陳玲提供的圖片顯示，她在北京師范大學(xué)2013屆管理學(xué)博士課程班結(jié)業(yè)儀式上發(fā)言。  陳玲 供圖

在拒絕澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）就“女教師患癌后被開除”一事提出的單獨(dú)采訪要求后，8月25日上午10點(diǎn)，蘭州交通大學(xué)博文學(xué)院院長陳玲帶著副院長左闖、劉彥凱等30多名下屬集體接受澎湃新聞的獨(dú)家采訪，全校處室負(fù)責(zé)人以上干部全部到場。

8月14日，博文學(xué)院女教師劉伶利因癌癥去世，8月15日，微信公號“斗瘤”首發(fā)了標(biāo)題為《在蘭州一所大學(xué)教英語的她，在患癌后就被開除了》的文章，迅速引發(fā)各方關(guān)注。隨即，媒體又揭露博文學(xué)院多名教師患病后被開除。

“我已經(jīng)好幾天沒有睡過覺了?！?5日上午一見到澎湃新聞記者，年過半百的陳玲就有些緊張地說，她顯得有些憔悴。

澎湃新聞原本單獨(dú)采訪的提議，被陳玲斷然拒絕，她打電話要求學(xué)校處室負(fù)責(zé)人以上干部全部到場接受采訪，“我這幾天情緒和精力都不便單獨(dú)接受采訪，而且社會上各種傳言，八張嘴也解釋不清啊?！?/p>

采訪中，她否認(rèn)在劉伶利去世前就知道其已身患癌癥，也否認(rèn)了自己學(xué)歷造假。不過，學(xué)院相關(guān)負(fù)責(zé)人對何時(shí)得知劉伶利患癌說法并不一致。

陳玲說，對于事件發(fā)展到這一步，十分痛心、遺憾，“劉伶利老師的悲劇也確實(shí)反應(yīng)出校方在管理制度、人文關(guān)懷上存在的問題。”

采訪中，她多次在記者提問后，面對一眾屬下，讓記者問問他們。而在記者提出追問時(shí)，她亦多次將問題拋給副院長或其他人，下屬中也有人直接接過記者的問題回答。

到底何時(shí)知道劉伶利患癌，校方說法不一

在8月25日接受澎湃新聞采訪時(shí)，談及劉伶利一事，相關(guān)負(fù)責(zé)人對何時(shí)得知劉伶利患癌說法并不一致。

陳玲多次強(qiáng)調(diào)，在媒體曝光之前并不知道劉伶利患癌。副院長左闖說，自己是在2015年5月得知患癌一事。而曾在劉伶利逝世當(dāng)天給劉伶利父母送2000元慰問金的副院長劉彥凱則說，直至劉伶利逝世他都不知道其死亡原因。

但據(jù)《中國青年報(bào)》報(bào)道，2015年1月14日，劉伶利的母親劉淑琴曾帶著病例和大夫開的請假條到學(xué)校為女兒請假，“病例上寫得清清楚楚，學(xué)校才知道孩子得了癌癥。”

而博文學(xué)院作出開除劉伶利的決定是在1月19日，即是在得知劉伶利患癌的情況下，仍作出開除決定。

對此，陳玲解釋稱，人事處處長江雪蕓或許知曉劉伶利患癌，“但她人比較好強(qiáng)，覺得我壓力大，就沒對我說過，自己扛著了，開會的時(shí)候也沒有提過?！?/p>

記者追問，法院在一審判決書中曾明確寫道：2014年7月，原告（劉伶利）因身體不適檢查確診為卵巢癌。難道一審判決陳玲也不知道？

陳玲回應(yīng)，一審二審都是在自己不知情的情況下由江雪蕓全權(quán)代表，“我是在事件曝光后，才找到律師，看到了一審和二審的判決書。”

然而當(dāng)記者提及，劉伶利在去世前，經(jīng)常在微博上發(fā)布自己患癌的感受，并引起了部分網(wǎng)友的關(guān)注轉(zhuǎn)發(fā)，難道學(xué)校教師和學(xué)生沒有一個人看微博嗎？全場一片默然，沒有人回答，陳玲隨后接話：“真的沒有人跟我說過。”

