赫芬頓郵報(bào)網(wǎng)站11月4日登載了活躍在韓國(guó)的美國(guó)學(xué)者貝一明（Emanuel Pastreich）對(duì)哈佛大學(xué)東亞系中國(guó)歷史教授邁克爾·普鳴（Michael Puett）的訪(fǎng)談，內(nèi)容圍繞東亞教育今天遇到的問(wèn)題、東亞教育傳統(tǒng)中值得學(xué)習(xí)的價(jià)值、當(dāng)下的教育改革如何汲取傳統(tǒng)中的精華以及現(xiàn)代儀式等方面展開(kāi)。

普鳴是獲得哈佛大學(xué)杰出教學(xué)教席的五位教授之一，他開(kāi)設(shè)的一門(mén)“中國(guó)課”——《古代中國(guó)倫理與政治理論》——是哈佛大學(xué)當(dāng)下最受學(xué)生歡迎的三門(mén)通識(shí)類(lèi)選修課之一。

貝一明目前執(zhí)教于韓國(guó)慶熙大學(xué)國(guó)際問(wèn)題研究學(xué)院，并擔(dān)任智庫(kù)“亞洲研究所”執(zhí)行官。

囿于篇幅，澎湃新聞編譯部分訪(fǎng)談內(nèi)容如下，全文請(qǐng)見(jiàn)：

http://www.huffingtonpost.com/emanuel-pastreich/interview-with-michael-puett_b_8471666.html

貝一明指出當(dāng)前對(duì)于亞洲教育存在兩種相互矛盾的看法。一方面，亞洲文明對(duì)于教育的重視令人稱(chēng)道， 一些美國(guó)家長(zhǎng)甚至想要模仿這種學(xué)習(xí)方法；另一方面，很多亞洲人卻覺(jué)得他們的教育體系已經(jīng)失控了，學(xué)生被各種考試和證書(shū)壓得喘不過(guò)氣。中、日、韓的精英政治被一些大的考試把持，這些考試和背后的備考產(chǎn)業(yè)聯(lián)系緊密，這些產(chǎn)業(yè)從考試系統(tǒng)中獲利，所以也有動(dòng)力維持這一體系。

普鳴認(rèn)為這兩方面的觀(guān)點(diǎn)都有其合理性。一方面，東亞確實(shí)有重視教育的傳統(tǒng)。當(dāng)前東亞經(jīng)濟(jì)的發(fā)展跟文化傳統(tǒng)中對(duì)教育的重視是直接相關(guān)的。另一方面，東亞目前這種用考試來(lái)衡量教育并把所有社會(huì)成就都跟考試聯(lián)系起來(lái)的趨勢(shì)是具有破壞性的。從定義上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在的學(xué)校的教育目的就是讓學(xué)生能在考試中取得好的成績(jī)，而這些考試實(shí)際考察的都是天賦。比如說(shuō)，一些考試是專(zhuān)門(mén)用來(lái)測(cè)試學(xué)生數(shù)學(xué)方面的造詣。如果一個(gè)學(xué)生在某個(gè)方面特別出色，那么就會(huì)被朝著這個(gè)方向培養(yǎng)。與這種教育方法相聯(lián)系的是東亞過(guò)去把教育和社會(huì)服務(wù)聯(lián)系在一起的觀(guān)念，尤其是精英政治的理念。

普鳴指出，中國(guó)古代設(shè)計(jì)這些考試的初衷是希望創(chuàng)造一種能夠系統(tǒng)地培養(yǎng)人才的教育體系，在這個(gè)體系中學(xué)習(xí)優(yōu)異的人就能在政府中擔(dān)任高官。普鳴認(rèn)為這個(gè)理念是很了不起的，不應(yīng)把眼下的考試狂熱和傳統(tǒng)的亞洲教育混為一談，后者包含了一些值得我們學(xué)習(xí)的價(jià)值。在古代中國(guó)，盡管考試也和學(xué)習(xí)聯(lián)系在一起，但學(xué)習(xí)還存在另一個(gè)重要維度。傳統(tǒng)教育中有一種強(qiáng)烈的“修身”的愿望，就是必須通過(guò)學(xué)習(xí)把自己訓(xùn)練成為更好的人。

