“評(píng)彈是說(shuō)唱藝術(shù)，說(shuō)說(shuō)唱唱，聊聊講講，就是在秋天閑暇日里最好的時(shí)光?！?/p>

日前，評(píng)彈名家、上海評(píng)彈團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)高博文做客《梧桐·名家匯》，在絲弦聲中說(shuō)評(píng)彈，帶領(lǐng)大家在吳儂軟語(yǔ)里聽(tīng)江南。

伴著《姑蘇好風(fēng)光》《白蛇傳-賞中秋》《水調(diào)歌頭·明月幾時(shí)有》《三輪車上的小姐》《蝶戀花·答李淑一》等名曲，高博文說(shuō)起了評(píng)彈的前世今生，也說(shuō)起了這門慢悠悠的古老藝術(shù)在當(dāng)代的傳播。

“必須有幾條腿同時(shí)邁進(jìn)?！痹谒磥?lái)，評(píng)彈要想走近今天的年輕人，一定要有所變化，“精細(xì)菜肴大家還是很欣賞，但是快餐、速食面，幾分鐘就可以解決的，也必須要有。”

高博文

欣賞評(píng)彈，有哪些隱藏的關(guān)鍵詞？

主持人：評(píng)彈很美，但也得有熏陶，你兒時(shí)是怎么愛(ài)上這門藝術(shù)的？

高博文：主要是聽(tīng)收音機(jī)，小學(xué)回家做功課正好聽(tīng)收音機(jī)，不用很用心地聽(tīng)，放在邊上聽(tīng)。弄堂里面、街頭巷尾都有這樣的聲音，司空見(jiàn)慣，所以就是熏陶，不用開(kāi)課。

現(xiàn)在必須開(kāi)課，因?yàn)槁?tīng)不到，小孩找不到這樣的途徑。到學(xué)校去后，我一直跟學(xué)生們講，身在江南、身在上海，對(duì)江南文化、海派文化一無(wú)所知是沒(méi)有責(zé)任擔(dān)當(dāng)?shù)?。多?tīng)評(píng)彈會(huì)比別人多0.1分，哪怕是0.1分，也是很重要的。

1987年，我進(jìn)入上海戲曲學(xué)校，一個(gè)班就十個(gè)人。我是1991年畢業(yè)的，當(dāng)時(shí)的傳統(tǒng)文化處在很糾結(jié)的狀況，到底怎么走大家都不知道，好多人出國(guó)或下海。我心里也有波動(dòng)，感謝一位宣傳系統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)，一語(yǔ)點(diǎn)破了我。他激勵(lì)我，這個(gè)事情還是需要人的，別人都走了，你留在這兒，你要堅(jiān)守，機(jī)會(huì)也更多一點(diǎn)。

我們畢業(yè)的時(shí)候大師都健在，我們見(jiàn)過(guò)大師，探過(guò)谷底，堅(jiān)持下來(lái)了。我們班在臺(tái)上曾經(jīng)就我一個(gè)，隨著大環(huán)境越來(lái)越好、傳統(tǒng)文化越來(lái)越受關(guān)注，出去的同學(xué)又回歸了，現(xiàn)在有三個(gè)還在演出。

主持人：評(píng)彈原來(lái)的重鎮(zhèn)是蘇州，漸漸移到上海。

高博文：因?yàn)橹v蘇州話，發(fā)源在蘇州。上海是個(gè)移民城市，當(dāng)時(shí)的移民江浙兩省居多，都是吳方言區(qū)。這個(gè)地方人的性格、脾氣比較相近。我從小生活在虹口的弄堂里，無(wú)錫人講無(wú)錫話，蘇北人講蘇北話，但出來(lái)都講上海話，大家都能聽(tīng)懂。所以，這個(gè)環(huán)境、這個(gè)氛圍也利于評(píng)彈的發(fā)展。

