作為資本市場的守門人，把守著財務(wù)信息這個底盤，對任何財務(wù)造假和欺詐行為要做到“零容忍”。

下一步，一方面會計師要按照準(zhǔn)則要求、風(fēng)險導(dǎo)向來進(jìn)行把關(guān)。另一方面，面對利益的過程中，要堅持底線與獨(dú)立性，絕不能淪為造假者的幫兇和放風(fēng)者。

澎湃新聞：在會計師行業(yè)，立信在國內(nèi)行業(yè)穩(wěn)居龍頭地位。同時，當(dāng)下與“四大”相較也不遑多讓。你如何看待國內(nèi)資本市場發(fā)展中內(nèi)資所與外資所的關(guān)系？

朱建弟：總體而言，我國注冊會計師行業(yè)真正的發(fā)展才二十年的時間，通過近些年的發(fā)展，國內(nèi)就已出現(xiàn)了一批能和“四大”規(guī)模相媲美的會計師事務(wù)所，在國際上也有一定的業(yè)務(wù)和影響力，實(shí)屬不易。

不過，在行業(yè)發(fā)展中，其實(shí)我對規(guī)模的看法相對淡然，重要的是誰能夠可持續(xù)地在這個行業(yè)中立足，誰才是最后的勝利者。行“穩(wěn)”方能致“遠(yuǎn)”。因此，近兩年立信也對項目重新進(jìn)行了梳理，通過出清一部分公司進(jìn)行了結(jié)構(gòu)調(diào)整，把優(yōu)秀的上市公司留在立信。同時，進(jìn)一步保持在發(fā)展中的規(guī)范。

應(yīng)該承認(rèn)，在業(yè)務(wù)能力和管理水平上，立信與“四大”仍存在一定的差距，但隨著包括立信在內(nèi)的內(nèi)資所不斷地努力，差距正在縮小。

澎湃新聞：注冊制改革是國內(nèi)資本市場下一步發(fā)展的“重頭戲”，目前的試點(diǎn)工作也在穩(wěn)步推進(jìn)。作為中介機(jī)構(gòu)，你認(rèn)為會計師事務(wù)所該如何真正與注冊制相匹配？

朱建弟：總體來看，新《證券法》從此前的前置監(jiān)管，逐漸移向業(yè)務(wù)中后端，進(jìn)一步明確了注冊會計師參與證券活動的法律責(zé)任和義務(wù)，對注冊會計師的業(yè)務(wù)能力、專業(yè)水準(zhǔn)和職業(yè)道德都提出更高要求。

因此，在新的監(jiān)管形勢和執(zhí)業(yè)環(huán)境之下，注冊會計師要積極轉(zhuǎn)換思維模式和理念：首先，要提高專業(yè)勝任能力，要嚴(yán)格遵守審計準(zhǔn)則，保持風(fēng)險導(dǎo)向的審計理念，落實(shí)基礎(chǔ)審計程序，加強(qiáng)質(zhì)量復(fù)核，全方位提高審計質(zhì)量。

其次，要樹立行業(yè)自信，自覺接受監(jiān)管，監(jiān)管部門是要通過監(jiān)管倒逼從業(yè)者不斷提升執(zhí)業(yè)質(zhì)量，切實(shí)維護(hù)法律和準(zhǔn)則的嚴(yán)肅性，不斷總結(jié)成功經(jīng)驗，審視存在的不足。

再次，要健全內(nèi)部機(jī)制，加強(qiáng)企業(yè)文化建設(shè)。要樹立以質(zhì)量為核心、以風(fēng)險為導(dǎo)向的文化理念并持之以恒地貫徹落實(shí)，建立健全利益共享、風(fēng)險共擔(dān)的合伙機(jī)制，形成系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運(yùn)行有效的內(nèi)部管理和質(zhì)量控制體系。

最后，要加強(qiáng)人才培養(yǎng)，提升專業(yè)勝任能力。同時全面推進(jìn)信息化建設(shè)，提高執(zhí)業(yè)質(zhì)量和工作效率。

