【編者按】

8月17日召開的中央財經(jīng)委員會第十次會議提出，在高質(zhì)量發(fā)展中促進(jìn)共同富裕，構(gòu)建初次分配、再分配、三次分配協(xié)調(diào)配套的基礎(chǔ)性制度安排，形成中間大、兩頭小的橄欖型分配結(jié)構(gòu)。

如何全面理解共同富裕？怎么答好促進(jìn)共同富裕這道難題？澎湃新聞就此推出“求解共富”系列學(xué)者專訪。

在全面建成小康社會的基礎(chǔ)上，如何進(jìn)一步解決城鄉(xiāng)差距、地域差距和收入差距等發(fā)展不平衡問題？

浙江大學(xué)共享與發(fā)展研究院院長李實在接受澎湃新聞專訪時表示，通過實現(xiàn)共同富裕的目標(biāo)，可以在很大程度上解決中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展不平衡的問題。

不過，李實也指出，共同富裕不是短期內(nèi)就能夠?qū)崿F(xiàn)的，實現(xiàn)的過程將較為曲折，還將面臨很多困難。

在這樣的背景下，民營經(jīng)濟(jì)較發(fā)達(dá)的浙江被選取為共同富裕示范區(qū)，同時“收入分配制度改革試驗區(qū)”也被明確為浙江示范區(qū)建設(shè)的四大戰(zhàn)略定位之一。

李實表示，從長遠(yuǎn)來看，在浙江建設(shè)收入分配制度改革試驗區(qū)，最終是為在全國推動收入分配制度改革探路。他也表示，浙江與其他地域面臨的問題不同，發(fā)展基礎(chǔ)不同，要注重研究改革推動所依賴的條件，發(fā)現(xiàn)改革進(jìn)程中存在的問題，逐步形成全國層面可復(fù)制、可推廣的成功經(jīng)驗。

過去效率優(yōu)先兼顧公平的發(fā)展模式將得到修正

澎湃新聞：中央為什么在這個階段提出在高質(zhì)量發(fā)展中共同富裕目標(biāo)？

李實：中國進(jìn)入到了一個新的發(fā)展階段。在這樣一個新的發(fā)展階段中，中央提出了一些中長期的發(fā)展規(guī)劃，比如說到2035年中國要基本實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化，到2050年建成社會主義現(xiàn)代化強國，這都是一些中遠(yuǎn)期目標(biāo)。當(dāng)然，對于老百姓來說，更關(guān)心的是生活水平的提高，以及未來的發(fā)展機會和愿景。因此，提出共同富裕的目標(biāo)在一定程度上也是社會主義現(xiàn)代化遠(yuǎn)景目標(biāo)的一部分，它與社會主義現(xiàn)代化強國的發(fā)展目標(biāo)是密切聯(lián)系的。

另外，消除了絕對貧困以后，中國進(jìn)入到一個新發(fā)展階段。在這樣一個時點，中國也面臨著一些發(fā)展上的難題，主要是表現(xiàn)為發(fā)展的不平衡，主要體現(xiàn)為城鄉(xiāng)差距、地域差距和收入差距三個方面。這三大差距成為當(dāng)前中國所面臨的主要社會問題，在一定程度上嚴(yán)重阻礙了經(jīng)濟(jì)發(fā)展。通過推進(jìn)共同富裕，可以在很大程度上解決中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展不平衡的問題。

澎湃新聞：此次會議提出“正確處理效率和公平的關(guān)系”，但在過去很長一段時間里我們都強調(diào)的是“效率優(yōu)先，兼顧公平”，要怎么理解這一轉(zhuǎn)變？

李實：全社會逐步形成這樣一種共識：要對中國過去效率優(yōu)先兼顧公平的發(fā)展模式進(jìn)行必要的修正。通過更多地強調(diào)公平與共享，來進(jìn)一步促進(jìn)發(fā)展。通過促進(jìn)共同富裕，也進(jìn)一步提高了整個社會發(fā)展成果的共享程度，使得發(fā)展與共享能夠達(dá)到更高水平的平衡。這樣一種新的發(fā)展模式，一定程度上可以解決整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的不平衡問題，以及發(fā)展不充分的問題。