上海是經(jīng)濟(jì)高度發(fā)達(dá)城市，原來(lái)在茶樓，下午演一場(chǎng)，晚上演一場(chǎng)最多了，一到上海不得了，書場(chǎng)特別多，說(shuō)書人就像電影跑片一樣，這里說(shuō)三刻鐘，門口車就等好了，到別的地方再演一場(chǎng)，一天演好多場(chǎng)。上海那時(shí)候私營(yíng)電臺(tái)多，評(píng)彈上電臺(tái)非常方便，都是直播，量很大。評(píng)彈演員那個(gè)時(shí)候很厲害的，把黃金時(shí)段買下來(lái)做廣告。

當(dāng)時(shí)的名家們紛紛舉家搬遷到上海。像蔣月泉老師一天一兩黃金，趕場(chǎng)子來(lái)不及，有一位老藝術(shù)家就買了一部汽車。

主持人：以前在書場(chǎng)里聽(tīng)評(píng)彈是怎樣一種生活方式？

高博文：江南人杰地靈，是魚米之鄉(xiāng)，物產(chǎn)豐富。歷朝歷代，江南狀元最多，讀書人多，衣食有余就要追求文化，小憩一下就到茶樓臨窗而座，聽(tīng)書是常坐位，大家交流得很愉快，先泡杯茶說(shuō)說(shuō)家常、說(shuō)說(shuō)社會(huì)、聊聊子女，再講講前朝往事、風(fēng)花雪月。我說(shuō)書是不看表的，基本上都知道。一本書，一次一個(gè)小時(shí)的話，可以講兩個(gè)月。

主持人：傳統(tǒng)評(píng)彈的說(shuō)書先生，在當(dāng)時(shí)處在一個(gè)什么樣的位置？

高博文：評(píng)彈是江南文化的代表性曲種，也是江南文化的重要組成部分，深刻影響著一代一代江南人的性格或處事風(fēng)格。過(guò)去資訊不發(fā)達(dá)，江南又是水道縱橫、古鎮(zhèn)眾多，每個(gè)地方都有一到兩個(gè)休憩的茶樓，茶樓既有喝茶、聊天的功能，又有書場(chǎng)的功能。說(shuō)書先生承擔(dān)的角色就是正能量的傳播、信息的傳播、時(shí)尚的傳播，像當(dāng)時(shí)蔣老師在上海生活，他到江浙的碼頭說(shuō)一個(gè)月，會(huì)把很多信息在書中穿插，比如上海旗袍流行什么面料的。

評(píng)彈講述的都是中華傳統(tǒng)美德，守信、愛(ài)國(guó)、孝順、和睦、團(tuán)結(jié)……說(shuō)書能夠稱做先生不容易，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有義務(wù)制教育，現(xiàn)在人人可以上學(xué)，所以說(shuō)書先生很受歡迎、很受尊重。

主持人：欣賞評(píng)彈有哪幾個(gè)關(guān)鍵字？

高博文：過(guò)去是四個(gè)關(guān)鍵字，解放以后加了一個(gè)，叫“說(shuō)噱彈唱演”。如果穿長(zhǎng)衫的話，我們是一人多角，是書中的各種人物，演男的女的、老的小的不用換裝。十年前我去參加漢堡藝術(shù)節(jié)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)德國(guó)駐上?？傤I(lǐng)館的官員來(lái)聽(tīng)我的書，聽(tīng)了一段時(shí)間來(lái)跟我對(duì)話，他說(shuō)臺(tái)上演了六種角色，這種表演方式歐洲是沒(méi)有的，請(qǐng)你到德國(guó)去演出。比如《珍珠塔》，有一個(gè)老員外呼喚一個(gè)小丫鬟，兩個(gè)角色同時(shí)演，可以瞬間切換，你也知道一個(gè)是老員外、一個(gè)是小丫鬟。

主持人：你是魏、沈、薛的傳人，包括蔣先生的蔣調(diào)，不同的調(diào)，我們?cè)趺匆幌伦幼プ『诵模?/p>

高博文：這對(duì)一般的觀眾是有點(diǎn)難度的，要有浸潤(rùn)才行。評(píng)彈的確有流派唱腔，老師會(huì)根據(jù)自己的嗓音、根據(jù)自己演的人物創(chuàng)造，有高亢一點(diǎn)的，有嗓音比較寬的，有尖音比較多的，各種各樣都有。我們的流派叫“調(diào)”，不叫“派”，因?yàn)槲覀兪钦f(shuō)唱藝術(shù)。