陳玲稱對此次事件反思很多

據(jù)陳玲介紹，她于1996年下海做生意，一開始做物資運(yùn)輸，2000年開始涉足房地產(chǎn)，并成立了建坤房地產(chǎn)開發(fā)有限公司，與此同時(shí)，她開始操辦征地辦學(xué)校。

“辦學(xué)校就是覺得能為社會作一些貢獻(xiàn)，比較有價(jià)值?！标惲嵴f，最初辦學(xué)校就是覺得是做慈善，自己也非常注重學(xué)校的人文關(guān)懷，但經(jīng)此一事，她反思很多。

她表示，給劉伶利老師家庭的50萬元和解補(bǔ)償金已在8月24日中午到位。

8月26日，就陳玲等學(xué)院人員在采訪中的說法，澎湃新聞向劉伶利父母、劉伶利案的二審代理律師進(jìn)行求證。

劉伶利的母親劉淑琴并沒有讓記者進(jìn)門，稱自己馬上要住院了，對一些問題不愿意回應(yīng)。

她說不知道校方賠償款是否已到位，銀行卡在劉伶利的父親劉宏處。而劉宏則說：“還沒有查卡里錢有沒有到，對我來說，這筆錢已經(jīng)沒有意義了?！?/p>

劉伶利的二審代理律師蔡翔告訴澎湃新聞，在二審過程中，自己已經(jīng)把劉伶利患癌一事告訴了二審法官和校方代理人。但二審時(shí)，學(xué)校出面的是一個年輕辦事人員，“可能是人事處的，但不是（人事處處長）江雪蕓，至于陳玲何時(shí)得知劉伶利的病情，這個我不好說?！?/p>

此前在8月20日，蘭州交通大學(xué)博文學(xué)院發(fā)布文件，稱江雪蕓在處理劉伶利老師相關(guān)事宜中存在工作失誤，現(xiàn)決定對江雪蕓做出停職檢查的處理。

澎湃新聞：劉伶利家屬稱，人事處處長江雪蕓曾說“你別給我哭，這種事我見多了”。對這句話學(xué)校有沒有調(diào)查過？讓她停職是因?yàn)檫@個原因嗎？

陳玲：我們學(xué)校停職她的理由不是因?yàn)檫@個，是因?yàn)榕袥Q下來后沒有及時(shí)匯報(bào)，導(dǎo)致在我們不知情的情況下做了決定。你可以問問在座老師，我們都不知道她（劉伶利）得了癌癥，但后來報(bào)道都說我們是知道了她得癌癥又把她給開除了，就是在道義上“不道德”。

副院長左闖：（拿出劉伶利的請假條原件）假條上寫的時(shí)間是2014年9月2日至10月31號，59天。當(dāng)時(shí)她（劉伶利）拿著甘肅省人民醫(yī)院住院的醫(yī)院證明過來請假，醫(yī)院原件上寫的就是盆腔炎。假條是我批的，我就覺得很奇怪，你年紀(jì)輕輕的怎么會得這個病，還建議她去?？漆t(yī)院、婦幼保健院看看。

陳玲：我們學(xué)校在人事管理體制上是很嚴(yán)格的，有專門的引進(jìn)人才管理委員會，由系主任、院領(lǐng)導(dǎo)參加，解聘人才也有學(xué)院考核領(lǐng)導(dǎo)委員會，也是有20多個人參加的，程序就是由系里先提建議，人事處審核，再提交到考核委員來決定，最后院領(lǐng)導(dǎo)同意后下發(fā)文件。

副院長左闖：當(dāng)時(shí)（劉伶利）請假是請到10月31日，應(yīng)該從11月1日起來銷假或續(xù)假，但她和我們學(xué)校再也沒有聯(lián)系過，可以說是失聯(lián)了。

我們?nèi)耸绿?、教?wù)處給她打電話，只有一次打通了，她說她在外地，再也沒有說任何事，也沒說她的病。在這種情況下，一直到11月15號，學(xué)院要開始排下學(xué)期的課了，但她人在哪里我們都不知道，我們沒法排，只能讓其他老師來上課。

