中國宏觀經(jīng)濟研究院首席專家陳東琪是國內(nèi)較早提出“此輪中國經(jīng)濟下行已經(jīng)見底”判斷的經(jīng)濟學(xué)家。他也曾多次提及，從長期來看中國經(jīng)濟不可能硬著陸。從2016年前三季度中國宏觀經(jīng)濟數(shù)據(jù)來看，中國經(jīng)濟確實已見回暖趨勢。那么，促成此輪回暖的原因是什么？又能否持續(xù)？下一步改革應(yīng)從哪些方面著手？12月5日，澎湃新聞專訪了陳東琪。

中國宏觀經(jīng)濟研究院，原名國家發(fā)展和改革委員會宏觀經(jīng)濟研究院，是國家發(fā)展和改革委員會直屬研究機構(gòu)，首批國家高端智庫建設(shè)試點單位。2016年11月4日，經(jīng)中央編辦批準，國家發(fā)展和改革委員會宏觀經(jīng)濟研究院正式更名為中國宏觀經(jīng)濟研究院。

陳東琪，原國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院常務(wù)副院長，經(jīng)濟學(xué)博士，長期從事宏觀經(jīng)濟學(xué)研究，曾赴美國哈佛大學(xué)、貝克萊加州大學(xué)等院校進修貨幣金融理論和從事博士后研究。先后參加國家“七五”、“八五”計劃總結(jié)和起草研究、“三五八規(guī)劃”設(shè)計起草、中央經(jīng)濟工作會議文件和“政府工作報告”（1999、2009、2010、2012）起草等。1990年、1992年兩度獲孫冶方經(jīng)濟科學(xué)獎，現(xiàn)為中國宏觀經(jīng)濟研究院首席專家。

澎湃新聞：如何預(yù)測今年第四季度以及明年的GDP？

陳東琪：今年全年GDP增速保住6.7%已成定局。前三季度均為6.7%，第四季度各個方面的指標還在上行，第四季度的GDP應(yīng)該比6.7還會強一點，所以全年應(yīng)該是6.7%略強。

從趨勢來看，明年的GDP可能相對還會好一些。特別是國際環(huán)境因素，歐美經(jīng)濟復(fù)蘇現(xiàn)在正在加強，再加上特朗普的大基建、金融放松政策等等，對中國可能有正向環(huán)境改善的影響。加上中國今年的出口不好，由于今年人民幣貶值幅度較大，明年的外需可能也會比今年稍微好一點。

但是，國內(nèi)有兩個不確定因素。第一是房地產(chǎn)。今年下半年房地產(chǎn)的銷售很好，推動了整個經(jīng)濟。第二是今年鋼煤去產(chǎn)能和房地產(chǎn)去庫存帶動了流通領(lǐng)域的活躍。這兩個因素可能明年都會受一些影響。因為現(xiàn)在房價非理性上漲太厲害，所以各地方政府都在調(diào)控房地產(chǎn)。鋼煤的漲價肯定也不可能長期持續(xù)。因為長此以往上游制造業(yè)的成本會增高。這兩個因素在今年遏制GDP破6.7%時起的上拉作用是很大的，但是明年可能就會變成一個下拉的作用力。

但明年也會有一些利好因素。主要來自市場改善以后企業(yè)的預(yù)期在改善，如果再配合一些相應(yīng)政策的推動，明年經(jīng)濟就可能會有一些改善。第一是，中共中央、國務(wù)院今年11月出臺的《中共中央 國務(wù)院關(guān)于完善產(chǎn)權(quán)保護制度依法保護產(chǎn)權(quán)的意見》對穩(wěn)資本應(yīng)該會有好處，國內(nèi)開展投資的可能性就會強一些。第二，各地方都在提高工資的最低水平。如果明年進一步推動收入增加，可能還會有利好。因為今年的居民實際收入是下降的，增長只有6.3%。2012年以來，居民實際收入增長實際是呈下降的趨勢，今年是第一年低于GDP的增長。中國“十三五”預(yù)定是要實現(xiàn)“兩個同步”，其中一個就是居民收入增長要和GDP增長同步。明年如果相關(guān)政策在增加收入方面有所改善，對于提高消費者的購買能力是有好處的。第三，今年的工業(yè)企業(yè)利潤有所增長，所以明年有可能會擴大再生產(chǎn)。

