侯鴻亮坐在自己辦公室的棗紅色皮質(zhì)沙發(fā)上，從煙盒里抽出一根煙點(diǎn)燃，又從抽屜里取出一根香薰蠟燭，點(diǎn)燃后放到綠色透明玻璃杯中。

他沒(méi)之前那么緊張了。眼前，他上身穿一件黑色休閑西裝，內(nèi)搭純白色T恤，輕輕吸一口煙，又緩緩?fù)鲁觥?/p>

《歡樂(lè)頌》將要播出的時(shí)候，這位幕后操手緊張得很，隨時(shí)隨地上網(wǎng)刷評(píng)論?！翱赡芮拔寮陀懈鞣N聲音出來(lái)了，到第十集又有各種聲音出來(lái)了，這個(gè)戲的每個(gè)演員輪流上熱搜，每個(gè)演員都會(huì)從一開始的被喜歡到后面被厭惡，最后又覺(jué)得前面的厭惡是錯(cuò)的，像過(guò)山車一樣?！?/p>

國(guó)內(nèi)專業(yè)視頻新媒體數(shù)據(jù)監(jiān)測(cè)公司Vlinkage統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，在八大視頻網(wǎng)站電視劇點(diǎn)擊量中，《歡樂(lè)頌》以113億排名2016年開播的電視劇第一，也是今年播開播電視劇中，首部網(wǎng)絡(luò)點(diǎn)擊過(guò)100億的作品。除了網(wǎng)絡(luò)點(diǎn)擊量之外，《歡樂(lè)頌》的百度指數(shù)最高值同樣排名2016年播出的電視劇第一位。

“的確有些討論會(huì)影響我，有很多角度是之前想象不到的?！?比如被影評(píng)人比作中國(guó)版《欲望都市》，一碗“美國(guó)夢(mèng)”的心靈雞湯，又比如被觀眾玩味出難以逾越的階層差異。解讀來(lái)的兇猛，侯鴻亮回頭想想，本“沒(méi)想戳那么深”的。

2012年，侯鴻亮找到作家阿耐，買下了《歡樂(lè)頌》的版權(quán)?！拔铱咕懿涣税⒛偷奈淖郑龑?duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)和對(duì)人的剖析有很獨(dú)到的地方，我看了以后覺(jué)得自己不如她想得那么深刻，這能夠帶來(lái)一些新鮮感。”他回憶說(shuō)。

編劇袁子彈被侯鴻亮電話約到辦公室。此前，袁子彈一直編重大歷史題材和現(xiàn)實(shí)主義題材劇本，又在上海生活過(guò)，還是女編劇，是侯鴻亮設(shè)想的上佳人選。

那次見(jiàn)面簡(jiǎn)單高效，侯鴻亮只是確定了劇情走向和故事條線后，就不再干涉改編。

袁子彈花了一個(gè)晚上，一口氣看完三本原著。她在上海打過(guò)一段時(shí)間工，《歡樂(lè)頌》書中人物的經(jīng)歷跟她的經(jīng)歷有些相似?！拔耶?dāng)時(shí)就有創(chuàng)作沖動(dòng)。這本書提供了一個(gè)很好的看世界的視角?！?/p>

對(duì)侯袁二人，這部電視劇都是新挑戰(zhàn)。

制片人侯鴻亮拍過(guò)許多男人戲，從《闖關(guān)東》、《北平無(wú)戰(zhàn)事》，到《偽裝者》、《瑯琊榜》。這次要挑戰(zhàn)的是個(gè)徹底女性視角的片子；而袁子彈做過(guò)十年編劇，她這次是要做的是“反行業(yè)規(guī)則”的五線敘事。 “別的戲，我可能不會(huì)吃力的嘗試這個(gè)‘五線模型’，但這部戲我們就是要寫五個(gè)姑娘，要展現(xiàn)社會(huì)的方方面面，寫她們互相間的友誼，她們的成長(zhǎng)，所以必須要五條線。”袁子彈說(shuō)。編寫《歡樂(lè)頌》的劇本，她花了兩年的時(shí)間。

