美國(guó)著名國(guó)際關(guān)系學(xué)者約瑟夫·奈教授日前攜其新書來(lái)華演講，演講主題為“美國(guó)世紀(jì)結(jié)束了嗎？”奈因其“軟實(shí)力”的理論而廣為人知，而他本次的演講則針對(duì)美國(guó)衰落論，論證美國(guó)將依然是世界頭號(hào)大國(guó)，并應(yīng)當(dāng)繼續(xù)肩負(fù)維系自由國(guó)際秩序的重任。

有趣的是，早在1990年代初期，奈就提出了美國(guó)并未衰落的觀點(diǎn)，只不過，在冷戰(zhàn)結(jié)束、蘇聯(lián)解體的大背景下，世界格局從兩極對(duì)抗走向一超多強(qiáng)的局面，美國(guó)衰落論未成氣候。如今隨著中國(guó)等新興大國(guó)崛起，美國(guó)國(guó)內(nèi)政治也出現(xiàn)衰敗之勢(shì)，奈重新定位和強(qiáng)調(diào)美國(guó)的相對(duì)實(shí)力，其目的和意義何在？在本場(chǎng)講座中，他不僅總括性地解釋了為何“美國(guó)世紀(jì)”尚未結(jié)束，而且也回應(yīng)了與中國(guó)崛起相關(guān)的一系列問題，他認(rèn)為中國(guó)短時(shí)間內(nèi)并不會(huì)超越美國(guó)，美國(guó)沒必要恐懼中國(guó)的崛起，而應(yīng)該與中國(guó)合作。

澎湃新聞借此機(jī)會(huì)就美國(guó)如何應(yīng)對(duì)中國(guó)的崛起問題，對(duì)奈進(jìn)行了專訪。

以下第一部分為約瑟夫·奈本次演講概要，第二部分為奈接受澎湃新聞訪談的內(nèi)容。

“美國(guó)世紀(jì)”與自由國(guó)際秩序的建立

所謂“美國(guó)世紀(jì)”，是一位叫亨利·盧斯美國(guó)編輯在1941年發(fā)表的一篇文章的題目，這篇文章的目的在于抵制孤立主義，敦促美國(guó)參戰(zhàn)。這個(gè)詞后來(lái)被廣泛地使用。但是“美國(guó)世紀(jì)”到底所指何物？它是從什么時(shí)候開始的？ 1900年左右，美國(guó)就已經(jīng)成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，在1917年威爾遜總統(tǒng)派遣軍隊(duì)到歐洲參加一戰(zhàn)，并使得美國(guó)成為全球權(quán)力平衡的重要因素，但二三十年代，盡管已經(jīng)成為了最大的經(jīng)濟(jì)－軍事強(qiáng)國(guó)，美國(guó)卻轉(zhuǎn)向了孤立主義，拒絕維系國(guó)際秩序，不愿提供全球性公共物品。奈解釋道，全球性的公共物品可以為所有國(guó)家共享。這類公共物品，諸如海洋自由，穩(wěn)定的國(guó)際貨幣，相對(duì)開放的國(guó)際貿(mào)易等等，在19世紀(jì)大部分曾經(jīng)是由英國(guó)提供的。這不僅對(duì)英國(guó)有好處，對(duì)其他國(guó)家也有好處，這正是全球性公共物品的性質(zhì)所在。

但是，美國(guó)退回孤立主義之后，就出現(xiàn)了這種局面：沒人再提供這類全球性公共物品了。三十年代因此成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)蕭條、戰(zhàn)爭(zhēng)迫在眉睫的年代。這個(gè)糟糕的年代之所以出現(xiàn)，正是因?yàn)槊绹?guó)在變成世界頭號(hào)強(qiáng)國(guó)后卻沒有接過頭號(hào)強(qiáng)國(guó)所應(yīng)承擔(dān)的責(zé)任。對(duì)于小國(guó)來(lái)說，提不提供全球性公共物品都無(wú)所謂，但是對(duì)于大國(guó)來(lái)說，如果不主動(dòng)提供這類物品，它們就不會(huì)出現(xiàn)，從而使每個(gè)人的境況都變得更糟糕。