綜上，我預(yù)計明年經(jīng)濟增長應(yīng)該在6.5%以上。雖然外部環(huán)境比今年會好一些，但是內(nèi)部的兩個不確定因素加上中國還在轉(zhuǎn)型升級過程之中，太高的增長不大可能。太低的話，政府應(yīng)該會有相應(yīng)的政策兜底。

澎湃新聞：是什么原因造成今年居民實際收入增長低于GDP增長？如何改善？

陳東琪：農(nóng)民收入下降是整個居民收入增長減速的一個重要原因。農(nóng)業(yè)的財產(chǎn)性收入和經(jīng)營性收入的增長速度都在下降。經(jīng)營性收入方面，2013年以后糧食庫存很高，農(nóng)產(chǎn)品價格上漲空間受到限制；同時農(nóng)業(yè)的財產(chǎn)性收入增長也在緊縮；還有一個就是農(nóng)民外出打工的轉(zhuǎn)移性收入也在下降。此外，從城市來講，前幾年企業(yè)工資漲得比較多，這幾年有的企業(yè)已經(jīng)沒有能力去增加工資了。因為整體需求不足，這令企業(yè)的發(fā)展受到了一些約束，所以收入形成能力還是在減弱。

解決這個問題要從宏微觀兩個層面來解決。應(yīng)當(dāng)有一個綜合的增加收入的政策考慮，這樣才能夠遏制居民實際收入增長慢于GDP增長的趨勢。

澎湃新聞：對于這輪經(jīng)濟下行，有結(jié)構(gòu)性和周期性兩種看法，你怎么看？

陳東琪：這輪經(jīng)濟下行是三個原因疊加的后果。

第一是金融危機以來全球經(jīng)濟都在調(diào)整。全球整個貿(mào)易流量在減少，世界經(jīng)濟增長速度也在下降，原來都在4%、5%左右，這幾年已經(jīng)普遍降到3%以下了。中國經(jīng)濟現(xiàn)在已經(jīng)融入到世界經(jīng)濟體系之中，如果世界經(jīng)濟整體收縮，中國不可能獨善其身。

第二是周期性因素。中國從1978年到2008年保持了30年的高速增長，從2008年國際金融危機，開始下行。這是對我們長周期繁榮的一個調(diào)整?，F(xiàn)在剛好處在長周期繁榮之后的調(diào)整之中。

第三、更重要的就是結(jié)構(gòu)性因素。中國經(jīng)濟原來是靠數(shù)量、規(guī)模拉動，很容易產(chǎn)生收入?，F(xiàn)在要走向靠質(zhì)量，要和環(huán)境友好，還要轉(zhuǎn)型升級，這就意味著部分老行業(yè)中的低端動力要被淘汰。中國原來30多年的靠數(shù)量的增長模式已經(jīng)到極限了，下一步進行結(jié)構(gòu)性調(diào)整是一定發(fā)展階段必然會出現(xiàn)的。

另外一點是中國經(jīng)濟本身基數(shù)大。要一直保持8%到10%的增長確實難。70年代末、80年代初時GDP才4000多億，要增長10%只需要400億，本世紀初GDP10萬億時增長10%也只需要1萬億。但以現(xiàn)在的體量增長10%就要6-7萬億。

所以這輪經(jīng)濟下行的原因其實是三加一，外部經(jīng)濟收緊、長周期繁榮后的調(diào)整、將數(shù)量型的傳統(tǒng)規(guī)模擴張轉(zhuǎn)向更有競爭力、更綠色的質(zhì)量型增長的結(jié)構(gòu)性調(diào)整以及基數(shù)問題。所以經(jīng)濟增長由10%以上降到6%到7%，也是新常態(tài)、新階段下的一個必然趨勢。

