林路：大家可以注意到，他的作品中經(jīng)常有許多對(duì)比的元素，包括人物之間的關(guān)系等等。一些看上去好像很隨意的動(dòng)作或者景別，之中包含的情緒、意蘊(yùn)就被周明敏感地捕捉到了。

其實(shí)南京路并不全是人們逛店購(gòu)物的地方。它更像是一個(gè)生活的窗口，在這條路上，我們可以看到穿著睡衣、吃吃喝喝的人，唱歌跳舞的人, 談情說(shuō)愛的人，聊天發(fā)呆的人，甚至吵嘴打架的人。

大人和孩子都有自己的專屬座駕。

上海也有過(guò)出租的“面的”。

上海鬧市里最后一代三輪車夫。

交通永遠(yuǎn)是大都市不容回避的問(wèn)題，過(guò)去是嫌車輛少現(xiàn)在是嫌車輛多，過(guò)去是乘坐簡(jiǎn)陋且享受著，現(xiàn)在是舒適方便而煩惱著。

南京路上雖然有一些百年老字號(hào)現(xiàn)在依然存在，但更多的商家現(xiàn)在已經(jīng)蕩然無(wú)存, 當(dāng)然也冒出來(lái)更多更好的商廈和店鋪。

當(dāng)時(shí)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)行將消亡的階段，還能看到商場(chǎng)里這樣的情景，比如七個(gè)女營(yíng)業(yè)員站在一個(gè)柜臺(tái)里銷售,上班其間說(shuō)說(shuō)笑笑輕松開心，因?yàn)檫@是一個(gè)國(guó)營(yíng)商店。改革開放以后，恐怕再也看不到這樣的情景了。

林路：順便問(wèn)一下，當(dāng)年的膠片你都保存著嗎？

周明：膠片底片可能的確有一定退化，但仍然能夠洗出照片。其實(shí)，現(xiàn)在我的觀念已經(jīng)有些改變了，以前我認(rèn)為一張照片如果在技術(shù)上有瑕疵是不可接受的，現(xiàn)在則越發(fā)覺得一張好的照片應(yīng)該原汁原味，記錄最真實(shí)的東西，包括接受時(shí)間帶來(lái)的印記。因此現(xiàn)在我展出的照片，如果不是物理性的損傷，而只是有一些時(shí)間留下的印記。那么我認(rèn)為這些完全是可以接受的，甚至我會(huì)認(rèn)為它們是不錯(cuò)的照片。

在過(guò)去，即便是堂堂南京路，對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)也是想睡就睡的地方，現(xiàn)在是不行了，當(dāng)然這也可以理解成是一個(gè)時(shí)代與文明的進(jìn)步。

這張照片很有意思，我從來(lái)沒有公開過(guò)?，F(xiàn)在一旦給人看，他們一定會(huì)問(wèn)我怎么回事。這個(gè)店是在烏魯木齊路，專門賣黑色的糧食產(chǎn)品，比如黑米、黑色的面粉等等，于是就很煽動(dòng)性的拉了這樣一個(gè)橫幅 。

我在整理照片的過(guò)程中，把這張照片放大，仔仔細(xì)細(xì)地看里面的一等獎(jiǎng)二等獎(jiǎng)是什么，其中最大的是洗衣機(jī)，接下去是一臺(tái)收錄機(jī)，最小的只有一包餅干而已。

這是南京東路結(jié)束到外灘的一段。大家注意到?jīng)]有，當(dāng)時(shí)浦東那里還沒有那么多高樓大廈，而且東方明珠只造了一小半。

這是國(guó)際飯店的門口, 當(dāng)時(shí)雖說(shuō)沒有保安攔阻平民百姓,但掛著門簾的玻璃門還是會(huì)有拒人于門外的感覺。

林路：我順便想問(wèn)一下你，當(dāng)你拍攝南京路時(shí)，拍攝量是多少？如何挑選符合要求的畫面？

周明：我選擇的照片小樣大概有三四百?gòu)?，但我一般拍照片是十選一，一卷膠片里大概用三到五張照片，我拍攝的南京路的底片已經(jīng)被歸放到一塊兒，有一大捆。