《歡樂(lè)頌》出來(lái)以后，有編劇同行罵袁子彈，質(zhì)疑她不懂編劇的基本規(guī)則。這期間，侯鴻亮也找袁子彈討論過(guò)一次，商量是否要砍掉兩條故事線。“幾乎每一個(gè)懂編劇的人，都說(shuō)這樣不行。很多事情總要有人突破規(guī)則去做，不是按照規(guī)律就是好的?！贝蠖嗑巹《紘?yán)格按照男一女一、男二女二的模式設(shè)定故事線，“而我們同性別的角色每次都很多?！痹訌棇?duì)澎湃新聞?wù)f。

電視劇播到十多集的時(shí)候，很多人跑到袁子彈的微博下面留言，“都說(shuō)怎么找這么丑的人來(lái)演奇點(diǎn)，然后說(shuō)他皺紋那么深，個(gè)子還沒(méi)有劉濤高，我覺(jué)得真的看點(diǎn)不在這里。這就是角色的設(shè)置，祖峰老師在演這個(gè)戲上收斂了很多。”袁子彈笑著說(shuō)。

和袁子彈一樣，侯鴻亮每天都會(huì)刷評(píng)論，關(guān)注電視劇的評(píng)分情況。《歡樂(lè)頌》在豆瓣上的評(píng)分往下跌的時(shí)候，侯鴻亮在意的很。

在他制作過(guò)的電視劇中，有兩部戲讓他很介意。一部是他說(shuō)的投入情感最深的戲《生死線》，“當(dāng)時(shí)是豆瓣評(píng)分最高的，但是我一個(gè)獎(jiǎng)都沒(méi)有獲過(guò)。我覺(jué)得不公平，對(duì)演員，對(duì)創(chuàng)作人員都不公平。”那會(huì)兒，有朋友對(duì)他說(shuō)：“老侯，你沒(méi)必要在意這些事。”過(guò)了很多年，文藝評(píng)論家李準(zhǔn)在一個(gè)活動(dòng)上把侯鴻亮拉到一邊，對(duì)他說(shuō)，中國(guó)電視劇欠你們一個(gè)獎(jiǎng)?！拔也幻靼诪槭裁催^(guò)了這么多年，他又看了一遍《生死線》，但我一下子就覺(jué)得解脫了。”侯鴻亮現(xiàn)在笑著說(shuō)。

和侯鴻亮不同，《歡樂(lè)頌》的導(dǎo)演孔笙倒對(duì)這部電視劇引發(fā)的討論沒(méi)太多關(guān)注，他平時(shí)很少上網(wǎng)?！翱左弦恢北容^淡定，他堅(jiān)持自己的價(jià)值觀，這也是個(gè)審美的事情。這些爭(zhēng)議不會(huì)對(duì)他有什么影響?！焙铠櫫琳f(shuō)。

這么多年的制片經(jīng)驗(yàn)，侯鴻亮養(yǎng)成一個(gè)習(xí)慣。一部戲播出以后，他每天下班回家后一定會(huì)在電視上或網(wǎng)上看一遍?！霸陔娨暽峡春途W(wǎng)上看的感覺(jué)不同，有時(shí)候會(huì)有一些遺憾。有的地方可以做得更好，但為什么就疏忽了?！?/p>

平時(shí)，侯鴻亮有看電影和韓劇，日劇，美劇，英劇的習(xí)慣。新出來(lái)的劇，他也會(huì)追著看?！案嗍且?yàn)楣ぷ髟?，沒(méi)有抱著愉悅自己的目的?！?/p>

但《歡樂(lè)頌》第一季播放結(jié)束后，侯鴻亮幾乎不再看網(wǎng)上的評(píng)價(jià)了。這幾天，總有人打電話問(wèn)侯鴻亮，負(fù)責(zé)《歡樂(lè)頌》宣傳的公司是哪家，“大家認(rèn)定我們營(yíng)銷非常成功，這部戲就是我?guī)е齻€(gè)同事在做，沒(méi)有找專門的宣傳公司，說(shuō)出來(lái)沒(méi)人信?！焙铠櫫炼似鹗诌叺谋?，喝了口茶說(shuō)。

【對(duì)話侯鴻亮】

“我們沒(méi)有一直講一個(gè)人好，也沒(méi)有一直講一個(gè)人壞”