當(dāng)1941年盧斯發(fā)表“美國(guó)世紀(jì)”的時(shí)候，美國(guó)依然處于孤立主義中。羅斯福試圖勸說美國(guó)人參戰(zhàn)，但是美國(guó)人并不愿意參戰(zhàn)，直到日本人轟炸了珍珠港。二戰(zhàn)以后，在杜魯門任上的美國(guó)政策發(fā)生了改變。在軍事上，杜魯門接受英國(guó)的請(qǐng)求，接過了英國(guó)海外軍隊(duì)撤退后留下的空白；經(jīng)濟(jì)上，他決定開展援助歐洲的馬歇爾計(jì)劃。有趣的是，美國(guó)長(zhǎng)久的不締盟傳統(tǒng)也被杜魯門打破了。二戰(zhàn)以后，美國(guó)一直維持著一套國(guó)際聯(lián)盟體系，這包括創(chuàng)立聯(lián)合國(guó)、布雷頓森林體系和世界銀行等，由此提供了安全和公共物品，這就是所謂的“自由國(guó)際秩序”，有時(shí)候它也被稱為“美國(guó)世紀(jì)”。

如今有些人說“美國(guó)世紀(jì)已經(jīng)終結(jié)了”“全球化正在走向終結(jié)”“美國(guó)創(chuàng)立的秩序飽受危機(jī)”。情況確實(shí)已經(jīng)有所改變。例如，今年美國(guó)的總統(tǒng)大選是七十年來(lái)首次有一個(gè)主要政黨的總統(tǒng)候選質(zhì)疑美國(guó)的自由國(guó)際秩序，比方說，美國(guó)的盟友體系，川普認(rèn)為它們花費(fèi)甚多，要從中擺脫。許多人認(rèn)為美國(guó)在衰退，正是如此，所以它無(wú)法繼續(xù)維持這一套自由國(guó)際秩序。

但是，奈指出，這種衰落論調(diào)自有其漫長(zhǎng)歷史。這能夠反映美國(guó)人的心態(tài)。美國(guó)是由一群清教徒建立起來(lái)的，清教徒們總是疑慮自己是否能夠更好地侍奉上帝，當(dāng)美國(guó)決定成立共和國(guó)時(shí)，國(guó)父?jìng)円膊煌５匾粤_馬共和國(guó)的衰落作為警示，反省自己“我們是否在衰落？”所以，美國(guó)人對(duì)衰落的焦慮由來(lái)已久。在60年代，蘇聯(lián)成功發(fā)射衛(wèi)星，美國(guó)人擔(dān)心自己開始衰落。80年代日本制造業(yè)蓬勃發(fā)展，美國(guó)人也是如此擔(dān)心。08年經(jīng)濟(jì)危機(jī)后，美國(guó)經(jīng)濟(jì)不景氣，而中國(guó)GDP高速增長(zhǎng)，美國(guó)衰落論也重新出現(xiàn)?？梢哉f，美國(guó)人陷入了一種“衰退心理”中。

絕對(duì)衰落與相對(duì)衰落：美國(guó)為何仍是世界頭號(hào)大國(guó)？

奈認(rèn)為，我們需要區(qū)分兩種類型的衰落。一種是絕對(duì)衰落，另一種是相對(duì)衰落。絕對(duì)衰落的例子是古羅馬，它不是被其他帝國(guó)打敗的，而是被內(nèi)戰(zhàn)和政治腐化、經(jīng)濟(jì)衰落所打敗的，因此它無(wú)力抗拒北方蠻族的入侵。而美國(guó)不是這樣的情況。美國(guó)雖然問題叢生，但是從客觀標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，它依然表現(xiàn)良好：（1）從人口數(shù)據(jù)來(lái)看，美國(guó)是唯一一個(gè)人口在本世紀(jì)50年代仍然保持前三的發(fā)達(dá)國(guó)家（前三位分別是印度、中國(guó)、美國(guó)），而歐洲、俄羅斯、日本等國(guó)家則會(huì)經(jīng)歷人口衰退。（2）在能源方面，十年前，許多人預(yù)測(cè)美國(guó)將因依賴能源進(jìn)口而日益衰落，但由于頁(yè)巖氣能源的發(fā)現(xiàn)，美國(guó)有望在2020年左右實(shí)現(xiàn)能源獨(dú)立。（3）在科技創(chuàng)新方面，美國(guó)依然處于領(lǐng)先地位。（4）在高等教育的結(jié)構(gòu)方面，根據(jù)上海交通大學(xué)的一項(xiàng)全球大學(xué)排行，20所最頂尖的大學(xué)中有15所是美國(guó)大學(xué)。所以說，美國(guó)的情況與衰敗的羅馬十分不同，美國(guó)仍然實(shí)力雄厚。

