5月1日，當代昆曲《春江花月夜》結束為期三天的臺北演出載譽而歸，繼去年在上海引發(fā)熱議后，時隔一年又把“春江”現(xiàn)象延伸到了臺北。

為此，張軍接受澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）專訪，細述這部被稱為“磅礴巨制”的當代昆曲生發(fā)和再創(chuàng)的不易與收獲。說到戲，張軍愛用一個“磨”字，“我一直很感慨，《牡丹亭》是1598年的，《長生殿》是1688年的，《桃花扇》是1699年的，這些三四百年的經(jīng)典之所以是經(jīng)典，是經(jīng)過時間的歷練，是一輩又一輩藝術家不斷的澆灌，把它慢慢磨出來?！?/p>

澎湃新聞：為什么巡演首站選擇臺北？

張軍：因為有這么一句話，最好的昆劇演員在大陸，最好的昆劇觀眾在臺灣。所以這次能夠把這樣的一個戲帶到臺灣，既是自己的作品面對新觀眾的檢驗，從很大的一個層面上來講，也想回到被公認的最好的觀眾中去，也看看到底有什么樣的反饋。這個戲的制作團隊也非常有意思，除了我、北昆的魏春榮、上海京劇界的史依弘、關棟天，江蘇省昆的院長李鴻良這一批京昆兩界青壯年藝術家合作之外，它的整個制作團隊全是李小平導演率領之下的臺灣的設計師們。我們的舞美、燈光、平面設計、攝影、舞蹈、編導，整個舞臺組、技術總監(jiān)等等這些負責制作部分的全部都是臺灣的班底。我心意很久的云門舞集資深制作團隊也因為春江，闊別十多年之后再次集結，他們是中國傳統(tǒng)文化的當代呈現(xiàn)領域非常有建樹的一群人。那能夠請到他們，我有個愿望，榮歸故里。

澎湃新聞：這出現(xiàn)代昆劇是怎么誕生的？

張軍：《春江花月夜》是一個81年的年輕編劇羅周所作。其實她寫成這個劇目只用了13天時間，但她把所有對昆曲的理解、對張若虛“孤篇壓全唐”的理解用了一個很開放的方式寫出來。李白、杜甫在唐朝成名、落寞，大家都知道，但是張若虛作為一個生卒年都不詳?shù)闹脑娙?，他何以能夠?qū)懗鲞@樣偉大、被冠譽“孤篇壓全唐”的《春江花月夜》？這里面的問號很多。羅周28歲的時候，她完全自發(fā)地想把這么多的疑問用她最擅長的古漢語的方式用昆曲寫出來。一經(jīng)成稿以后就獲編劇界、藝術界、昆劇界一片叫好，嘆為驚天之作。

澎湃新聞：有好的出發(fā)點，也得有好的推動者吧？

張軍：早在去年年初，我?guī)е洞航返牟邉潟ヅ_灣找了新象的樊曼儂老師——我和樊老師的感情很深厚。1994年樊老師史無前例地邀請大陸昆劇院團去臺灣表演，是我的母團上海昆劇團，也是我第一次去臺灣表演。二十多年來，正是由新象掌門人樊老師、許博允先生把昆曲一個個團帶到臺灣去，造就了所謂的“昆曲觀眾在臺灣”的景象。所以新象對于昆曲在臺灣的發(fā)展是非常重要的一個團隊。

澎湃新聞：上海首演和臺北演出有什么不一樣？

張軍：2015年首演的時候我們所有人都開足馬力，想讓這個好文本怎么能夠二度立體呈現(xiàn)，讓大家看到一個活生生的形象，所有臺前幕后的創(chuàng)作都是很直觀的，我們第一視角切入以后，把他長出來就可以了。可能想到最多的一件事情就是這個“孩子”會生出來嗎？生出來了觀眾會是怎么樣的一個態(tài)度，可能在好與不好之間一個很難平衡的一個點。但做到第二站，其實也就只是第四第五第六場，感覺不一樣。從我個人而言，就要從本質(zhì)更深入地去培育它，演員應該怎么演，音樂該怎么呈現(xiàn)，舞美跟團隊怎么更和諧。到了臺北以后，只有半天的時間來做調(diào)整，馬上就進入到整個工作的環(huán)境里面去。

