主講人：中國工程院院士、清華大學(xué)教授錢易

主題：2016全球熱點(diǎn)觀察展望“十三五”

時(shí)間：2016年2月29日

主辦：鳳凰國際智庫、世界資源研究所

【編者按】

29日，鳳凰國際智庫舉辦的2016全球熱點(diǎn)觀察展望“十三五”論壇，中國工程院院士、清華大學(xué)教授錢易表示，生活在中國的人，最關(guān)心環(huán)境問題可能是霧霾。其實(shí)我們面臨的環(huán)境問題遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止霧霾，還有水的污染，還有土壤的污染。我們現(xiàn)在面臨的環(huán)境問題，是西方國家一百多年來很多問題的累積，他們沒有出現(xiàn)過這么復(fù)雜的環(huán)境問題，但是我們就出現(xiàn)了。錢易強(qiáng)調(diào)，環(huán)境污染的治理是很艱難的任務(wù)，而且不同介質(zhì)的污染，需要所做的工作是不一樣的，日本的經(jīng)驗(yàn)值得我們參考。

以下是澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）對(duì)錢易發(fā)言內(nèi)容的摘錄：

生活在中國的人，最關(guān)心環(huán)境問題可能是霧霾。其實(shí)我們面臨的環(huán)境問題遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止霧霾，我們還有水的污染，還有土壤的污染。

中國的特色，過去我們總是講好的方面。中國人喜歡講中國特色是“地大物博、人口眾多”，這八個(gè)字都是優(yōu)點(diǎn)，地很大，物很博，人口很多。我們?nèi)鄙俜浅：?jiǎn)單的數(shù)學(xué)計(jì)算，資源看起來不少，如果把地一除人，就變成人均土地?fù)碛辛亢苄　?/p>

中國面臨的問題確實(shí)很多，而且還有一個(gè)特殊的問題，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，現(xiàn)在是從古到今，從東到西，從南到北，全球發(fā)展速度最快的一個(gè)國家。在30多年的時(shí)間里，走過西方工業(yè)發(fā)達(dá)國家100多年甚至200年的歷史，所以我們面臨的環(huán)境問題是西方國家面臨不同階段環(huán)境問題的累積，它們發(fā)展時(shí)間長(zhǎng)，出現(xiàn)一個(gè)問題解決一個(gè)問題。

然而，一是我們時(shí)間很短，二是沒有自覺接受西方國家曾經(jīng)經(jīng)歷過的教訓(xùn)，我們就想快，就注意了量，注意了速度。我們現(xiàn)在面臨的環(huán)境問題，應(yīng)該說是西方國家一百多年，或者是多少年以來，很多問題的累積。他們沒有出現(xiàn)過這么復(fù)雜的環(huán)境問題，但是我們就出現(xiàn)了。所以我認(rèn)為，這都是應(yīng)該看到的。

我認(rèn)為中國在“十二五”期間，十八大以后，領(lǐng)導(dǎo)班子對(duì)于環(huán)境問題付出前所未有的關(guān)注，非常重視。特別是提出來要生態(tài)文明建設(shè)，又提出來綠色的發(fā)展理念。應(yīng)該說現(xiàn)在力度很大，方法也基本上是正確的。

“十二五”期間，有幾件令我印象最深的事情，對(duì)于解決環(huán)境問題，對(duì)于建設(shè)好生態(tài)文明很有好處，我跟大家交流一下：

一是加強(qiáng)了法治的力度，大家都知道新修改的《環(huán)保法》在2015年1月1號(hào)付諸實(shí)施。《環(huán)保法》成為中國歷史上最嚴(yán)格的一部環(huán)境法，而且還有很多的形容詞，帶槍、帶劍，總而言之力度非常強(qiáng)。一方面是對(duì)企業(yè)，過去抓到企業(yè)一次犯法就罰你這一次，而且罰的力度很低，比如20萬、30萬，對(duì)一個(gè)大企業(yè)來講，這點(diǎn)兒根本不在乎。中國的企業(yè)家有一句話，執(zhí)法成本高，違法成本低。這句話說明了法本身是不對(duì)的，也說明了企業(yè)家沒有法律的觀念。作為一個(gè)國家的公民，執(zhí)法是一定要的，不是說算錢的，再便宜也得執(zhí)法，他按照商業(yè)的利益來看，他說執(zhí)法成本高，違法成本低，所以他就違法，這就很荒唐了。