吳方言是江南文化的重要組成元素，普通話四個(gè)音調(diào)，蘇州話有八聲，八聲當(dāng)中蘊(yùn)含著當(dāng)?shù)氐拿袼住?dāng)?shù)厝说奶匦?。比如蔣老師的蔣調(diào)，用普通話說(shuō)蔣調(diào)也好聽(tīng)的，但是用標(biāo)準(zhǔn)的蘇州話來(lái)講，就會(huì)感到一種蘇州味，會(huì)感到把節(jié)奏放慢一點(diǎn)，人更愜意一些，好像沒(méi)那么浮躁，沒(méi)那么急火火的。

評(píng)彈這么慢，怎么讓年輕人喜歡？

主持人：我聽(tīng)好多先生說(shuō)，文化是慢出來(lái)、閑出來(lái)的，評(píng)彈唱詞都是誰(shuí)寫的呢？

高博文：評(píng)彈跟昆曲同宗同源，都是文人在庭院、雅集當(dāng)中醞釀出來(lái)的，通俗可以，不會(huì)有粗俗。說(shuō)唱文學(xué)也不能那么雅，但是總的來(lái)講，它的唱詞很雅。1930、1940年代到解放之后，很多文人都參與了評(píng)彈的創(chuàng)作，陳蝶衣信手拈來(lái)，寫了很多的開(kāi)篇、很多的長(zhǎng)段，寫得非常好。所以，評(píng)彈的層次也是靠這些文人拉抬的。

主持人：現(xiàn)在有一個(gè)麻煩的事情，我們的大腦和神經(jīng)系統(tǒng)，特別是年輕人被手機(jī)改變了，總覺(jué)得現(xiàn)在人的耐心只有五秒鐘。評(píng)彈這么慢，怎么讓年輕人喜歡呢？

高博文：我們肯定要跟上時(shí)代，不能說(shuō)觀眾不對(duì)?，F(xiàn)在年輕人的節(jié)奏、審美、情趣，和過(guò)去大不相同，評(píng)彈要獻(xiàn)給今天的年輕人，必須要改變它。但是這個(gè)改變建立在豐厚的文化底蘊(yùn)上，而不是徹底把過(guò)去拋棄來(lái)新的，新的人也不愛(ài)，老的人也不要聽(tīng)。所以我們承擔(dān)的責(zé)任非常重，必須有幾條腿同時(shí)邁進(jìn)，精細(xì)菜肴大家還是很欣賞，但是快餐、速食面，幾分鐘就可以解決的，也必須要有。

主持人：評(píng)彈還是不要變太多，多難得??！現(xiàn)在我們都像拼命一樣在奔跑，靈魂不知道擱哪去了，要有休憩的時(shí)間。

高博文：陳云同志也說(shuō)，緊張工作之余就聽(tīng)評(píng)彈，讓腦子稍微靜一下。楊潔篪也是這樣說(shuō)的，聽(tīng)二十分鐘評(píng)彈，心靜一下，再來(lái)處理問(wèn)題，否則腦子要爆掉了。聽(tīng)評(píng)彈是一種養(yǎng)生、一種減壓。當(dāng)代社會(huì)節(jié)奏那么快，我們要讓年輕人稍微再慢一下，所以現(xiàn)在學(xué)校對(duì)美育教育特別重視，傳統(tǒng)文化進(jìn)校園要不斷堅(jiān)持，這樣文化生態(tài)才會(huì)改變。