澎湃新聞：對目前新舊動能轉(zhuǎn)換現(xiàn)狀怎么看？

陳東琪：第一、新舊動能的轉(zhuǎn)換需要時間，不可能很快。隨著舊動能的衰減，對經(jīng)濟增長的促進作用減弱，新動能的培養(yǎng)需要時間，不是一兩年能夠成功的，恐怕要一兩個五年計劃。在這期間我們?yōu)榱四芾^續(xù)促進增長，就需要找到一個新老動能的均衡。比如鋼鐵和煤炭雖然仍屬于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但有一些地區(qū)還是需要的。所以新舊動能不是在某一個時刻一下子轉(zhuǎn)換過去的。這和開車換擋一樣，從時速60km到140km需要一個過程，太快的話就會翻車。

第二、新舊動能轉(zhuǎn)換更重要的是要在制度創(chuàng)新條件下的技術(shù)創(chuàng)新。沒有出現(xiàn)破壞性創(chuàng)新，就很難有一個新動力帶動新的增長階段。從供給角度嚴格地講，新動能就是由創(chuàng)新推動的。新動能的形成關(guān)鍵是要通過制度創(chuàng)新激發(fā)企業(yè)、個人的技術(shù)創(chuàng)新，通過有效供給來適應(yīng)已升級的新消費需求。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革就是要從根本上改變中國原來適應(yīng)老增長模式的舊機制。新動能的形成關(guān)鍵是創(chuàng)新，而且主要是資本層次特別是企業(yè)層次的內(nèi)生機制下的創(chuàng)新。我認為中共中央、國務(wù)院最近公布的有關(guān)保護產(chǎn)權(quán)的指導(dǎo)意見就是很具長遠意義的制度創(chuàng)新。保護公產(chǎn)權(quán)不受損害、永久性保護私產(chǎn)權(quán)都是很重要的。不僅可以穩(wěn)定資本不大幅度流出，更重要的是能夠在國內(nèi)形成一個對經(jīng)濟增長的直接動力。

第三、除了基礎(chǔ)制度的建設(shè)，還要特別注意公開公平的營商環(huán)境建設(shè)。比如是否是可公平交易的市場秩序、國內(nèi)民間資本能否不受限制地進入所有領(lǐng)域。第二點講的是體制改革，這一點是強調(diào)開放。

第四、政府要發(fā)揮一定的引導(dǎo)作用。新一輪增長周期到底應(yīng)該往哪個方向走，政府要起方向引導(dǎo)的作用。但是政府要掌握一個度。

澎湃新聞：應(yīng)該如何掌握這個度？在此過程中政府的角色如何看待？需要出臺產(chǎn)業(yè)政策來引導(dǎo)新動能的方向嗎？

陳東琪：中國特色的社會主義市場經(jīng)濟有幾個層次。一個層次是與歐美市場經(jīng)濟共通的，無論是中國、美國還是歐洲的市場都有，比如保護知識產(chǎn)權(quán)、保護私有財產(chǎn)以及交易的公平性。還有個層次是與其他國家不同的。雖然現(xiàn)在世界的趨勢是政府通過相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)政策或戰(zhàn)略安排來做一些政府想做的事情，這點德國、日本、美國都有。但中國的特色就是在產(chǎn)業(yè)政策上可能還是會多做些事情。比如在基礎(chǔ)設(shè)施方面，現(xiàn)在特朗普雖然也搞基礎(chǔ)設(shè)施，但做的方式不一樣，他的投資方式不是政府直接投資，政府只是搭平臺來讓私人資本負責(zé)建設(shè)。中國因為是后發(fā)國家，完全靠市場資源稟賦無法充分發(fā)揮，要彎道超車還應(yīng)發(fā)揮政府的作用。

第一、政府在產(chǎn)業(yè)發(fā)展上的方向性上要給予信息指引。但不要太微觀化，政府講的應(yīng)該是戰(zhàn)略性的、宏觀的，而且是根據(jù)國際技術(shù)產(chǎn)業(yè)革命變化的前景方向給出的信息引導(dǎo)。