澎湃新聞：演出期間有什么令你印象深刻的事？

張軍：復習《春江花月夜》是一件很艱苦的事情，但也是件投入以后很忘我的事情，我大概除了排練就是背戲，一個星期里，只要一休息就在酒店背戲。

4月27號晚上，我記得那天大概是在晚上11點多的時候，我正在房間里背戲，背著背著，突然人就開始搖起來了，其實我一點都不驚訝反而有些懊惱，我以為自己眩暈了，怎么開演在即身體不給力了？！不一會兒我就意識到，不是我頭暈，是地震了。衣櫥里的衣架不停敲擊墻壁，發(fā)出咚咚的聲響。我喘了一口氣，想到了”戲比天大”，地震，戲還是要演啊，就接著繼續(xù)背戲——我是第一次感受到地震——一切都比不上最后在舞臺上給觀眾呈現(xiàn)完滿的演出重要。

澎湃新聞：聽說不少臺灣文化界大咖也來看戲了？

張軍：王安祁、曾永義、林谷芳、朱宗慶……臺灣藝文界、學術界一些資深的大咖都來捧場，也給我們很多留言和建議，也給我們在這個戲上的修改創(chuàng)造了一個很大空間。我特別感慨，白先勇這次來看我們第二場的演出了，他覺得這是我演過最好的一部戲。我想應該是表演藝術上在成長，另一方面也是老師都很鼓勵我們很愛我們，也看到我們在這期間付出的努力和心血。我也非常清晰地關注到，從2004年到2014年間，青春版《牡丹亭》能夠結合兩岸最高美學成就讓大家了解昆曲，而且一些大咖們都在為昆曲搖旗吶喊和做一些實際的付出，對于我們從業(yè)者來說，是非常了不起的榜樣。所以我的目標，未來的十年，我們有沒有更多讓《春江花月夜》也走到世界的每個角落中。

澎湃新聞：兩岸觀眾有什么異同？

張軍：我想大家都不可否認，兩岸青年觀眾對于傳統(tǒng)藝術的距離越來越遠了。我想通過《春江花月夜》這次的赴臺演出，能夠了解臺灣的觀眾。所以在今年二三月間，我非常有意識地兩次去到一些年輕的團體中，告訴他們昆曲是什么，用今天的方式講述昆曲的美。我想這次的演出不僅僅是一個好戲的呈現(xiàn)，我更愿意探索能不能借助昆曲美學的推展，讓臺灣的青年觀眾被我們所帶領，進入昆曲的一個新美學的范圍里面理解更多的傳統(tǒng)文化，理解大陸的青年的狀態(tài)，理解更多兩岸同根同源的年輕人情感之間交流的可能性，所以我很受鼓舞。

澎湃新聞：你給臺灣觀眾帶去了昆曲的美，臺灣又給了你什么啟發(fā)呢？

張軍：我先后拜會了很多臺灣的藝術團體，每一個人團體都有好的建設力和創(chuàng)造力，由此也鼓勵了我。我觀察了他們形式是什么，手法是什么，精神核心是什么，我想這樣的合作是方方面面更好地交流和推動。這樣的過程中，我覺得非常有價值，能夠讓兩岸的更多地融合和發(fā)展，我覺得這也是《春江花月夜》給我?guī)淼陌l(fā)動力。

澎湃新聞：未來有什么打算？

張軍：這次回來后，11月會做一個升級版，希望大家能看到一個很大程度的新的表達，因為的確有很多地方值得我們修繕。接下來南京、杭州、重慶、成都、北京、天津、香港……已經(jīng)有很多站在我們的議事日程上了。我一直很感慨，《牡丹亭》是1598年的，《長生殿》是1688年的，《桃花扇》是1699年的，這些三四百年的經(jīng)典之所以是經(jīng)典，是經(jīng)過時間的歷練，是一輩又一輩藝術家不斷地澆灌，把它慢慢磨出來。當然我不是說春江已經(jīng)可以跟這么偉大的經(jīng)典去比較，但是之所以經(jīng)典作品能留下來，是因為不斷地打磨、不斷地見觀眾，讓這些藝術家加入去修繕它，讓觀眾在劇場里面實實在在地給我們回饋，我們一定會走得更好、更健康，會越來越完美的。