另外，從一些國際經(jīng)驗來看，很多國家過去不太注重發(fā)展成果的共享。例如，以美國為主的發(fā)達(dá)國家發(fā)展程度可能已經(jīng)很高了，但是它的共享程度不高，貧富懸殊問題突出，造成了整個社會的撕裂，也帶來了社會的動亂，直接影響到國家的發(fā)展進(jìn)程。這也是中國應(yīng)該要盡力去避免的問題。

總的來說，中央提出共同富裕的中遠(yuǎn)期發(fā)展目標(biāo)、通過促進(jìn)高水平的基本公共服務(wù)均等化，來解決當(dāng)前發(fā)展中遇到的一些難題和困難。

澎湃新聞：既然共同富裕是既定目標(biāo)，設(shè)立浙江收入分配制度改革試驗區(qū)的目的和意義何在？

李實：共同富裕不是短期內(nèi)就能夠?qū)崿F(xiàn)的，它確實面臨著很多的困難，實現(xiàn)的過程將比較曲折和艱難。能不能實現(xiàn)共同富裕，以怎樣的方式實現(xiàn)共同富裕，如何去面對和解決遇到的困難和挑戰(zhàn)……等等。很多問題是我們事先很難預(yù)測到的。為了使得實現(xiàn)共同富裕的進(jìn)程能夠更加穩(wěn)妥，能夠扎實推進(jìn)，一方面要對共同富裕目標(biāo)的實現(xiàn)路徑進(jìn)行深入全面的研究，另外一方面要采取實驗或試點的方式。這也是中國過去幾十年改革當(dāng)中的一個很重要的經(jīng)驗：要在全國范圍內(nèi)推廣或推行大的發(fā)展戰(zhàn)略時，先在一部分地區(qū)采取實驗或者示范的方式。

之所以選擇浙江作為示范區(qū)，首先是因為浙江有比較好的條件：浙江的發(fā)展程度比較高，發(fā)展水平和人均收入都處在全國的前列；其次，浙江的共享程度也比較高，城鄉(xiāng)差距是全國所有省份當(dāng)中可能是最低的。綜合這兩點來看，浙江就有比較好的基礎(chǔ)，所以選擇浙江作為示范區(qū)，讓浙江先行先試，看看在浙江推進(jìn)的過程中，會遇到什么樣的問題和困難；浙江在解決困難方面能不能積累一些經(jīng)驗，這也是為下一步在全國推進(jìn)中能夠提供一些經(jīng)驗和借鑒。

因此，概括地說，之所以選擇浙江作為示范區(qū)，既是履行了中國改革開放以來先行先試的做法，也是一種慎重之舉——中央考慮到實現(xiàn)共同富裕是一個艱難的過程，還是要先在一些條件比較成熟的地區(qū)先行先試，看能否為其他地區(qū)能夠提供一些可以參照的經(jīng)驗。

澎湃新聞：中小微企業(yè)的就業(yè)吸納能力強，而浙江這方面最具有獨特優(yōu)勢，所以它的均富程度更高？

李實：這兩者有非常密切的聯(lián)系，這也是浙江能提前實現(xiàn)共同富裕的基礎(chǔ)所在。另外，浙江從省、市、縣、鄉(xiāng)鎮(zhèn)都特別重視就業(yè)和創(chuàng)業(yè)，重視產(chǎn)業(yè)發(fā)展與升級，重視技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng)新。一方面，浙江各級政府把工作重點放在就業(yè)和創(chuàng)業(yè)上，??同時由于就業(yè)和創(chuàng)業(yè)做得比較好，??浙江的財政收入??能夠保持??比較高速的增長，以此政府可以有財力推行各類社會福利項目和公共服務(wù)。

在這個意義上，浙江的發(fā)展模式和其他一些省份發(fā)展模式不太一樣，浙江更多的??是依賴于這種中小企業(yè)，??在于民間資本帶動??創(chuàng)業(yè)和就業(yè)，這可能是浙江值得其他地方學(xué)習(xí)的地方。所以一個??地區(qū)選擇何種發(fā)展模式，是非常??更重要的。

澎湃新聞：浙江在中國是比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，中國還有很多地區(qū)是欠發(fā)達(dá)的。共同富裕目標(biāo)和東北振興等地區(qū)的經(jīng)濟(jì)平衡戰(zhàn)略之間又是怎樣的關(guān)系？