澎湃新聞：觀看《歡樂(lè)頌》的主要是哪部分人群？

侯鴻亮：互聯(lián)網(wǎng)上的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)主要是15歲到35歲的年齡段。我們做這部戲的時(shí)候，也是偏向女性和年輕人，結(jié)果和最初的構(gòu)想是一致的。但是隨著這部劇的討論發(fā)酵之后，大量不是這部戲針對(duì)人群也在收看，最后變成全民都在議論的話題。所以它的最高日播放量達(dá)到7億左右，基本上是覆蓋了大部分人群。

澎湃新聞：網(wǎng)上有關(guān)于這部劇階層劃分的討論，你有沒(méi)有注意到？

侯鴻亮：劇中人物涉及到社會(huì)的各個(gè)層面或者各個(gè)職業(yè)，這個(gè)一開始我們是有考慮，但階層這個(gè)概念一開始沒(méi)有。我們的本意是通過(guò)五個(gè)女生的家庭、工作、戀愛(ài)，輻射到中國(guó)都市的方方面面。這不是從經(jīng)濟(jì)學(xué)的數(shù)據(jù)來(lái)考量的，而是希望能夠涵蓋盡可能多的人群。所以無(wú)論是社會(huì)資歷還是職業(yè)經(jīng)歷，以及年齡以及社會(huì)地位，包括教養(yǎng)，這是有分層的，不可避免，可能很多人忽視了。比如說(shuō)小邱，不是因?yàn)樗F才選她的，是因?yàn)樗碇钅贻p的力量，她沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，所以她在社會(huì)上站的位置肯定不可能是更高層的。比如安迪也沒(méi)有什么身份背景，但是她靠著自己的努力已經(jīng)達(dá)到了社會(huì)中上層，這個(gè)是因?yàn)樗呀?jīng)有了足夠的閱歷和工作經(jīng)驗(yàn)。大家應(yīng)該注意到了，年齡越長(zhǎng)社會(huì)層級(jí)越高，這是符合常情的生活常態(tài)，不是我們硬生生去分層。

澎湃新聞：為什么會(huì)有這么多關(guān)注和爭(zhēng)議？

侯鴻亮：其實(shí)《歡樂(lè)頌》完成了很多反轉(zhuǎn)，這個(gè)反轉(zhuǎn)讓很多人出乎意料。首先，它可能違背了很多大家總結(jié)出來(lái)的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)。從一個(gè)電視劇的表達(dá)來(lái)講，我們可能把所有的矛盾都集中。比如安迪和樊勝美，其實(shí)第一集她們的故事最集中。然后把這兩對(duì)情感、生活包括工作走極致，矛盾沖突可以一直都有。

但是大家在看的時(shí)候，以觀劇的習(xí)慣來(lái)套這個(gè)戲，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它格格不入。我們?cè)谝婚_始就確定了這五個(gè)有代表性的人物，每個(gè)人物可能涉及到我們生活中的一個(gè)群體。這五個(gè)人物的性格只要塑造好了，她們的故事相對(duì)就簡(jiǎn)單了。編劇加入很多她自己的生活經(jīng)歷。把日常的很多東西都放到了里面，它是容易和觀眾產(chǎn)生共鳴的日常。恰恰這些東西被大家感覺(jué)到，這跟之前的習(xí)慣不一樣。在還沒(méi)有適應(yīng)這個(gè)習(xí)慣的時(shí)候突然發(fā)現(xiàn)，他們喜歡的一些人物居然有如此的黑化，包括邱瑩瑩、曲綃筱，包括到后來(lái)的樊勝美，甚至安迪。觀眾在喜歡上一個(gè)人物之后，這個(gè)人物被黑會(huì)讓很多人接受不了。這和以往的創(chuàng)作規(guī)律不同，我們沒(méi)有一直講一個(gè)人的好，也沒(méi)有一直講一個(gè)人的壞。

澎湃新聞：你覺(jué)得引發(fā)這些爭(zhēng)議的根源是什么？

侯鴻亮：這個(gè)話題來(lái)得如此兇猛是我沒(méi)有想到的，的確是社會(huì)現(xiàn)實(shí)到了這一步。往前推30年，大家一直在求溫飽，基本的收入水平不會(huì)差異太大。但是今天的社會(huì)現(xiàn)實(shí)是我們的收入水平產(chǎn)生了巨大差異，這種差異就是社會(huì)現(xiàn)狀。如果還是用過(guò)去的方式來(lái)講故事，對(duì)大家來(lái)講是不疼不癢的，之前有一些劇情也會(huì)涉及到，但是沒(méi)有戳那么深，我們也沒(méi)有想戳那么深，但是大家感受太深了，就群起而論了，都有各自的觀點(diǎn)。有些人的關(guān)注已經(jīng)超出了對(duì)一個(gè)電視劇的關(guān)注程度，會(huì)有一些自我表達(dá)的意愿在里面。我覺(jué)得這些現(xiàn)象都是好的，有話說(shuō)出來(lái)，起碼可以去交流。