主持人：長(zhǎng)期在評(píng)彈藝術(shù)里，你的性格會(huì)有改變嗎？除了評(píng)彈，生活中最大愛(ài)好是什么？

高博文：會(huì)有改變，我的性格本身就比較慢。我好像沒(méi)什么大的愛(ài)好，就喜歡喝喝茶，看看書。

當(dāng)然我們也要向年輕人討教，包括評(píng)彈的語(yǔ)言，現(xiàn)在年輕人的語(yǔ)境變化了，有網(wǎng)絡(luò)用語(yǔ)，學(xué)生們講話我都聽(tīng)不懂。像我們到國(guó)外演《繁花》，會(huì)加一些新語(yǔ)境進(jìn)去。有一次演一段男女之間的情愛(ài)故事，女生有一點(diǎn)糾結(jié)到底是繼續(xù)下去還是拒絕他，我們正好要賣關(guān)子了，下回繼續(xù)，字幕上也不顯示出來(lái)。傳統(tǒng)有傳統(tǒng)的味道，但我們要把當(dāng)代的、時(shí)尚的元素加進(jìn)來(lái)，要改變一點(diǎn)語(yǔ)境。

主持人：《繁花》全本你唱了多長(zhǎng)時(shí)間？觀眾是固定的觀眾嗎？

高博文：兩小時(shí)的量可以說(shuō)八天，觀眾年輕人居多。我們到香港去演出，香港地區(qū)對(duì)上海文化非常貼合，從解放前到1950、1960年代，上海的京劇、越劇、評(píng)彈一直是香港市民特別喜歡的海派文化。金庸先生很喜歡評(píng)彈，他健在時(shí)跟太太買票來(lái)看的，包括很多明星，像汪明荃是上海人，也來(lái)看了好幾次。

《繁花》演出回來(lái)我跟領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，香港現(xiàn)在江浙滬籍的二代、三代其實(shí)對(duì)海派傳統(tǒng)文化已經(jīng)淡漠了，以前聽(tīng)過(guò)大師們的老觀眾年紀(jì)都大了，我們?cè)鯓游@批年輕觀眾，讓他們對(duì)江南文化、海派文化還有眷戀、還有感情，這是我們要做的。所以，評(píng)彈要用新的東西來(lái)表達(dá)，能夠得到他們的歡迎，我們就要朝著這個(gè)方向去做。

主持人：這些年你和流行歌手也有跨界，會(huì)不會(huì)讓更年輕的觀眾對(duì)評(píng)彈感興趣？

高博文：那絕對(duì)是。不是年輕人對(duì)傳統(tǒng)排斥，他們那么忙，就選喜歡的幾個(gè)平臺(tái)來(lái)看，你要打到他們的平臺(tái)去。有一年?yáng)|方衛(wèi)視的春節(jié)晚會(huì)，李宇春說(shuō)要跟評(píng)彈合作，我請(qǐng)八十多歲的老師出山，更有對(duì)撞感。只要讓李宇春說(shuō)一句“我喜歡評(píng)彈，老師我要拜您為師學(xué)評(píng)彈”，就夠了，說(shuō)明這些流行領(lǐng)域的演員對(duì)傳統(tǒng)文化開(kāi)始敬畏。這是我們希望看到的。

主持人：他們?cè)贐站、抖音都有大量的粉絲，但是這些年輕人不進(jìn)書場(chǎng)聽(tīng)評(píng)彈，他們刷了就完了。

高博文：有這樣的現(xiàn)象，但我們好像好點(diǎn)，觀眾還是進(jìn)劇場(chǎng)。進(jìn)劇場(chǎng)兩個(gè)小時(shí)，老觀眾是很舒服，年輕人只要幾十分鐘，或者覺(jué)得沒(méi)興趣，我們就要為他們專門打造。老一輩的革命家真是高瞻遠(yuǎn)矚，陳云同志說(shuō)評(píng)彈要“就青年”，不是拯救的救，是將就的就，要想辦法讓它喜聞樂(lè)見(jiàn)。

現(xiàn)在我們?cè)谧鲆粋€(gè)評(píng)彈的白領(lǐng)定制，比如三十個(gè)、五十個(gè)白領(lǐng)，如果你們有需求，我們就定制你們想聽(tīng)的東西。書場(chǎng)硬件不符合感官，你們不喜歡坐在劇場(chǎng)觀看，那就找一個(gè)你們喜歡的場(chǎng)合，在消費(fèi)上也能夠承受一些。主要是觀眾細(xì)分了。