不單純強(qiáng)調(diào)天賦恰恰是中國(guó)傳統(tǒng)教育的一個(gè)關(guān)鍵，教育背后的整體理念是，人生來(lái)是不完美的，而在生命的過(guò)程中最終能夠成為怎樣的人很大程度上取決于我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中如何訓(xùn)練自己、讓自己變得更好。儒家學(xué)者即便對(duì)先天條件有所要求，所看重的也是一個(gè)人的性情而非天賦，他們認(rèn)為真正重要的還是后天的訓(xùn)練。

其次，學(xué)習(xí)的首要目的并不是掌握技能。技能是為了實(shí)現(xiàn)更高目標(biāo)的，而成為一個(gè)有教養(yǎng)的、有道德的人就是目標(biāo)本身。傳統(tǒng)教育體系希望培養(yǎng)有道德的人才，希望通過(guò)教育的過(guò)程，讓他們擁有體察所處情形的能力并知道在特定情形下怎樣做才能幫助周?chē)娜恕?/strong>對(duì)于手握權(quán)力的人來(lái)說(shuō)，最重要的就是要在倫理基礎(chǔ)之上采取措施幫助他所管理的人們。

古代中國(guó)如何通過(guò)考試衡量人的道德教養(yǎng)

貝一明發(fā)現(xiàn)，韓國(guó)和日本的考試題在最近三十年間發(fā)生了巨大變化。三十年前的題目設(shè)計(jì)得很精巧，要求學(xué)生具有靈活思辨的能力，現(xiàn)在情況不同了，學(xué)生們常常只要把同類(lèi)型的題目做上成千上萬(wàn)遍，就能在考試中得高分。

普鳴也認(rèn)為現(xiàn)在考試被當(dāng)成 “通過(guò)儀式”（rite of passage, 指人類(lèi)為了慶祝其成員長(zhǎng)大成人者而舉行之禮俗儀式）而不是學(xué)習(xí)過(guò)程是相當(dāng)不幸的?？荚嚦闪巳松梢粋€(gè)階段跨到下一個(gè)階段的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，考試的內(nèi)容和之后的人生也沒(méi)有什么關(guān)聯(lián)。

但在他看來(lái)，中國(guó)古代的科舉考試卻有著全然不同的精神?？婆e試題中會(huì)包含沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案的問(wèn)題。比如說(shuō)題目中會(huì)給出一個(gè)現(xiàn)實(shí)生活中可能出現(xiàn)的難題，然后問(wèn)“如果你是政府官員，你會(huì)怎么處理”。像這樣的問(wèn)題考察的并不是考生能否給出正確的答案，而是他能否撰文很好地論述應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)復(fù)雜的情況。這樣的考試要求深廣的知識(shí)面，考生必須對(duì)前人在處理相關(guān)問(wèn)題時(shí)的經(jīng)驗(yàn)有所了解。在這個(gè)過(guò)程中，考生需要展現(xiàn)自己的性格和教養(yǎng)的方方面面，而不是靠死記硬背一些公式或知識(shí)就能應(yīng)付的。

普鳴還提到“文章”（literary composition）之所以在科舉制中占據(jù)重要地位，就是因?yàn)榭婆e考試設(shè)立的目的就是要找到一種方法卻評(píng)判一個(gè)人是否通過(guò)受教育變得更好了。而文如其人是一種普遍的觀(guān)念，讀一個(gè)人的詩(shī)能大體知道這個(gè)人性情、境界。不是說(shuō)詩(shī)要在文學(xué)的意義上寫(xiě)得有多好，更重要的是要通過(guò)寫(xiě)作展現(xiàn)道德品質(zhì)。

老師的責(zé)任在于轉(zhuǎn)化學(xué)生，而不是灌輸知識(shí)

普鳴認(rèn)為，在古代中國(guó)，一切學(xué)習(xí)都是以成為更好的人為目標(biāo)的。老師們會(huì)仿效《論語(yǔ)》所刻畫(huà)的孔子形象——在教學(xué)活動(dòng)中，首先努力讓自己成為更好的人，同時(shí)也幫助弟子成為更好的人。從孔子的教育方式可以看出，關(guān)鍵不在于你學(xué)到了多少，而是你能否很好地體察情境，運(yùn)用學(xué)到的東西去轉(zhuǎn)化身邊的人，并在行動(dòng)上對(duì)他們有所幫助。后世的老師們都把孔子作為楷模，并認(rèn)為像孔子那樣全身心地投入教育中去是必要的。