她請了59天假，但是超假82天，一直到（次年）1月中旬，我們要放假了，就做出了開除的決定，這就是問題的關(guān)鍵點(diǎn)。現(xiàn)在說我們知道癌癥（就）開除了她，產(chǎn)生了很多問題，對這個事情的核定，從請假時(shí)間就能看出來，還有人事處和她打過的電話，這個應(yīng)該很容易也能找到。

（澎湃注：此前據(jù)央視報(bào)道，江雪蕓稱，在請假快到期時(shí)，學(xué)院“相關(guān)人員通知了劉老師，通知以后得到回復(fù)說正在看病，沒辦法續(xù)假”。劉伶利母親也確認(rèn)，學(xué)校在2014年10月中旬曾打過電話詢問續(xù)假的事情。劉淑琴說：”我女兒說我們都在北京，家里沒人。他說知道了，那續(xù)假的問題就算了，你就不用管了。”

根據(jù)2016年6月21日蘭州市中級人民法院的終審判決，法院認(rèn)定博文學(xué)院認(rèn)可劉伶利與博文學(xué)院在電話通話中，劉伶利陳述其本人及家人都在外地就醫(yī)，無法履行請假手續(xù)，等回來后補(bǔ)辦請假手續(xù)，不屬于《蘭州交通大學(xué)博文學(xué)院教師聘用合同》中約定的擅自離崗、曠工的情況，博文學(xué)院以此為由開除劉伶利并解除與劉伶利的勞動關(guān)系無事實(shí)和法律依據(jù)。）

“辦公室就有我的章，蓋章都是成批量的”

澎湃新聞：當(dāng)時(shí)聯(lián)系劉伶利的人事處老師在嗎？

副院長左闖：現(xiàn)在這個人不在，具體是誰，我們現(xiàn)在還不是很清楚。

我們是2015年5月份得知她得了癌癥，劉老師向法院提出訴訟，要求學(xué)校撤銷她的處分決定，恢復(fù)勞務(wù)關(guān)系。在法庭上，劉老師沒出庭，我們學(xué)校去了人事處的副處長還有律師。得到這個信息（指患癌癥）之后，我們立即表示庭外和解，同時(shí)想辦法通過醫(yī)保提供醫(yī)療救助，但對方堅(jiān)決否定。

澎湃新聞：是律師不同意庭外和解，還是其父母不同意？一審時(shí)陳玲院長沒去嗎？

陳玲：在新聞媒體曝出來那天我才知道的，當(dāng)時(shí)就打電話給江處長，讓她馬上到律師事務(wù)所，與家屬盡快取得聯(lián)系，協(xié)商此事。第二天早上，我讓律師事務(wù)所所長、律師和江處長他們一起落實(shí)，律師從包里拿出判決，我看了之后才知道一審是什么情況、二審又是什么情況，一審校方代表是江處長。

澎湃新聞：江有權(quán)代表學(xué)校嗎？

陳玲：有蓋章就可以，但不是每個文件都是我蓋章的，辦公室就有我的章。我們有人事處、法律顧問，如果院長要過問到這么細(xì)致的環(huán)節(jié)，那我就不用干別的事了。

再加上人事處現(xiàn)在全權(quán)處理這類事情，辦公室蓋章都是成批量的。我相信任何一個校長都沒有時(shí)間親自給每個文件蓋章，這個工作量太大了。

澎湃新聞：劉老師去世前在微博上發(fā)布了大量關(guān)于癌癥的信息，難道沒有老師或?qū)W生知道嗎？

陳玲：真的沒有一個人跟我說這件事情。

我第一次見她母親就是那天（8月23日見家屬）過去道歉，當(dāng)我知道這件事后第一時(shí)間就派我的副院長們，包括很多外語系辦公室的老師去了，我怕她激動，萬一有個意外出現(xiàn)，就讓那些老師前前后后去了好多次。