至于相對(duì)衰落，則是因?yàn)槠渌麌?guó)家的崛起使得美國(guó)被反超。美國(guó)如今占據(jù)的全球產(chǎn)品比重大約是20%，20世紀(jì)初美國(guó)的份額也大約是20%，這是長(zhǎng)期的常態(tài)，而上世紀(jì)四十年代則將近一半，這正是因?yàn)槎?zhàn)摧毀了歐洲，卻保存了美國(guó)?；貧w這種常態(tài)，看起來(lái)未免像是相對(duì)衰落。奈表示，即使美國(guó)占據(jù)的份額更低，但是，其他國(guó)家也很難取代美國(guó)的地位。歐洲經(jīng)濟(jì)與人口相較美國(guó)略勝一籌，但一直未能團(tuán)結(jié)一致，英國(guó)脫歐的決定讓局面更加糟糕。俄羅斯人口在不斷下降，經(jīng)濟(jì)成分單一，三分之二的出口都是天然氣，蘇聯(lián)解體后它一直沒恢復(fù)過來(lái)。不過，這不意味著我們不用擔(dān)心它，因?yàn)橛袝r(shí)衰落的國(guó)家也很危險(xiǎn)，因?yàn)樗麄兏敢饷半U(xiǎn)——發(fā)起一戰(zhàn)的奧匈帝國(guó)就是典型。而金磚國(guó)家的另外兩個(gè)成員，印度和巴西，經(jīng)濟(jì)總量都大約為兩萬(wàn)億，距中國(guó)和美國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量都相當(dāng)遙遠(yuǎn)。

中國(guó)能超越美國(guó)嗎？

通過實(shí)力比較，奈認(rèn)為，最有可能超過美國(guó)的國(guó)家是中國(guó)。在可見的未來(lái)，中國(guó)是否能夠超越美國(guó)？曾有人說中國(guó)會(huì)在經(jīng)濟(jì)總量上迅速超越美國(guó)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度大概是10%，而美國(guó)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)后基本停滯不前。但是，也有人說中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)一直高速增長(zhǎng)。有一項(xiàng)研究表明，中國(guó)到2020年，經(jīng)濟(jì)增速會(huì)放緩到3.9%。這只是猜測(cè)的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，我們無(wú)從得知最終結(jié)果如何，而且，我們也還尚未考慮中國(guó)現(xiàn)存的其它問題，比如人口衰減、環(huán)境問題等。單就統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)而言，如果中國(guó)保持5%的增速，美國(guó)2%，則2040年中國(guó)將超越美國(guó)。即便如此，2040年的中國(guó)在人均收入水平上還是落后于美國(guó)——眼下，美國(guó)人均收入是中國(guó)的四倍。所以，說中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力快要超越美國(guó)了，這其實(shí)并非事實(shí)。

同樣，在軍事方面，美國(guó)的軍費(fèi)預(yù)算是中國(guó)的四倍；在軟實(shí)力方面，中國(guó)從優(yōu)異的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)及其傳統(tǒng)文化中獲得相當(dāng)可觀的軟實(shí)力，但中國(guó)與鄰國(guó)的關(guān)系也給軟實(shí)力減分不少。根據(jù)倫敦一家顧問機(jī)構(gòu)評(píng)出的軟實(shí)力排行，美國(guó)排第一，而中國(guó)排在第27位。

因此，結(jié)論是，盡管許多人說中國(guó)即將超越美國(guó)，但是無(wú)論從經(jīng)濟(jì)、軍事還是軟實(shí)力層面來(lái)看，這都不符合事實(shí)。

“美國(guó)世紀(jì)仍未終結(jié)”意味著什么？

奈表明，他之所以研究這個(gè)題目，并不是為了炫耀美國(guó)的力量。事實(shí)上，對(duì)權(quán)力的精確評(píng)估非常重要，如果判斷失誤，則很容易引起沖突。有一個(gè)說法叫“修昔底德陷阱”：修昔底德認(rèn)為，伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)起因并不是科西拉或米洛島的沖突，而是雅典力量的崛起和斯巴達(dá)的恐懼。許多人說一戰(zhàn)也是如此，并將戰(zhàn)爭(zhēng)其簡(jiǎn)單化為德國(guó)的崛起和英國(guó)對(duì)此產(chǎn)生的恐懼。這個(gè)比附未必妥當(dāng)，但是它確實(shí)對(duì)我們有所啟發(fā)?；剡^頭來(lái)看中美關(guān)系，我們可以看到中國(guó)的崛起以及美國(guó)的恐懼，但是，奈說，美國(guó)沒有必要恐懼。中國(guó)可以崛起，美國(guó)也可以歡迎中國(guó)崛起。必須弄清權(quán)力關(guān)系的一大原因是，由此我們就不會(huì)屈服于恐懼之下。1900年，德國(guó)的工業(yè)產(chǎn)量已經(jīng)超越美國(guó)，而根據(jù)上面提供的數(shù)字，中國(guó)目前仍不會(huì)超越美國(guó)。中美之間仍有很長(zhǎng)時(shí)間可以經(jīng)營(yíng)彼此之間的友好關(guān)系。