就像戲里面的五個(gè)女孩一樣，如果她們一直保持各自的特立獨(dú)行，未來(lái)就不可能達(dá)成一個(gè)階層的流動(dòng)和交融。最后這五個(gè)女孩擁抱在一起的時(shí)候，我個(gè)人特別感動(dòng)，安迪能夠主動(dòng)在江邊去抱樊勝美，她那個(gè)擁抱是基于她前面所經(jīng)歷的一切。改革開放以后，我們的現(xiàn)代化進(jìn)程當(dāng)中，人和人之間的關(guān)系發(fā)生了很大的變化，我們有一點(diǎn)理想化，希望不同的人群能夠融合在一起。

“邱瑩瑩讓我想到年輕時(shí)的自己”

澎湃新聞：你怎么看待劇中人物的性格特征？

侯鴻亮：當(dāng)時(shí)片子播出以后，很多人都會(huì)問(wèn)同一個(gè)問(wèn)題，就是這五個(gè)女人你喜歡誰(shuí)。其實(shí)這五個(gè)女孩身上都有讓人特別喜歡的點(diǎn)，只是看哪一個(gè)點(diǎn)讓自己感觸更深。我特別想要邱瑩瑩對(duì)生活的熱情，因?yàn)槲覀兌冀?jīng)歷過(guò)，都有無(wú)知者無(wú)畏的年代，她會(huì)讓我想到年輕時(shí)候的自己。再說(shuō)小曲，她什么都有，有錢有顏有男朋友，但是她希望能夠自己養(yǎng)活自己，能夠自立。她和邱瑩瑩是兩個(gè)極端，一個(gè)是碰到事情有時(shí)候拎不清的一個(gè)極端，一個(gè)是碰到事情以后邏輯思維很縝密，一針見(jiàn)血。每個(gè)人都有她的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，兩面性，這是真實(shí)的人生。

澎湃新聞：大家為什么會(huì)去詬病劇中五個(gè)女孩對(duì)問(wèn)題的解決能力？

侯鴻亮：可能有些現(xiàn)實(shí)我們還要再柔化。社會(huì)當(dāng)中也是這樣，能力越大的人越容易解決問(wèn)題，這是社會(huì)現(xiàn)實(shí)。讓新兵去解決問(wèn)題的可能性比較低。劇中很多問(wèn)題其實(shí)也是她們自己解決的，比如說(shuō)樊勝美在警局，雖然小曲趕過(guò)去了，但她什么也沒(méi)干。樊勝美出色地解決了問(wèn)題，雖然她心里怕怕的。像安迪失戀的問(wèn)題，就是邱瑩瑩把她拉出來(lái)的。事實(shí)上每個(gè)人物不是只有一面的，如果你只看那一面，那你就只能看到那一面?？赡芪覀兊脑斅园才派显斐纱蠹疫@些爭(zhēng)論。

澎湃新聞：你們?cè)谶M(jìn)行內(nèi)容取舍的時(shí)候是怎么考慮的？

侯鴻亮：主要是按電視劇規(guī)律。從欣賞習(xí)慣及最初目的出發(fā)，我們想表現(xiàn)的五個(gè)女生覆蓋到中國(guó)新都市的方方面面，講述五個(gè)女生彼此間的友誼，從友誼中間獲得成長(zhǎng)、獲得力量的故事。原著相對(duì)更在意安迪等某幾個(gè)人的故事。另外原著更冷峻，大家接受起來(lái)會(huì)有些困難。所以我們更在意五個(gè)女生的日常交集，希望我們的調(diào)子是溫暖奮進(jìn)的。

澎湃新聞：這部劇最終傳遞的東西跟你最初的預(yù)想是否有差距？

侯鴻亮：大家都太迫不急待了，都急著發(fā)聲。可能前五集就有各種聲音出來(lái)了，到第十集又有各種聲音出來(lái)了，這個(gè)戲的每個(gè)演員輪流上熱搜，因?yàn)槊總€(gè)演員都會(huì)從一開始的被喜歡到后面被厭惡，最后又覺(jué)得前面的厭惡是錯(cuò)的。像過(guò)山車一樣。