李實：中央在不同的地區(qū)，根據(jù)他們自身的一些條件做不同的試點，是想能夠通過這個地區(qū)的一些發(fā)展經(jīng)驗，解決某些方面的問題。東北的問題和浙江的問題是不一樣的：東北的問題是整體的發(fā)展和體制創(chuàng)新的問題，要解決的是如何能夠?qū)崿F(xiàn)振興的問題；浙江作為共同富裕示范區(qū)，更多地關(guān)注民生的發(fā)展，如怎么提升老百姓的幸福感和獲得感，怎么進(jìn)一步提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的同時還能夠進(jìn)一步提高共享程度，怎么能夠做到基本公共服務(wù)均等化，怎么能夠去建立共建共享的發(fā)展機制等等。

不同的試驗區(qū)，要解決的問題不太一樣，它們之間有一些經(jīng)驗是可以相互借鑒的，但是有一些經(jīng)驗可能與各自的條件有關(guān)。比如東北振興的一些新的創(chuàng)新機制，可能對于其他地區(qū)并沒有多少意義，特別對浙江來說可能沒有，因為浙江所面臨的問題和東北是完全是不一樣的。

所以，這些不同地區(qū)的試驗之間當(dāng)然有一定的聯(lián)系，但并不是有非常密切的聯(lián)系。當(dāng)然對于區(qū)域發(fā)展來說，每一個地區(qū)如果都能夠?qū)崿F(xiàn)全面的發(fā)展或是更高的發(fā)展速度，能夠盡快實現(xiàn)現(xiàn)代化過程，這樣對于全國來說，也是一個縮小地域差距的很重要的方面。

稅收不是實現(xiàn)共同富裕目標(biāo)的主要手段

澎湃新聞：中國目前的收入分配結(jié)構(gòu)存在哪些問題？

李實：基于中國住戶收入調(diào)查（CHIP）數(shù)據(jù)估算出的中國中等收入人群比重來看，我們可以得出兩點結(jié)論。一是隨著近些年中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展和居民收入水平的提高，中國中等收入群體比重在逐漸提高。二是，采取國際上常用的相對標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)前中國中等收入人群比重仍是偏低的。而且，城鄉(xiāng)差異非常明顯，在使用相同標(biāo)準(zhǔn)下，2018年城鎮(zhèn)中等收入人群占比比農(nóng)村高出8-9倍。三是，從國際視角看，雖然目前中國中等收入群體比重不高，但絕對人數(shù)已相當(dāng)可觀。

澎湃新聞：在高質(zhì)量發(fā)展中促進(jìn)共同富裕，還是要看接下來具體怎么做。稅收政策調(diào)整會不會成為共同富裕目標(biāo)實現(xiàn)的主要手段？

李實：實現(xiàn)共同富裕涉及的內(nèi)容很多。首先，最重要的問題是城鄉(xiāng)差距，這里指的還不是簡單的城鄉(xiāng)收入差距，而是更廣義的城鄉(xiāng)發(fā)展差距——城市和農(nóng)村在公共服務(wù)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和人力資本投資上的差別，涉及到方方面面。其次是公共服務(wù)和社會保障的差異應(yīng)該怎么進(jìn)一步縮小，這也是和老百姓生活水平密切相關(guān)的；還有如何縮小收入差距的問題，就與稅收相關(guān)。稅收是收入分配的主要政策手段之一。收入分配分為初次分配、二次分配和三次分配，稅收處于收入分配的第二階段，在調(diào)節(jié)收入分配方面確實應(yīng)該發(fā)揮更大的作用。目前我們的個人所得稅，包括其他直接稅和間接稅等，對調(diào)節(jié)收入分配發(fā)揮的作用并不是很明顯。在這種情況下，如果讓稅收能夠發(fā)揮更大的作用，能夠在縮小收入差距上有更大的力度，稅收制度與政策就需要進(jìn)一步改革。例如，稅收結(jié)構(gòu)方面存在的問題是，直接稅比重太低，間接稅比重太高，要縮小收入差距、通過稅收能夠更加有力度地調(diào)節(jié)收入分配，就需要改變當(dāng)前的稅收結(jié)構(gòu)，增加直接稅比重，特別是提高直接稅的累進(jìn)性。