目前中美在很多方面存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，但也有許多方面可以互相合作。合作對(duì)雙方都助益良多。問題在于，如何維系住中美的合作關(guān)系，以便中國(guó)在崛起中能夠與美國(guó)共同提供全球性公共物品。有許多情況，中美是可以共同獲益的，例如應(yīng)付全球變暖和海平面上升。其它的合作領(lǐng)域還包括反恐、維持貨幣穩(wěn)定、打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪、控制流行疾病。合作對(duì)雙方都有好處，而競(jìng)爭(zhēng)則會(huì)喪失良多。

“美國(guó)世紀(jì)終結(jié)了嗎？”——奈給出了雙重的答案：就傳統(tǒng)定義而言，目前沒有國(guó)家能夠超越美國(guó)，因此美國(guó)世紀(jì)仍未終結(jié)。但是，就美國(guó)不能夠隨心所欲地控制和主宰這個(gè)世界，而是必須和包括中國(guó)在內(nèi)的其它國(guó)家協(xié)作而言，美國(guó)世紀(jì)早已終結(jié)了。

澎湃新聞：在您的新作《美國(guó)世紀(jì)結(jié)束了嗎？》中，您論證了為何美國(guó)依然是世界的頭號(hào)強(qiáng)國(guó)。我們知道，中國(guó)的崛起如今也備受矚目。就中美對(duì)彼此的認(rèn)知而言，中國(guó)媒體、甚至許多中國(guó)學(xué)者，對(duì)美國(guó)霸權(quán)普遍持有一種批判態(tài)度——“霸權(quán)”一詞在中文語(yǔ)境里本身就有著強(qiáng)烈的消極暗示。例如，根據(jù)流行的觀點(diǎn)，奧巴馬的重返亞太以及亞太再平衡戰(zhàn)略針對(duì)的是對(duì)中國(guó)的崛起，這政策及實(shí)踐本身就反映了美國(guó)的霸權(quán)主義。你如何看待這些來(lái)自中國(guó)的批評(píng)呢？

約瑟夫·奈：許多中國(guó)人都認(rèn)為美國(guó)是在遏制中國(guó)，防止中國(guó)崛起。但這其實(shí)不對(duì)。當(dāng)我在克林頓政府中任職時(shí)，我們就面臨著如何回應(yīng)中國(guó)崛起這一問題。美國(guó)本可以嘗試阻止中國(guó)崛起，但我們提出，容納中國(guó)是更好的選擇。這就是美國(guó)倡議中國(guó)加入WTO的原因。而美國(guó)與中國(guó)的貿(mào)易，也導(dǎo)致了美國(guó)的赤字。這些政策不是遏制，也沒有阻止中國(guó)崛起。事實(shí)上，世界銀行的前主席羅伯特·佐利克曾經(jīng)說過，美國(guó)希望中國(guó)成為一個(gè)負(fù)責(zé)任的國(guó)家，意思就是希望中國(guó)一起參與提供國(guó)際公共物品。這是對(duì)中國(guó)的權(quán)利的承認(rèn)。所以，認(rèn)為美國(guó)在嘗試遏制中國(guó)的論調(diào)并非是陳述事實(shí)。

讓我舉一個(gè)例子吧。美國(guó)在冷戰(zhàn)時(shí)期對(duì)蘇聯(lián)實(shí)施的政策確實(shí)是一種遏制。在當(dāng)時(shí)，美國(guó)與蘇聯(lián)之間幾乎沒有社會(huì)接觸，也幾乎不存在相互貿(mào)易。今天的情形則恰好相反。成千上萬(wàn)的中國(guó)學(xué)生在美國(guó)大學(xué)中學(xué)習(xí)，兩國(guó)之間也有著巨額貿(mào)易。最近有一項(xiàng)麻省理工經(jīng)濟(jì)學(xué)中心的研究表明，與中國(guó)在工業(yè)和制造業(yè)上的貿(mào)易導(dǎo)致美國(guó)喪失兩百五十萬(wàn)個(gè)工作崗位。所以，這并非遏制政策。