另外，大家代入感太強(qiáng)了，代入是一個(gè)雙刃劍，一方面讓大家迅速可以進(jìn)入到劇情，另一方面就是代入了以后，通過(guò)劇情里面的人物甚至對(duì)演員本人有中傷。大家只看到自己關(guān)注的，劇中人物會(huì)有很多起伏變化，但是某一段刺痛到他，他可能就關(guān)注在這兒。

澎湃新聞：在挑選演員的時(shí)候，你是怎么考慮的？

候鴻亮：每次選演員我都是和導(dǎo)演去找符合劇中角色的演員。我要平衡各方面，還有演員的檔期，薪酬標(biāo)準(zhǔn)，制作規(guī)模。綜合各方面因素，然后才能確定《歡樂(lè)頌》這些演員。我覺(jué)得我已經(jīng)竭盡全力了，合作之后大家能成為朋友，這個(gè)也很重要。我很清楚合作過(guò)的演員能完成什么，包括劇組的一些工作人員，有很多觀眾熟悉的演員，很多劇組里的工作人員，會(huì)在不同的戲里扮演不同的角色，會(huì)讓大家認(rèn)為我們有TVB的感覺(jué)。

“婆媳大戰(zhàn)”不是真實(shí)世界

澎湃新聞：有評(píng)論說(shuō)《歡樂(lè)頌》是從一個(gè)不知名IP變成一流電視劇，你當(dāng)時(shí)怎么選擇拍《歡樂(lè)頌》？

侯鴻亮：我當(dāng)時(shí)在各大文學(xué)網(wǎng)站上，從閱讀量的第一名開始看到第十名。我看了感覺(jué)前十名都不適合做電視劇，說(shuō)難聽點(diǎn)很多意淫文，沒(méi)有任何價(jià)值。前十名都被人以高價(jià)買了。我們做戲的時(shí)候并沒(méi)有想要用一個(gè)最大的IP，也沒(méi)有想過(guò)要去完全的年輕化。我覺(jué)得什么東西能夠打動(dòng)這個(gè)世界是最重要的，如果現(xiàn)在讓我去做一個(gè)《北平無(wú)戰(zhàn)事》，我還是會(huì)去做。所以我并不分題材，也不以IP的大小來(lái)衡量。如果適合改編電視劇，并且我自己內(nèi)心喜歡，就會(huì)去做。這個(gè)行業(yè)和其他行業(yè)最不一樣的地方是，能夠把自己對(duì)社會(huì)、歷史、人類的認(rèn)識(shí)通過(guò)自己的作品傳遞出來(lái)，這是我們的權(quán)力。這份權(quán)力如果喪失了，是一件很可悲的事情。

澎湃新聞：你認(rèn)為應(yīng)該傳遞給觀眾什么樣的審美？

侯鴻亮：我認(rèn)為是多樣性的。我兒子小的時(shí)候，我跟他一塊看電視，里面是婆婆和媳婦在爭(zhēng)吵。我太太就受不了了，她告訴我兒子說(shuō)電視里面不是真實(shí)的，真實(shí)的世界不是這樣的。因?yàn)橄喈?dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間電視里演的都是婆媳大戰(zhàn)，把所有丑惡的東西全都呈現(xiàn)出來(lái)，這是會(huì)影響到國(guó)民審美的。還有些人喜歡看抗日劇，一個(gè)人殺幾百個(gè)鬼子，時(shí)間長(zhǎng)了以后觀眾的歷史觀也沒(méi)有了。這類英雄主義可以有，但同時(shí)也應(yīng)該有嚴(yán)肅歷史。《歡樂(lè)頌》中，好多人會(huì)認(rèn)為給邱瑩瑩穿衣服穿得太難看，但她的收入水準(zhǔn)和人物性格決定了她應(yīng)該對(duì)應(yīng)什么樣的衣服。大家審美有些浮于表面。有一段時(shí)間所有影視劇里的光都是打平光，只要亮就好，沒(méi)有光比和層次，這都是審美上的問(wèn)題，通過(guò)電視劇影響到受眾的審美。