貝一明提出，目前亞洲乃至全世界在教育中共同面臨的一大問(wèn)題是預(yù)設(shè)了老師必須讓學(xué)生消化信息，學(xué)生成了灌輸知識(shí)的容器，學(xué)生并不會(huì)在學(xué)習(xí)的過(guò)程中發(fā)生轉(zhuǎn)化。他還指出，在中國(guó)古代歷史上的一些朝代和時(shí)期，考試也會(huì)走向程式化而遠(yuǎn)離道德訴求。

普鳴則進(jìn)一步指出，傳統(tǒng)東亞教育的根本愿景就是轉(zhuǎn)化。不過(guò)，轉(zhuǎn)化的教育并不是東亞所獨(dú)有的。普鳴表示他自己在學(xué)生階段有幸遇到過(guò)幾位非常值得尊敬的老師，他們的教學(xué)是轉(zhuǎn)化性的，引導(dǎo)學(xué)生成為更好的人，而不僅僅是傳授事實(shí)性的知識(shí)。

與此相反的情形是，在現(xiàn)代教育體系中，學(xué)生可能在各個(gè)科目上都表現(xiàn)優(yōu)異，但這些都無(wú)法體現(xiàn)在人格方面發(fā)生了任何的改變，這種灌輸式的教育方式在過(guò)去是不被接受的。他承認(rèn)一些朝代的確出現(xiàn)過(guò)考試僵化的情況，但一旦這種考試設(shè)計(jì)偏離道德議題太遠(yuǎn)，就會(huì)出現(xiàn)關(guān)于考試價(jià)值的激烈論辯。

普鳴覺(jué)得十分可悲的一點(diǎn)是，現(xiàn)在的年輕人不得不面對(duì)的考試體系是建立在對(duì)于教育的一種十分狹隘的理解之上的，而人們普遍認(rèn)為這種狹隘的觀(guān)念是“必要的魔鬼”而不再對(duì)其進(jìn)行反思和論爭(zhēng)。發(fā)生在古代中國(guó)和韓國(guó)的論辯是健康有益的，并且能為當(dāng)代教育改革提供借鑒。

當(dāng)下如何從古代教育傳統(tǒng)中汲取養(yǎng)分

貝一明認(rèn)為向古代教育傳統(tǒng)學(xué)習(xí)的障礙在于，現(xiàn)代中國(guó)發(fā)生了根本性的變化。在現(xiàn)在的中國(guó)，不論是大學(xué)教授還是教育部的官員可能都會(huì)認(rèn)可傳統(tǒng)教育的價(jià)值，但找不到切實(shí)可行的方案來(lái)改變已經(jīng)根深蒂固的現(xiàn)有體系。從全世界來(lái)看，教育也面臨著危機(jī)，在評(píng)價(jià)一所大學(xué)時(shí)，宿舍的好壞比課程的質(zhì)量占了更大的比重，比起學(xué)習(xí)大學(xué)教育越來(lái)越多地把關(guān)注點(diǎn)放在就業(yè)上，整個(gè)教育仿佛在被挖空，這個(gè)現(xiàn)象十分令人不安。

普鳴表示，促成改變的第一步應(yīng)該是再次點(diǎn)燃關(guān)于“教育為什么存在”的討論。我們應(yīng)該把思維模式從“怎樣才能進(jìn)名?！鞭D(zhuǎn)變?yōu)椤霸鯓油ㄟ^(guò)教育讓社會(huì)變得更好”，這樣一來(lái)，我們就開(kāi)始關(guān)注真正重要的問(wèn)題了，這樣以來(lái)可能就會(huì)有足夠的人意識(shí)到當(dāng)前的教育確實(shí)存在問(wèn)題從而采取具體的措施并帶來(lái)切實(shí)的改變。

普鳴提醒道，我們需要把考試的自身結(jié)構(gòu)和它扮演的角色放到我們的社會(huì)中去思考。只要整個(gè)系統(tǒng)基于考試，那么教育就只會(huì)讓學(xué)生以通過(guò)一層層考試為目的。當(dāng)我們坐下來(lái)思考考試的目的，也許會(huì)發(fā)現(xiàn)并不應(yīng)該讓所有年齡段的學(xué)生卷入考試機(jī)制。一些考試的存在確實(shí)是合理的，但我們也需要仔細(xì)思考怎樣通過(guò)改變考試的形式，令其背后體現(xiàn)的價(jià)值觀(guān)和動(dòng)機(jī)（而不是考試本身）成為我們主要關(guān)心的東西。