澎湃新聞：所以說，美國(guó)實(shí)際上在歡迎中國(guó)的崛起？

約瑟夫·奈：我記得，在與克林頓出席的一個(gè)夏季會(huì)議上，有人問克林頓：“你想要一個(gè)強(qiáng)大的中國(guó)，還是一個(gè)虛弱的中國(guó)？”克林頓回答他：“美國(guó)能夠從一個(gè)強(qiáng)大的中國(guó)中獲益更多?！奔词乖S多中國(guó)人說美國(guó)的對(duì)華政策是遏制，但美國(guó)的對(duì)華政策目的并非遏制中國(guó)。

澎湃新聞：您舉的例子確實(shí)展示了美國(guó)在貿(mào)易上的相對(duì)開放態(tài)度，但是，這種態(tài)度也正在被許多普通的美國(guó)人反對(duì)，他們譴責(zé)中美的貿(mào)易關(guān)系損害了他們的利益，比如您提到的工作崗位減少。這樣看來(lái)，似乎維護(hù)這一套自由貿(mào)易秩序不總是與美國(guó)國(guó)家利益相一致？

約瑟夫·奈：你提到的現(xiàn)象正是民粹主義不斷增長(zhǎng)的一個(gè)表現(xiàn)。近年來(lái)，英國(guó)脫歐、荷蘭自由黨也號(hào)召公投脫歐，還有美國(guó)大選中川普的言論，從這類現(xiàn)象中我們確實(shí)可以觀察到民粹主義的增長(zhǎng)。麻省理工的研究確實(shí)讓人焦慮，也使人下意識(shí)地抵制中國(guó)。但我要指出的是，諸如工作崗位的減少，與其說是因?yàn)榕c中國(guó)的貿(mào)易，不如說是因?yàn)榭萍几锩纳?jí)——與中國(guó)深圳的工人相比，機(jī)器人構(gòu)成了更大的威脅。美國(guó)的正確應(yīng)對(duì)方式應(yīng)該是提高勞動(dòng)力素質(zhì)、改善教育結(jié)構(gòu)，而非一味譴責(zé)中國(guó)。

澎湃新聞：根據(jù)多數(shù)霸權(quán)轉(zhuǎn)移理論，權(quán)力的轉(zhuǎn)移常常伴隨著沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)。你認(rèn)為中國(guó)的崛起會(huì)復(fù)制歷史上的大國(guó)命運(yùn)嗎？

約瑟夫·奈：我認(rèn)為中美交戰(zhàn)的可能性很小，霸權(quán)轉(zhuǎn)移理論夸大了這種戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性。我認(rèn)為中美雙方都不構(gòu)成對(duì)對(duì)方的極端威脅。上世紀(jì)30年代德國(guó)納粹的帝國(guó)主義，對(duì)美國(guó)構(gòu)成了實(shí)在的威脅。你也可以舉出蘇聯(lián)的例子，蘇聯(lián)的帝國(guó)主義確實(shí)對(duì)美國(guó)構(gòu)成了威脅。而中國(guó)不構(gòu)成對(duì)美國(guó)的威脅，美國(guó)也不構(gòu)成對(duì)中國(guó)的威脅。

澎湃新聞：您是著名的“軟實(shí)力”概念的提出者，這個(gè)概念現(xiàn)在也已經(jīng)被許多國(guó)家接受。我們知道，軟實(shí)力背后是種種文化和價(jià)值。正如亨廷頓“文明沖突”的說法，您是否認(rèn)為在國(guó)家追求提升軟實(shí)力的過程中也會(huì)出現(xiàn)沖突呢？

約瑟夫·奈：我本人是亨廷頓的朋友，但我認(rèn)為他的文明沖突觀是錯(cuò)誤的。沖突背后或許有著文化的緣由，卻與大型文明干系甚少。例如，在過去，人們因?yàn)樾陆掏胶吞熘鹘掏降纳矸莶煌嗷ネ罋ⅲ@并不是文明之間的沖突，這是宗教之間的沖突。也有人說，穆斯林和西方有著深刻沖突，但伊斯蘭教中的遜尼派和什葉派之間的沖突更多。文明沖突論認(rèn)為文化經(jīng)常導(dǎo)致沖突，這是正確的。但是文化不等于文明。文化可以是宗教，也可以是種族上的差異。我一向不同意亨廷頓的觀點(diǎn)。但是，如果說軟實(shí)力是某種通過吸引力而實(shí)現(xiàn)其目的的力量，宗教也可以成為軟實(shí)力的來(lái)源。但這是一種很危險(xiǎn)的力量。軟實(shí)力可以做好事，有時(shí)也可以做出一些壞事，這取決于誰(shuí)想以它來(lái)實(shí)現(xiàn)何種目標(biāo)。