第二、政府可以通過一些杠桿給與企業(yè)支持。對那些有很大技術(shù)潛力、巨大核心技術(shù)的企業(yè)，政府可以給予支持，一是增加R&D研發(fā)投入，一是減稅、優(yōu)先批準IPO、發(fā)債、優(yōu)惠性貸款等金融支持。

第三、有一小部分產(chǎn)業(yè)是需要政府直接投資的。比如公共項目建設(shè)、高鐵、大的環(huán)境工程建設(shè)以及航天航空或者尖端科學(xué)。但也不排除一些原來屬于傳統(tǒng)型的基礎(chǔ)設(shè)施也可以通過PPP的方式展開。國家和民營共同參與。

中央講“宏觀政策要穩(wěn)、產(chǎn)業(yè)政策要準、微觀政策要活、改革政策要實、社會政策要托底”，既然講產(chǎn)業(yè)政策要準，那就說明產(chǎn)業(yè)政策還是中國特色社會主義的一個方面。

但另外一個方面，從搞4萬億到現(xiàn)在為止，這幾年間政府這只手確實也有伸得太長的地方。所以現(xiàn)在的問題不是政府和市場兩者要誰不要誰的問題，而是如何界定兩者間邊界的問題。

我認為現(xiàn)在關(guān)鍵是政府做的事情越位了、超越邊界了，做了本來可以給市場、給企業(yè)做的事情。所以處理政府與市場的關(guān)系，不是要不要誰，關(guān)鍵是要把“市場在資源配置中起決定性作用”這條做足。競爭性資源也好，自然性資源也好，都應(yīng)該讓市場來配置。但是由于原來的管理方式、管理思維、宏觀調(diào)控的慣性，中國現(xiàn)在并沒有真正落實市場配置資源的決定性作用，導(dǎo)致了政府這只手伸得太長、做的事情太多，干預(yù)得太重。政府應(yīng)該把自己的事情做好，比如環(huán)境、安全標準、質(zhì)量。不能什么標準都沒有，那樣的話違規(guī)的成本太低，競爭無序不能怪市場主體，只能怪規(guī)則本身有問題?，F(xiàn)在規(guī)則的制定和規(guī)則的執(zhí)行上政府還存在缺位現(xiàn)象，但在管理微觀市場這塊又越位了。有的方面可能還錯位了，本來應(yīng)該市場去做的，政府做了。越位、缺位、錯位，這“三位問題”是目前市場-政府關(guān)系的核心問題。

澎湃新聞：你在之前曾提出“中國經(jīng)濟已見底”的看法，現(xiàn)在是否有所調(diào)整？

陳東琪：從目前短期指標來看，中國經(jīng)濟是在復(fù)蘇的。PMI、用電、價格周期、投資需求這些指標都在回升。如果復(fù)蘇的瓶頸問題解決了，這個復(fù)蘇就會形成，變成持續(xù)性的。但現(xiàn)在還是有不可持續(xù)的因素。

從指標來看，有幾個背離：

第一、PPI和GDP的背離。GDP在下行而PPI在上行，這個背離說明在經(jīng)濟運行過程中，企業(yè)利潤的增加是靠價格推動的。

第二、PPI和工業(yè)增加值的背離。

第三、社會消費品零售總額增長和CPI的背離。社會消費品零售總額增長是下行的而CPI是上行的。

第四、人民幣貶值和出口的背離。本來人民幣貶值，出口是應(yīng)該增加的。但現(xiàn)在出口是下降的。這個當(dāng)今全世界匯率和貿(mào)易彈性的下降有關(guān)，即貨幣的升值貶值沒有馬上產(chǎn)生出口的減和增。

關(guān)鍵是前三個背離，說明中國現(xiàn)在這種單純行政化的去庫存、去產(chǎn)能可能引起的復(fù)蘇可能不會持續(xù)。我就是擔(dān)心這個持續(xù)性。