實(shí)際上，這張照片由于抓拍的關(guān)系, 拍完以后畫質(zhì)有點(diǎn)虛，但現(xiàn)在數(shù)碼技術(shù)可以把照片銳化，因此處理完之后，看上去效果還是蠻不錯(cuò)的。

這是在旁邊一條弄堂里我發(fā)現(xiàn)的一個(gè)小腳老太太和脖子包裹得嚴(yán)嚴(yán)實(shí)實(shí)的小男孩。

南京路上的百年老店新亞飯店進(jìn)行門面大修時(shí)，搭建的腳手架蔚為壯觀。

南京路經(jīng)常會(huì)成為政府進(jìn)行文化宣傳和藝術(shù)推廣的臨時(shí)舞臺(tái)，現(xiàn)在則幾乎所有的表演都具有商業(yè)性質(zhì)了。

拍這張照片還是真的有故事的。車在遠(yuǎn)處開過(guò)來(lái)的時(shí)候，戲劇性的畫面是看不清的；等車慢慢開過(guò)來(lái)的時(shí)候，我才看清楚，但我當(dāng)時(shí)相機(jī)上裝的是廣角鏡頭,只能拍到恨開闊的鏡頭。于是我一面跟著車小跑一面更換鏡頭，而且全程目視前方，因?yàn)槿绻⒅嚳慈思揖桶l(fā)現(xiàn)了，整個(gè)取景畫面就馬上變化了。因此這個(gè)畫面里的那個(gè)小姑娘和那個(gè)男的肯定覺得我精神有問(wèn)題,，誰(shuí)知道最終被我永遠(yuǎn)定格了。

林路：周明的確有優(yōu)秀的捕捉能力和對(duì)器材的熟悉度，一個(gè)包背在身上里面裝了好幾個(gè)鏡頭和一個(gè)相機(jī)，他在拍照，經(jīng)常目視前方，手在包里摸鏡頭，因?yàn)樗J(rèn)為這個(gè)畫面應(yīng)該有的樣子和鏡頭做出了匹配。他當(dāng)時(shí)用的是定焦的萊卡鏡頭，是無(wú)法變焦的，因此要經(jīng)常更換鏡頭。

隔了二十幾年以后重新回頭看這些照片，我們似乎更加看中的是社會(huì)生活和人文的信息。這一點(diǎn)對(duì)現(xiàn)在從事紀(jì)實(shí)攝影創(chuàng)作的人來(lái)講是很有意義的。

周明：第二組是上海的住房難問(wèn)題，這一組照片我個(gè)人認(rèn)為它的歷史價(jià)值超越《南京路》。但很可惜，我犯了一個(gè)歷史性的錯(cuò)誤，以至于現(xiàn)在所有的照片都喪失了真實(shí)的文字記錄。

實(shí)際上，當(dāng)時(shí)采訪拍攝的時(shí)候是有文字記錄的，每到一戶人家我都要求查看戶口本，統(tǒng)計(jì)這家人家有多少人口，居住面積是多少，甚至可能的話還要求驗(yàn)看白卡（房管部門的記錄卡）。幸好，那個(gè)年代，尤其是住房困難的人家，還是愿意曝光自己的窘境的，不認(rèn)為自己丟人現(xiàn)眼。雖然，我和他們說(shuō)我不是記者，告訴他們，我并不能改變他們的現(xiàn)狀，甚至不可能幫他們曝光和申訴，但是，他們依然愿意公開自己的情況，有時(shí)講著自己的困難會(huì)流淚。而我有時(shí)就帶著辛酸取景和拍攝。

后來(lái)有一家攝影雜志的編輯來(lái)上海，來(lái)我家看片時(shí)對(duì)這組照片感興趣,告訴我想要帶回北京研究一下，于是就把我一牛皮紙口袋的樣片拿走了，每張照片背后都詳細(xì)寫下了相關(guān)的情況，我并沒有留下文字的備份. 過(guò)了一段時(shí)間之后，我去詢問(wèn)，卻被告知說(shuō)找不到了，非常非?？上?。當(dāng)時(shí)照片背后連哪條路的幾弄幾號(hào)都有，戶主姓名，居住面積，家庭實(shí)際困難等都有。這批照片的一小部分在日本也做過(guò)展覽，其中一張還刊登在日本某周刊上做了封面。因?yàn)楝F(xiàn)在我連樣片也找不到了，只能把當(dāng)時(shí)雜志的封面拿來(lái)給大家看一下了。