但是現(xiàn)在的《環(huán)保法》不是這樣的，假如發(fā)現(xiàn)一次違法，從發(fā)現(xiàn)開始每天罰你，要罰到你把這個(gè)問題解決，符合法律的標(biāo)準(zhǔn)，大家可以設(shè)想一下，差別大極了。

我再舉一個(gè)例子，就是對(duì)官員的，本來曾經(jīng)有過一個(gè)說法，官員要分什么官員，往往是環(huán)保局的官員在那兒抓環(huán)保的問題，在那兒查違法的案件，但是企業(yè)家會(huì)到市委書記或者到省委書記那兒告狀，書記會(huì)把企業(yè)家和環(huán)保局長(zhǎng)一塊找來，會(huì)跟環(huán)保局長(zhǎng)說，你還想不想做這個(gè)位置了，意思是說，到底能不能放過違法的企業(yè)家？你要不放過就別做局長(zhǎng)了。

過去有這樣的情況，現(xiàn)在是什么樣的情況呢？我們從2015年新執(zhí)行環(huán)保法之后，環(huán)保部已經(jīng)在地方上約談了很多城市或者省份環(huán)保局長(zhǎng)，如果你這個(gè)地方出了問題，這個(gè)地方環(huán)境污染很嚴(yán)重，這個(gè)地方環(huán)境質(zhì)量下降很厲害，就要找到行政官員的責(zé)任，表面聽起來不大嚴(yán)重，大家知道約談對(duì)于做官命運(yùn)影響很大。

法律中間還有一條，退休都退不了這個(gè)責(zé)任。如果退休的時(shí)候，就要檢查他上任以后的幾年環(huán)境質(zhì)量是下降了還是改善了，如果環(huán)境質(zhì)量是惡化了，責(zé)任退休了還得負(fù)。這些做法使我對(duì)于環(huán)保工作增加了信心，中國如果照著現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)班子，照著現(xiàn)在的法律，照著現(xiàn)在的做法堅(jiān)持下去的話，雖然我不一定看到，但是我相信年輕人一定能看到，中國的環(huán)境是會(huì)改善的。

大家也要平下心來，環(huán)境改善不是一天兩天的事，不是一年兩年的事，也不是五年保證大家霧霾天氣都看不到了，不可能的。這是需要有多年的努力，需要不斷積累，環(huán)境還要給它一點(diǎn)時(shí)間。

我曾經(jīng)碰到過一位日本專家，他跟我一樣是搞水污染防治的，他到中國來了以后就很吃驚，說：你們中國人怎么現(xiàn)在一天到晚都講霧霾天氣，水污染不關(guān)心了嗎？因?yàn)樗歉闼?。我說是啊，霧霾天氣大家看得見，一醒過來，一開窗戶就看見了，但是水的問題，地下水看不見，河水、湖水也不是每個(gè)人有機(jī)會(huì)每天看到，污染不污染有些是看不到、看不出來的。

他說了一句話，我在這兒給大家做參考：照我們?nèi)毡镜慕?jīng)驗(yàn)，大氣污染只要發(fā)現(xiàn)了，開始整治了，10年最多20年一定可以解決，但是水污染至少30年，我們的琵琶湖整治了多少年？還有一些問題，至少30年，土壤30年、50年也不夠，可能要80年、100年。

我在這里不是降低霧霾重要性，霧霾治理非常重要，我告訴大家環(huán)境污染的治理是很艱難的任務(wù)，而且不同介質(zhì)的污染，需要所做的工作是不一樣的，日本的經(jīng)驗(yàn)值得我們參考。

所以我也要告訴大家，希望能夠做好思想準(zhǔn)備，不要期望馬上做好，不要期望我們的“十三五”以后馬上什么都好了，這是不可能的。

（本文根據(jù)主辦方提供的速記整理，未經(jīng)主講人審訂）