澎湃新聞：二審判決書下來是7月14號，為什么8月22號才回應(yīng)，那么長時(shí)間拒不履行？

陳玲：我聽江處長說，當(dāng)時(shí)學(xué)校也放假了，她給對方打了電話，對方意思是說，她在住院，家長也顧不過來，而且“你們也還沒開學(xué)”。他們說暫時(shí)來不了，開學(xué)以后到我們學(xué)校來談。家長反饋的信息電話都有記錄的。

（劉伶利方的二審律師蔡翔此前對澎湃新聞稱，二審判決后，博文學(xué)院沒有執(zhí)行，原本可以向法院申請強(qiáng)制執(zhí)行，但因當(dāng)時(shí)劉伶利病情非常嚴(yán)重，而申請強(qiáng)制執(zhí)行需要其簽字，為了避免劉伶利病情加重，當(dāng)時(shí)并沒有申請。）

“我們的管理體制是一票否決制”

澎湃新聞：經(jīng)過此次事件，學(xué)校在人文關(guān)懷上有沒有什么反思？

陳玲：之前有一個得癌癥的老師，我們對她進(jìn)行捐贈，去世后，我個人也都進(jìn)行了捐贈。我們對學(xué)生也很好，我們有個學(xué)生得了白血病比較困難，我們發(fā)動了全校老師和學(xué)生捐了23000多元?，F(xiàn)在有一個學(xué)生也是白血病，我們在老師群里也一直幫助捐贈。

我也不是一個冷血的人，而且在座同志如果知道是癌癥的情況下，會開除她嗎？保證會批評我。劉院長，你談?wù)勀惝?dāng)時(shí)送2000元錢去的情況。

副院長劉彥凱：當(dāng)時(shí)我們招生結(jié)束，大家都很辛苦，就組織教職工出去旅游，我沒有去，留在學(xué)校里。8月15號，有人打電話說我們外語系的一個老師劉伶利去世了，我都不知道去世是什么原因，就帶著外語系副主任還有人事處的人趕到了火葬場，我們到達(dá)時(shí)已經(jīng)火葬完了，就跟她母親還有親戚見了個面，他們當(dāng)時(shí)特別痛苦，我就把學(xué)院2000元撫慰金給她了，她母親也沒有說前期的事情怎么樣，就說感謝學(xué)院，她親戚還邀請晚上一塊去吃個飯，我們還有事，就沒有去。我們自始至終都不知道（劉伶利）患什么病，更不知道患癌癥，她母親也沒有提。

“頒獎社團(tuán)這半年才說是山寨”

澎湃新聞：網(wǎng)上說你學(xué)歷造假，北師大也不承認(rèn)授予你博士學(xué)位。

陳玲：當(dāng)了校長后我覺得壓力很大，要不斷學(xué)習(xí)、提升自己，確實(shí)在北師大上了博士，是北師大教育學(xué)院的教育與經(jīng)濟(jì)管理專業(yè)，我也確實(shí)是畢業(yè)了。北師大是在2003年給我發(fā)來了錄取通知書。

我也確實(shí)在北大上了訪問學(xué)者，我的導(dǎo)師是黃恒學(xué)，北京大學(xué)政府管理學(xué)院的教授，也是中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，這就是事實(shí)。

澎湃新聞：你有很多榮譽(yù)稱號，比如中國教師事業(yè)十大創(chuàng)新人物，但不少評獎機(jī)構(gòu)已被民政部認(rèn)定為是山寨社團(tuán)。你為什么要參加這些不正規(guī)的評比？

陳玲：當(dāng)時(shí)這些社團(tuán)并不是山寨，國家也沒有說是山寨，他們都是對全國學(xué)校測評以后，主動發(fā)來我們學(xué)校評上的情況，我們才開始積極參與，然后是好幾個機(jī)構(gòu)一起評定的。

所謂的山寨也是這半年才說的，在這之前并不是山寨。我也不了解這個情況。

“為何江雪蕓不跟院里匯報(bào)，我們也在思考”