為了使全球教育轉(zhuǎn)向正確的方向，普鳴指出需要在不同層面做很多工作。在制度層面，我們必須警惕資本對(duì)教育過(guò)程的控制在不斷增長(zhǎng)這一事實(shí)，我們必須理解制度變化在何種程度上是受資本導(dǎo)向的，然后對(duì)此予以反擊并提供可行的替代方案；在本地層面我們需要更加重視教學(xué)，具體來(lái)說(shuō)從一些革新者和支持他們的團(tuán)體開(kāi)始推行。我們必須推動(dòng)大的制度變革，例如重新設(shè)計(jì)考試和課堂，必須與那些試圖從教育中牟利的力量抗?fàn)帯?/p>

同時(shí)，必須首先有一部分人開(kāi)始用新的方式教學(xué)。如果沒(méi)有一些具體的好的教學(xué)的例子，就無(wú)法推動(dòng)制度變革。教育官員們不可能設(shè)計(jì)創(chuàng)新的教育模式，必須由基礎(chǔ)通過(guò)實(shí)驗(yàn)向上推進(jìn)。

孔子的課堂和現(xiàn)代儀式

在訪(fǎng)談的最后，貝一明提出了一個(gè)有趣的假設(shè)：如果孔子出現(xiàn)在一個(gè)400人的現(xiàn)代課堂上，會(huì)發(fā)生怎樣的情形。

普鳴覺(jué)得孔子會(huì)首先聲明，“這堂課的目的不是為了讓你們掌握知識(shí)點(diǎn)，也不是為了讓你們?cè)诳荚囍腥〉煤贸煽?jī)?！痹谒南胂笾校鬃訒?huì)馬上重新組織課堂，讓其成為一個(gè)能夠轉(zhuǎn)化人的場(chǎng)所；孔子會(huì)挑戰(zhàn)學(xué)生們，他不希望教學(xué)過(guò)程太簡(jiǎn)單，也不會(huì)單純?yōu)榱俗寣W(xué)生學(xué)到更多事實(shí)而增加難度。在孔子看來(lái)，如果不能在某個(gè)層面上跟成為更好的人聯(lián)系在一起，那么就不是學(xué)習(xí)。從某種意義上來(lái)說(shuō)，學(xué)習(xí)和孔子反復(fù)論述的儀式（“禮”）是相對(duì)應(yīng)的。

普鳴指出，不論是在美國(guó)還是東亞，很多年輕人都認(rèn)為儀式是只存在于神靈信仰和祖先崇拜盛行的傳統(tǒng)社會(huì)的老古董。他們認(rèn)為現(xiàn)代人已經(jīng)擺脫愚蠢的儀式了，但如果孔子出現(xiàn)在現(xiàn)代世界的任何地方，他一定都會(huì)說(shuō)，“不是這樣的，你們時(shí)時(shí)刻刻都處在儀式之中?！?/p>

普鳴認(rèn)為現(xiàn)在的人們不再能意識(shí)到自己參與其中的儀式是很危險(xiǎn)的，因?yàn)椴辉僬J(rèn)真地對(duì)待儀式也就意味著無(wú)法從中受益。儀式具有真正的轉(zhuǎn)化性作用，就像牧師在婚禮說(shuō) “我宣布你們成為夫婦”（這一儀式帶來(lái)的改變）。

普鳴接著通過(guò)例子對(duì)現(xiàn)代儀式做了說(shuō)明。他說(shuō)，現(xiàn)在的一些人一面不再理會(huì)儀式，比如說(shuō)聲稱(chēng)不愿向祖先鞠躬，但這些人卻堅(jiān)持開(kāi)寶馬車(chē)和把孩子送去最貴的私立學(xué)校。我們首先應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這就是現(xiàn)代儀式，然后思考這一儀式能否讓我們成為更好的人。如果答案是否定的，那么我們應(yīng)該在清楚意識(shí)到這實(shí)際上是一種現(xiàn)代儀式的前提下，了解其背后的象征和社會(huì)功能，從而對(duì)其有所掌控。