很多人愣住了：為什么是肚子？為什么要摸？肚子有什么好摸的？

身高1.65米，體重180斤，22歲的女孩徐若昕解釋了她的邀約。

從7歲開(kāi)始，她覺(jué)察到，身高和體重不再是兩個(gè)單純的數(shù)字。它們意味著自己的身材不再“正?！薄ｋS之而來(lái)的，是諸如“一百六”“坦克”“奧尼爾”的綽號(hào)，是男生很不禮貌地說(shuō)“下個(gè)賽季你防詹姆斯”，是有人將喜歡她當(dāng)作是揶揄別人的笑料。

在她看來(lái)，胖女孩是沒(méi)有少女時(shí)期的?！昂孟裨诩糨嫷臅r(shí)候被剪掉了”。因?yàn)樯聿牟环想娪袄飿?biāo)定的“少女”，沒(méi)有人會(huì)把她當(dāng)作少女。

“不配啊不配?！睂?duì)著《未完待續(xù)》的鏡頭，她補(bǔ)了一句。

她從自己的畢業(yè)展覽《摸摸我的肚子》聊起，表情欣喜地跟我們談到了她凝視身體褶皺時(shí)一次次驚呼“我是一個(gè)漂亮的美女”，還跟我們分享了和一個(gè)男孩子赤誠(chéng)地站在天地間的浪漫事。 

她堅(jiān)定不移地認(rèn)為，瘦很好看，但她仍然會(huì)選擇自己現(xiàn)在的身材，“沒(méi)有什么比現(xiàn)在的這個(gè)東西更加完美了”。 

如果可以選擇胖瘦的話(huà)，你的答案又會(huì)是什么呢？歡迎在評(píng)論區(qū)跟我們分享你的感受。 

以下是節(jié)目?jī)?nèi)容精華 ：

為什么是“肚子”？

方云槐：前幾天，奧運(yùn)鉛球冠軍鞏立姣因?yàn)橐恍┥聿钠?jiàn)而被爭(zhēng)論，她當(dāng)時(shí)說(shuō)希望大家多多關(guān)注胖胖女孩子們。我當(dāng)時(shí)看到這句話(huà)的時(shí)候也想到了你的展覽，就是《摸摸我的肚子》。

徐若昕：一開(kāi)始創(chuàng)作這個(gè)作品，完全是因?yàn)槲易约旱纳聿慕箲]。我時(shí)常處于一種兩極分化的矛盾情緒當(dāng)中。為了給自己一個(gè)答案，我要告訴自己我是一個(gè)什么樣的人，我覺(jué)得做出的這個(gè)作品算是給了一個(gè)答案。

同時(shí)對(duì)于肥胖這件事情，我提供了一個(gè)觸點(diǎn)，也就是觸摸我的肚子的方式。

方云槐：為什么以肚子的載體去做切入呢？

徐若昕：首先，它對(duì)于我的身體來(lái)說(shuō)實(shí)在是太過(guò)于明顯了，一個(gè)胖的人，你可能第一點(diǎn)就會(huì)想到他的肚子。肚子是一個(gè)較于肥胖而言，非常符號(hào)化的，或者是說(shuō)你一提到肥胖，人們就會(huì)直接聯(lián)想到的東西。

第二個(gè)原因是因?yàn)椋亲邮且粋€(gè)很曖昧的部分，它不像我們的軀干，在夏天可以很自然而然地露出來(lái)。我們通常把它藏在衣服里面，就像我們的性征一樣，它不可以被隨意地侵犯。我們可以碰到爸爸媽媽的肚子，可以碰到很親近的人的肚子，我覺(jué)得是一種相對(duì)較近的關(guān)系，你才能夠接觸到它。

第三點(diǎn)原因是因?yàn)橐粋€(gè)契機(jī)。我在創(chuàng)作的時(shí)候給我朋友發(fā)牢騷：該怎么去表達(dá)肥胖這件事情？然后我朋友說(shuō)，她也不知道胖是什么感覺(jué)。所以當(dāng)時(shí)我就把我的衣服掀起來(lái)，說(shuō)，那你來(lái)摸摸我的肚子。

方云槐：你朋友摸你肚子之后，感覺(jué)是怎樣的？

徐若昕：她們很虔誠(chéng)地把腦袋貼著我的肚子，聽(tīng)里面腸胃蠕動(dòng)唧唧咕咕的聲音，好像里面有新的生命要降生一樣。有的人會(huì)聯(lián)想到小時(shí)候躺在奶奶的膝蓋上，她奶奶給她掏耳朵，然后她聞到她奶奶身上的香氣，親人的體溫，那種輕柔的很微妙的觸感。有的人就會(huì)把它當(dāng)做一件玩具，好像一面鼓，拍打不同的區(qū)域會(huì)發(fā)出不同的振動(dòng)和共鳴。

所以我覺(jué)得觸摸是一件好的事情，觸摸提供了她們認(rèn)識(shí)一個(gè)事物的新觸點(diǎn)。

胖子的世界就該“充滿(mǎn)惡意”？

方云槐：你大概是從七歲的時(shí)候，開(kāi)始覺(jué)察到自己不再是那種所謂“正常的體重”？

徐若昕：對(duì)，我印象很深刻。那個(gè)時(shí)候所有女孩都學(xué)跳舞，別的小女孩都是買(mǎi) 23 碼的舞鞋，當(dāng)時(shí)我媽媽給我買(mǎi)的舞鞋是 32 碼。那個(gè)時(shí)候我的身材就已經(jīng)比“正?！迸⒌纳聿臉?biāo)準(zhǔn)超出太多了。

對(duì)于我而言，它只是一個(gè)數(shù)字，把它放到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里去比較，或者是把它和其他的數(shù)字去比較的時(shí)候，它才變得有意義。