澎湃新聞：有傳言說你性格霸道，不叫院長叫“陳老板”，江雪蕓之所以不敢往上說這個事情，也是因?yàn)榕履闩u？

陳玲：（面朝一眾下屬）你們回答吧。

副院長左闖：我們從來沒聽過“陳老板”這個叫法，她也是很希望我們叫她陳院長。

“霸道”這個事，其實(shí)我們學(xué)院有好多委員會，如評優(yōu)委員會、學(xué)位管理委員會、人事管理委員會，就是說所有的決定，都是要通過委員會集體決定，大家集體簽字，包括學(xué)位評定。

陳玲：江處長也不是個能被嚇住的人，很多事情就算把我能嚇住，也很難把江雪蕓嚇住。但為何這么大一個問題江雪蕓知道后不跟院里匯報(bào)？這也是我們思考的事情，也是讓事情往極端方向發(fā)展的原因和關(guān)鍵。

澎湃新聞：有傳言說，以前老師一生病就會被學(xué)校開除，有這回事嗎？

陳玲：民辦學(xué)校沒有事業(yè)編制，師資確實(shí)很難管理，有時(shí)候考上公務(wù)員說走就走了，有些老師在外?。ㄕ业剑┕べY高一點(diǎn)的，就先去試上三個月，覺得好就遷走人事關(guān)系。

我也在反思，對教師以后的病事假，包括這些想來就來想走就走的，還管不管。管，有可能導(dǎo)致誤解的決定。不管，那學(xué)生的教學(xué)質(zhì)量如何保證。要是老師不用請假，想來就來想走就走，那我們學(xué)校成了什么地方了？所以我也一直在思考這個問題。

“這是一個人生打擊，也是一個總結(jié)”

澎湃新聞：你原來做房地產(chǎn)，是建坤房地產(chǎn)公司的董事長，為什么會轉(zhuǎn)到辦學(xué)？

陳玲：當(dāng)時(shí)我們做房地產(chǎn)有一些結(jié)余，去西北師大吃飯的時(shí)候，飯桌有同事討論在西北師大蓋藍(lán)天公寓，我覺得做個學(xué)生公寓不如做個學(xué)校有價(jià)值、有意義。

從2000年開始征地，一開始選了很多地方，最后選到了這里。當(dāng)時(shí)這里只是個果樹園。我們征了100畝地。

2002、2003年我們建了很多樓，包括一校區(qū)，但學(xué)校沒有名字。我們本來想申請獨(dú)立名稱學(xué)校，但教育廳說，你沒有一個大學(xué)之稱，企業(yè)辦學(xué)的審批肯定有問題。

（……后來蘭州交大）和我們達(dá)成了聯(lián)合辦學(xué)的協(xié)議，就是由我們投資建房、建實(shí)驗(yàn)室，師資由他們引進(jìn)。

澎湃新聞：對于企業(yè)家辦學(xué)和學(xué)校未來的發(fā)展，你是怎么想的？

陳玲：劉伶利老師這件事的發(fā)生對我們來說也是非常痛心，網(wǎng)上曝出的一些說法和我實(shí)際的人品以及為人處世反差也非常大，我們深受打擊。

我們確實(shí)在不知情的情況下做出了這樣的決定，這幾天我已經(jīng)把中層干部教育了好幾次，也責(zé)成了外語系的主任，人事處確實(shí)在這方面也要加強(qiáng)管理。江處長說當(dāng)時(shí)打電話沒找到（電話號碼），但是找不見你也應(yīng)該繼續(xù)去！反正也有這方面存在的一些問題吧，我們也在反省，以后在人事管理上要進(jìn)一步加強(qiáng)。

澎湃新聞：反省劉伶利老師這件事？

陳玲：就我本人來說，這是一個人生打擊，也是一個總結(jié)，最近反思了很多，在各方面制度管理、人文關(guān)愛上都會完善，工作會更加細(xì)致，更多地去了解實(shí)情從而避免這種事件（再次發(fā)生）。

而且（辦）民辦學(xué)校其實(shí)就是一個慈善（工作），為了這個工作，我個人經(jīng)濟(jì)本身就損失很大，就憑我的個人能力和社會關(guān)系，如果去干其他工作，創(chuàng)造的財(cái)富遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是現(xiàn)在這樣，我現(xiàn)在還背負(fù)了很多債務(wù)，這都是為了學(xué)校的發(fā)展。