九十年代中期，在上海想要找到這樣一個(gè)制高點(diǎn)是不太容易的。當(dāng)時(shí)，我到了曹家渡，那里發(fā)現(xiàn)一棟高樓。那棟高樓剛剛造好，還沒有封陽(yáng)臺(tái)，我偷偷潛入，拍了這樣一張照片。下面是密密麻麻的老房子。這樣的場(chǎng)景，我不知道現(xiàn)在還有沒有，可能在老城區(qū)還有一些殘存，當(dāng)時(shí)還是蠻多的，成片成片的。

這里是市區(qū)里的小弄堂。現(xiàn)在雖然地方還在，但我覺得肯定已經(jīng)面目全非了。

這是普陀區(qū)蘇州河邊弄堂里的一個(gè)尋常景象，這棟房子違建的樓梯擠占了公共的過(guò)道，而且樓梯下還搭建了廚房，可以看到樓梯這里有兩個(gè)孔，既可以采光透氣又可以用來(lái)遞物傳菜。當(dāng)時(shí)很多人家是要到屋外弄堂里吃飯的，因?yàn)槭覂?nèi)實(shí)在太擁擠了。

現(xiàn)在外灘美術(shù)館里正在展出陳箴的作品，里面就有很多馬桶的畫面，其實(shí)當(dāng)時(shí)我也拍了好多馬桶陣的照片。但是現(xiàn)在就極難看到這種情形了。

周明：這張照片，林老師你還記得嗎？這是林老師你20年前曾經(jīng)的家。

林路：是的，我以前就住在這個(gè)閣樓里，而且就在這里結(jié)的婚，雖然住的地方不好，但是我94年就有一臺(tái)電腦了。

周明：雖然住房條件很簡(jiǎn)陋，但他是上海最早擁有電腦，并且熟練使用的人，我拍住房困難本意不想把人們的生活拍得苦刁刁的，生活經(jīng)常是不如意的，蝸居的人早習(xí)慣了，他們用生活的智慧抵消了物質(zhì)和空間的局促。

在文字丟失之后，這些照片很大程度上失去了原有的意義，所以這么多年我都沒再看它們一眼，甚至連樣片都沒有幾張了，不過(guò)為了這次的講座，我努力拼湊樣片然后翻拍，還找出底片統(tǒng)計(jì)了一下，我決定先展示一下這些照片，然后我會(huì)花時(shí)間認(rèn)認(rèn)真真地放出一套樣片來(lái), 有機(jī)會(huì)的話我會(huì)給大家看更全面的系列組照。

其實(shí)，從照片本身，我們依然可以看到許多當(dāng)時(shí)的社會(huì)狀況。比如，我當(dāng)時(shí)采訪的時(shí)候，人均最少只有四個(gè)平方，大概和現(xiàn)在上海人深惡痛絕口誅筆伐的群租房差不多，里面不可能整潔優(yōu)雅，不可能舒適安全。但在當(dāng)時(shí)的上海，這種人均住房面積的例子太多了, 居住的困難可以說(shuō)是常態(tài)。當(dāng)時(shí)對(duì)好多人家來(lái)說(shuō), 不是夏天才在地上鋪席子睡覺，有人一年四季到了晚上都要打地鋪，根本沒有擺床的位置了。

逼仄的環(huán)境空間給我拍攝帶來(lái)的最大挑戰(zhàn)是，怎樣尋找到合理的拍攝角度，還有就是，房間里經(jīng)常很暗，膠卷的感光和相機(jī)的穩(wěn)定都很難。

這張照片即使用廣角鏡頭也難以拍全，最后我是爬到人家老虎天窗外面的屋頂上趴著朝室內(nèi)拍的。

我對(duì)這張照片的印象很深。這拍攝的是一個(gè)知識(shí)分子家庭，為了拍攝這張照片，我和他做了很長(zhǎng)時(shí)間的思想工作，一開始他不肯被拍。戶主是上海某大學(xué)的老師，于是我說(shuō)我是同濟(jì)大學(xué)的老師，去了兩趟他才給我拍，希望現(xiàn)在照片曝光不會(huì)給照片中的主人公及其家人帶來(lái)尷尬，真是抱歉。