科技越來(lái)越發(fā)達(dá)的一個(gè)下場(chǎng)，就是大家近乎瘋狂地想要了解自己，想要掌控自己，所以我們把自己的身體量化了。

方云槐：你會(huì)遭受到一些人的語(yǔ)言或者說(shuō)行為上的欺凌嗎？是怎么樣應(yīng)對(duì)的呢？

徐若昕：其實(shí)從小到大我聽(tīng)過(guò)很多很難聽(tīng)的話(huà)。比如說(shuō)我上初中的時(shí)候，我的綽號(hào)叫一百六、坦克；我上高中的時(shí)候，我的外號(hào)叫奧尼爾。

剛軍訓(xùn)完整個(gè)人又黑又胖，會(huì)有男生很不禮貌地跟我說(shuō)：下個(gè)賽季你防詹姆斯。被講成奧尼爾那陣子，我真的有心碎過(guò)。尤其是我不看籃球，然后我很認(rèn)真地去搜了奧尼爾。那么一個(gè)碩大的圖像從我的手機(jī)窗口里彈出來(lái)。好，我知道他們?cè)谡f(shuō)我什么。

還有一些（綽號(hào)）我忘記了。我這個(gè)人就是保持開(kāi)朗的秘訣，就是選擇性失憶。

當(dāng)然對(duì)外也是要反抗的，如果不反抗，就會(huì)被踩到更低的地方去。如果這個(gè)人我可以應(yīng)付得來(lái)，那我就暗戳戳地還回去。如果他搶走你的東西，無(wú)非就是很想看你很難堪地氣喘吁吁去追逐他們的樣子，那我就偏不如你意。

方云槐：有一個(gè)觀念，可能也是一種刻板印象。一個(gè)胖女孩的成長(zhǎng)必然會(huì)遭受到很多很多的惡意，是這樣嗎？

徐若昕：我覺(jué)得不對(duì)。我覺(jué)得現(xiàn)在大家在聊“胖女孩”這個(gè)詞的時(shí)候好像會(huì)覺(jué)得我們是一個(gè)弱勢(shì)群體，不是這樣的。我們真的不需要你幫什么，或者是需要你認(rèn)為自己很善良地為我們做些什么，我覺(jué)得不需要，只要你把我們看作普通的人就好了。

我選擇我自己的樣子

方云槐：在攝影文集《我和肉肉的故事》里面你提到了一個(gè)男生，就是說(shuō)他羞澀地在天臺(tái)上，把自己的肚子展現(xiàn)出來(lái)。他看著風(fēng)拂過(guò)他的肚子，他說(shuō)很快樂(lè)，好像坦然地面對(duì)這個(gè)世界一樣。

徐若昕：對(duì)于我而言，那件事情，那個(gè)夜晚，可以被我載入徐若昕人生浪漫事top 10。那天的天真的非常非常好，廣州夏天的晚上，天也沒(méi)有那么昏暗，能看到每朵云。你能看到他很赤誠(chéng)地就站在那里，他張開(kāi)他的雙臂，每一絲帶有溫度的風(fēng)，從他的指尖（吹過(guò)），能感覺(jué)到的，風(fēng)是有形狀的，他就很赤誠(chéng)地在那里。

我們站在天地間的時(shí)候，衣服給我們套上了一個(gè)夾層，它賦予我們社會(huì)身份，你是一個(gè)有身份的人。你是母親的兒子，你是你另一半的愛(ài)人，你是老師的學(xué)生，無(wú)論是大的身份、小的身份，衣服把你套在這個(gè)身份里。

然后他就開(kāi)始在那個(gè)天臺(tái)上奔跑，他張開(kāi)他的雙臂在那里奔跑，他從一頭跑到另外一頭，又從另外一頭跑回來(lái)，能感覺(jué)到他身上有一種很奇妙的情緒，有點(diǎn)興奮，又有一點(diǎn)放縱的感覺(jué)吧。

方云槐：你對(duì)于瘦是一個(gè)怎樣的看法？如果你有選擇權(quán)，在胖和瘦兩種身材里面，你會(huì)選擇哪一方呢？

徐若昕：我覺(jué)得瘦很好看。不過(guò)，我還是會(huì)選擇我自己的樣子。我覺(jué)得我自己的樣子和我過(guò)去呼吸的每一口空氣，吃掉的每一個(gè)奶油蛋糕，還有我喝的每一口可樂(lè)都脫不開(kāi)干系。

所以我是很堅(jiān)定的。我覺(jué)得如果昨天北京沒(méi)有那么大的太陽(yáng)，如果我出生的前幾個(gè)月，我媽媽沒(méi)有吃掉一口豬肉餡的包子，我覺(jué)得我可能今天都不會(huì)這樣。

過(guò)去的每一件瑣碎的小事都會(huì)造就今天的你，它就是獨(dú)一無(wú)二的，它就是很復(fù)雜的繩索編織起來(lái)的一張精密的織布。我覺(jué)得沒(méi)有什么，比現(xiàn)在的這個(gè)東西更加完美了。

會(huì)有人問(wèn)“你會(huì)想瘦嗎”，我說(shuō)我現(xiàn)在不想，但是我真的不能說(shuō)我以后不想。我覺(jué)得身材是你的一種選擇。你絕對(duì)有權(quán)利，在你人生的什么階段，去選擇你想成為一個(gè)什么樣的人。 

主持 / 方云槐

剪輯 / 張妤婷 徐婉

撰文 / 管薇 鐘笑玫

字幕 / 張妤婷

監(jiān)制 / 徐婉

運(yùn)營(yíng)編輯 / 胡雅婷

未完待續(xù)

希望每一個(gè)人的故事都不會(huì)迎來(lái)終結(jié) 

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