因此，只能說在推進(jìn)共同富裕中，稅收應(yīng)該發(fā)揮更大的作用，只是就現(xiàn)在的作用不大而言。因而，在推進(jìn)實現(xiàn)共同富裕的政策框架中，以稅收為主要的手段這個說法是不太準(zhǔn)確的。

澎湃新聞：應(yīng)該如何正確理解三次分配？

李實：中央過去也多次提第三次分配，但不像這一次強調(diào)力度這么大。很多人擔(dān)憂，猜不準(zhǔn)中央的第三次分配具體做什么，對富人要采取什么樣的行動，應(yīng)該說中央強調(diào)第三次分配，主要還是考慮怎么樣建立一個比較完整的收入分配基礎(chǔ)制度框架和政策體系，從這個角度來理解——將初次分配、二次分配和三次分配看作一個整體的基礎(chǔ)性的制度框架。這次中央財經(jīng)委會議提出三次分配，就是要把這樣一個基礎(chǔ)制度框架能更加清晰化。

實際上，這次中央財經(jīng)委會議關(guān)于三次分配的措辭與過去一些相關(guān)文件中的提法（如十九屆五中全會）并沒有太大的差別，只是放在共同富裕的背景下來提，引起了更多的關(guān)注。

澎湃新聞：在分配制度改革上，浙江可以做哪些先行先試？

李實：中共中央、國務(wù)院印發(fā)《關(guān)于支持浙江高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)共同富裕示范區(qū)的意見》制定了比較詳細(xì)的行動方案。但接下來浙江作為示范區(qū)到底得到多少授權(quán)，在制度創(chuàng)新上能夠得到多大的自主權(quán)，目前不是很明確。進(jìn)一步的授權(quán)對于浙江下一步的改革至關(guān)重要。如果中央只是給浙江很少的授權(quán)，那么浙江能做，能夠創(chuàng)新的地方就非常有限。所以說浙江到底要做什么、怎么做，還不是很清晰，之所以不清晰就在于中央到底給浙江在共同富裕方面有多大的授權(quán)，允許浙江對中央的某些政策做出一些的改變。當(dāng)然，浙江在實現(xiàn)共同富裕的方向和目標(biāo)是清楚，實現(xiàn)路徑也是清晰的。

澎湃新聞：你覺得哪一些浙江經(jīng)驗是可以推廣到全國？

李實：第一，浙江是民營經(jīng)濟(jì)占主導(dǎo)。在浙江整個經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中，民企經(jīng)濟(jì)是占主要的，國企比重比較低。大部分的民企都是中小企業(yè)，甚至是小微企業(yè)。這些民營經(jīng)濟(jì)非常有活力、有創(chuàng)新能力，而且和海外市場有非常密切的聯(lián)系，浙江在民營經(jīng)濟(jì)的帶動下能夠保持比較高的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度和發(fā)展活力。同時民營企業(yè)還會帶動就業(yè)，對拉動就業(yè)產(chǎn)生很大的積極的效應(yīng)。我認(rèn)為這個是浙江的一個主要特點。

第二，浙江的文化一定程度上具有很濃厚的經(jīng)商文化。人人都有強烈的競爭意識，這種文化本身來就是市場經(jīng)濟(jì)的文化基因。

第三，浙江人很務(wù)實，有合作精神，以及良好的營商環(huán)境。

所以從以上三點來看，浙江的很多經(jīng)驗都是市場經(jīng)濟(jì)的做法，市場經(jīng)濟(jì)的成分也比其他地區(qū)要多一些。這也是浙江發(fā)展比其他地方快的一個很重要的原因——既有文化上的支撐，市場本身也相對較為完善，從而持續(xù)迸發(fā)很強的發(fā)展活力。這是浙江發(fā)展之所以能夠保持一個長久高速發(fā)展一個很重要的原因。

推動共同富?？墒沟脟鴥?nèi)大循環(huán)更暢通

澎湃新聞：從中國收入差距的結(jié)構(gòu)上看，數(shù)據(jù)顯示，近十年城鄉(xiāng)收入差距有所縮小，基本上形成了一種長期的下降趨勢；而城鎮(zhèn)內(nèi)部和農(nóng)村內(nèi)部收入差距仍在擴(kuò)大，這背后有哪些主要因素？