澎湃新聞：怎么樣這種復(fù)蘇才能可持續(xù)呢？

陳東琪：至少有幾件事情要做。

第一、戰(zhàn)略和政策一定要促進創(chuàng)新。要在創(chuàng)新中激發(fā)企業(yè)的增長。通過創(chuàng)新激發(fā)出增長和有效供給，消費者愿意買這個產(chǎn)品，也就帶動了消費需求。在創(chuàng)新過程中有一些企業(yè)就死掉了，但有一些新的企業(yè)通過破壞性創(chuàng)新會形成新的產(chǎn)品，新的產(chǎn)品和新的消費是一致的。這樣的增長才是可持續(xù)的。所以關(guān)鍵是技術(shù)創(chuàng)新。

第二、為了保證技術(shù)創(chuàng)新，要進行制度創(chuàng)新。最近做出改變的就是產(chǎn)權(quán)制度，但效果不會馬上顯現(xiàn)出來，需要一個長期的釋放。

第三、從需求端著手積極擴大有效需求。一方面想辦法增加收入，讓消費者有能力去花錢，愿意去花錢，所以明年的結(jié)構(gòu)性減稅力度可以更大一些。另外對一些新興消費也可以采取減稅的辦法。

第四、政府掌握的手段還是要用，比如減稅，特別是給那些創(chuàng)新科技企業(yè)、節(jié)能環(huán)保企業(yè)減稅。中國現(xiàn)在制造業(yè)企業(yè)的運作成本是很高的。特別是這一輪去產(chǎn)能、去庫存以后，制造業(yè)上游成本大幅增加。這種情況下減稅是很重要的。一定要給企業(yè)減負、松綁。

第五、政府自身的財政投入也是很重要的。所以可以適當(dāng)提高赤字率。今年三季度末的赤字率是2.7%。去年是3.5%。這幾年經(jīng)濟下行，赤字率提高是符合經(jīng)濟發(fā)展規(guī)律的。經(jīng)濟上行的時候因為收入增加赤字會下降。為了扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟下行趨勢，使經(jīng)濟走上復(fù)蘇道路，政府的有效投入是很重要的?？梢岳^續(xù)增加基礎(chǔ)設(shè)施方面的投入，包括交通的智能化、網(wǎng)絡(luò)建設(shè)、環(huán)境的治理、農(nóng)村公路的建設(shè)、城市綜合設(shè)施建設(shè)等等。在今年基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)有所加快的情況下，明年還應(yīng)該繼續(xù)保持一個擴張的趨勢。

做到以上幾項，才能使眼下各指數(shù)的回升、經(jīng)濟的轉(zhuǎn)暖變成可持續(xù)的。表里結(jié)合，內(nèi)外結(jié)合。如此的話，我認為經(jīng)過幾個季度的努力中國經(jīng)濟是可以看到觸底后的回升的。至于明年回升多少。穩(wěn)妥起見明年提6.5%以上應(yīng)該是可以的，能往上走更好。但一定有個前提，這種復(fù)蘇一定不是舊模式的數(shù)量、規(guī)模驅(qū)動的循環(huán)周期性復(fù)蘇，這種復(fù)蘇我們沒有必要追求。我們追求的是新的模式、新常態(tài)下的新的增長周期的復(fù)蘇，是有質(zhì)量的、綠色的、有國際競爭力的復(fù)蘇。這樣的話，哪怕只復(fù)蘇0.1%，都是值得的。我們不一定非要追求1%，質(zhì)量的提升、水準的提升才應(yīng)該是經(jīng)濟復(fù)蘇的前提。這也是“十三五”強調(diào)的要把發(fā)展質(zhì)量作為經(jīng)濟核心追求的所在。未來四年一定要在提升發(fā)展質(zhì)量上做文章?！皠?chuàng)新驅(qū)動，質(zhì)量引領(lǐng)”這八個字才是今后復(fù)蘇的關(guān)鍵所在。