澎湃新聞：下一步，北交所也將實(shí)行注冊制，目前立信在新三板的業(yè)務(wù)情況如何，下一步對北交所有何展業(yè)安排？

朱建弟：隨著北交所的開市，立信將積極抓住北京資本市場的新機(jī)遇。

全國中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)數(shù)據(jù)顯示，截至今年10月7日，新三板掛牌公司共8568家，其中基礎(chǔ)層7255家、創(chuàng)新層1247家、精選層66家。其中，立信提供審計服務(wù)的新三板掛牌公司共397家，基礎(chǔ)層322家，占比4.43%。創(chuàng)新層68家，占比5.45%。精選層7家，占比10.6%。

下一步，隨著北交所的開市，立信將積極發(fā)掘優(yōu)質(zhì)的創(chuàng)新層掛牌公司，通過一定的輔導(dǎo)和培育，推薦到北京證券交易所上市，開拓新的資本業(yè)務(wù)藍(lán)海。

新三板掛牌公司尤其是基礎(chǔ)層和創(chuàng)新層的公司，在公司治理、內(nèi)部控制和會計核算等方面的規(guī)范程度，與滬深交易所上市公司存在一定的差異。因此，要在控制住審計風(fēng)險的前提下，來發(fā)揮立信服務(wù)資本市場的專業(yè)和經(jīng)驗優(yōu)勢。

澎湃新聞：上市公司質(zhì)量的提高，是國內(nèi)資本市場深化改革的重中之重。一定程度上而言，上市公司既是我們的客戶，也是我們需要進(jìn)行把關(guān)的對象。近年來一些上市公司的問題，也讓相關(guān)中介機(jī)構(gòu)登上了風(fēng)口浪尖。你如何看待會計師事務(wù)所與上市公司的關(guān)系，這一關(guān)系該如何處理？

朱建弟：服務(wù)上市公司和保持獨(dú)立性之間，確實(shí)是存在矛盾。

一方面，我們會計師是企業(yè)聘用的，說的簡單一點(diǎn)就是他出錢的，會計師的價值體現(xiàn)一部分也是通過它來適當(dāng)體現(xiàn)的。但另一方面，會計師要按照準(zhǔn)則要求、風(fēng)險導(dǎo)向來進(jìn)行把關(guān)，面對利益的過程中，要堅持底線與獨(dú)立性。

具體來看，形式上的獨(dú)立性，要求注冊會計師不得和被審計客戶存在經(jīng)濟(jì)利益、合作經(jīng)營、家庭和私人關(guān)系、長期客戶關(guān)系、提供非鑒證服務(wù)等。實(shí)質(zhì)上的獨(dú)立性，則是要求注冊會計師誠信行事，遵循客觀、公正原則，保持職業(yè)懷疑。

總的來說，如果離開了獨(dú)立性，工作是很難開展的。獨(dú)立性，就是我們的護(hù)身符。

澎湃新聞：中國資本市場30年的征途，你幾乎一直參與其中，這段歷程對你個人而言有何意義？展望未來，對下一步中國資本市場的發(fā)展，你有何想法？

朱建弟：現(xiàn)在回憶下這段歷史，其實(shí)正好映射了國家改革開放的歷史和資本市場的三十年征程。就個人而言，對有幸經(jīng)歷和見證了中國資本市場30年發(fā)展的整體過程，感覺非常欣慰。

回顧過去三十年，資本市場的核心主線是不斷推進(jìn)市場化改革，從核準(zhǔn)制到注冊制，朝著建立多層次資本市場體系邁進(jìn)。

展望未來，就資本市場而言，十四五時期的改革重點(diǎn)主要集中在全面實(shí)行股票發(fā)行注冊制、建立常態(tài)化退市機(jī)制、對各類違法違規(guī)行為“零容忍”等等，在“十四五”時期，中國資本市場有望全面地完成市場化的改革。

可以看到，發(fā)行制度的改革為中介機(jī)構(gòu)帶來了大量機(jī)會，給注冊會計師行業(yè)帶來了許多紅利。以IPO為例，IPO審計業(yè)務(wù)目前一片繁榮，各家大型內(nèi)資會計師事務(wù)所業(yè)務(wù)收入都有不同程度的增長，可以說當(dāng)下是最好的時代。

但是，隨著新《證券法》的實(shí)施，資本市場生態(tài)和法律及監(jiān)管環(huán)境發(fā)生重大變化，注冊會計師目前的執(zhí)業(yè)環(huán)境日趨復(fù)雜。因此，要著力從源頭上提高上市公司質(zhì)量，為市場引入源頭活水。

總的來說，有好的上市公司，才會有好的會計師事務(wù)所，兩者是互相成就的。