李實：城鄉(xiāng)收入差距會有所縮小有兩個因素。第一個主要因素是農(nóng)民的收入增長率??超過了城市居民的收入增長率，特別2008年之后，農(nóng)民的收入增長率要比城鎮(zhèn)居民收入增長率高出2-3個百分點。

農(nóng)民收入增長率比較高，??應(yīng)該說與2003年以后，中央在農(nóng)村，實行的各種各樣的優(yōu)惠政策，??包括對農(nóng)村發(fā)展的各種支持政策有很大關(guān)系。比如精準(zhǔn)扶貧和扶貧攻堅政策，明顯能看到中央對農(nóng)村的??財政??轉(zhuǎn)移支付或者財政支出的比重在不斷的增加，加上其他的優(yōu)惠政策，包括農(nóng)業(yè)稅減免，農(nóng)民的各種社會保障，養(yǎng)老，醫(yī)療，??再加上扶貧攻堅，應(yīng)該說近十多年??中央在農(nóng)村的投入，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于過去的投入。?另外一個??原因是城鄉(xiāng)的一體化的發(fā)展，為農(nóng)村勞動力提供了更多的、更便利的外出就業(yè)機會。具體來看，農(nóng)民收入增長當(dāng)中很大一部分是工資性收入增長，農(nóng)民外出就業(yè)獲得的勞動報酬，對于其家庭收入增長起到了很大作用。所以這幾方面的原因，農(nóng)民的收入增長率快于城市居民收入增長，??導(dǎo)致城鄉(xiāng)收入差距的縮小。

與此同時，城市內(nèi)部和農(nóng)村內(nèi)部的收入差距為什么會擴(kuò)大。主要還是人群之間??的收入差距在擴(kuò)大。??所謂人群之間如高學(xué)歷和低學(xué)歷人之間收入差距一直在擴(kuò)大，加上城市中一些新興產(chǎn)業(yè)的出現(xiàn)，??人工智能，數(shù)字金融，等等，??這些行業(yè)包括金融業(yè)的快速擴(kuò)張，都是高收入行業(yè)，新的高收入行業(yè)吸引了大批高學(xué)歷人群，收入增長遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了其他傳統(tǒng)行業(yè)。一些相傳統(tǒng)的行業(yè)，包括低端服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的工資增長率相對慢一些，這在一定程度上拉大了城市內(nèi)部收入差距。

還有，高收入人群和高財富人群在不斷增加，而且增加速度很快。他們與低收入群體之間的收入差距和財產(chǎn)差距都在擴(kuò)大，他們其中的一部分人主要不是“靠人掙錢”，而是“靠錢賺錢”。這在城市居民收入結(jié)構(gòu)也可以看到，這幾年財產(chǎn)性收入占比不斷上升，而且財產(chǎn)性收入主要集中在高收入和高財富人群。

澎湃新聞：在雙循環(huán)的大經(jīng)濟(jì)格局下，共同富裕對國內(nèi)經(jīng)濟(jì)格局的意義何在？

李實：過去中國經(jīng)濟(jì)更加偏重于外需，也就是國際大循環(huán)，對國內(nèi)的循環(huán)的重視不夠。比如說在長期發(fā)展過程當(dāng)中，中國始終存在消費需求不足的問題。因為消費需求不足，經(jīng)濟(jì)就會更加依賴于外部市場，更多去依賴于投資。

內(nèi)循環(huán)一個主要的障礙可能就是消費需求不足。消費需求不足會導(dǎo)致發(fā)展的不平衡，造成社會差距過大——收入差距過大在中國的情況往往是，窮人沒有錢消費，富人有錢不想消費，從而造成消費需求不足的問題。

一定程度上，共同富裕目標(biāo)一方面要縮小收入差距，另外一方面也要給低收入群體提供更好的發(fā)展機會，能夠更快一點提高社會底層群體和弱勢群體的收入，讓他們能夠提高自身的發(fā)展能力，這會對促進(jìn)消費會起到很重要的作用，有助于內(nèi)需的增加。在一定程度上是有利于國內(nèi)大循環(huán)的更加通暢，不斷擴(kuò)大內(nèi)循環(huán)的規(guī)模。