在馬路邊上洗澡這種狀況，實(shí)在是大夏天家里沒有浴室和淋浴條件的迫不得已，對(duì)這位有文化的讀書人而言，他能讓我拍，我已經(jīng)很感謝他了，所以不可能拍他的正面。

這張照片也有故事。有一次我聽自己的親戚說(shuō)，他有個(gè)同事家居住條件十分困難，每到了夏天整條弄堂里大家就默契地算好時(shí)間, 男人們天黑前露天可以洗澡,女人們只能等到夜深人靜后躲進(jìn)弄堂的角落里洗澡。我就通過(guò)她去找了那家人，是一個(gè)女同志。她平時(shí)洗澡就是裸著上身只穿三角褲的，反正夜色就是最好的掩護(hù)，弄堂的最里面，大家都自覺地回避, 當(dāng)時(shí)因?yàn)榻o我拍攝才穿上了衣服和中褲。為了拍照，我在她家等到十點(diǎn)半，她真的要洗澡的時(shí)候，我才拍了這張照片。

你看，這兩個(gè)陽(yáng)臺(tái)離得非常近，相互間隔只有二三十厘米，這已經(jīng)是最大限度地充分利用空間。那個(gè)時(shí)候鄰里之間有各自為政力爭(zhēng)空間的一面，也有和睦相處同舟共濟(jì)的一面。

我們年輕時(shí)，到了盛夏總有一陣子晚上搬個(gè)躺椅睡在室外，因?yàn)槭覂?nèi)實(shí)在太熱，根本睡不著。如果下雨刮臺(tái)風(fēng)大家晚上才可以在自家床上睡個(gè)安穩(wěn)覺。

林路：周明留下了許多專題性的都市記錄。我十分好奇的一點(diǎn)是，這些專題是在一開始就有一種主動(dòng)的意識(shí)去分系列性拍攝，還是在無(wú)意識(shí)地積累之后，事后進(jìn)行了分類整理呢？

周明：我一開始也拍過(guò)風(fēng)花雪月的東西，但慶幸的是，這一過(guò)程持續(xù)不到一年。因?yàn)?985年左右，上海有兩個(gè)非常好的展覽，一個(gè)是美國(guó)攝影家安塞爾亞當(dāng)斯的展覽，另一個(gè)是法國(guó)攝影家布列松的展覽。亞當(dāng)斯的展覽是在黃陂路的老美術(shù)館舉辦的，當(dāng)時(shí)引起了巨大的轟動(dòng)；而布列松的展覽則被擺在在少年宮，照片雖多但尺幅不大，裝裱簡(jiǎn)單，非常低調(diào)。我自己去看了兩遍，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)攝影工作者對(duì)國(guó)外攝影名家的了解非常少，看了兩個(gè)展覽之后，我得出了一個(gè)結(jié)論，就是我不打算走亞當(dāng)斯的道路，而是想要走布列松的道路。

亞當(dāng)斯的照片當(dāng)然非常好，在拍攝技術(shù)上更是超一流的，但是我更喜歡布列松。因?yàn)槲腋矚g他的拍攝理念。當(dāng)時(shí)我的月工資是一百多元，我花了44.5元買了一本小小的布列松攝影集，在家翻來(lái)覆去看。看完之后我覺得，那么多年之前，布列松就可以把世界——其中也包括上海這個(gè)城市拍攝得這么真實(shí)動(dòng)人，為什么現(xiàn)在很少有攝影師愿意這樣拍攝呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)主流的創(chuàng)作理念，按現(xiàn)在的見解，是比較“糖水”的，所以我作為布列松的粉絲確立了自己的方向，愿意在拍攝上海這個(gè)城市的故事這個(gè)角度，有所作為。

南市區(qū)老城廂里許多地方的取水用水都不怎么方便。

這兩張照片的拍攝地點(diǎn)離今天我們講座的會(huì)場(chǎng)非常近，走過(guò)去大概三分鐘，大樓外觀變化不大，但里面的72家房客都搬走了，現(xiàn)在是租金高企的商務(wù)樓了。