近日，上海青龍鎮(zhèn)遺址考古成果新聞發(fā)布會(huì)召開(kāi)，此次考古出土的大量貿(mào)易瓷證實(shí)上海青龍鎮(zhèn)是唐宋海上絲綢之路的重要港口。青浦博物館副館長(zhǎng)、研究館員王輝曾參與青龍鎮(zhèn)遺址的調(diào)查研究，對(duì)青龍鎮(zhèn)的歷史也頗有研究，據(jù)王輝介紹，雖然在海上絲綢之路的諸多港口中，青龍鎮(zhèn)并不為人熟知，但這里卻是上海最早的貿(mào)易港。

澎湃新聞：青龍鎮(zhèn)考古工作是從什么時(shí)候進(jìn)行的，進(jìn)行了多久？怎么發(fā)現(xiàn)隆平寺地宮的？

王輝：青龍鎮(zhèn)考古工作是從2010年年底開(kāi)始，至今持續(xù)了6年。起初進(jìn)行考古勘探工作，目的主要是要搞清楚青龍鎮(zhèn)遺址的分布范圍，就是東南西北四至邊界，以便為以后考古發(fā)掘工作打好基礎(chǔ)；同時(shí)，對(duì)青龍鎮(zhèn)中部、南部、西北部小面積進(jìn)行了考古發(fā)掘工作，發(fā)現(xiàn)了不少唐宋時(shí)期建筑遺存（包括唐代鑄造鐵器的鑄鐵作坊）、水井、瓷器堆場(chǎng)等和南方主要窯口生產(chǎn)的瓷器2000余件。

隆平寺是青龍鎮(zhèn)上三大佛寺之一，因位于青龍鎮(zhèn)北部，又稱(chēng)青龍鎮(zhèn)北寺，離吳淞江不遠(yuǎn)，是青龍鎮(zhèn)重要的坐標(biāo)建筑，尤其是寺院里的隆平寺塔太重要了，據(jù)文獻(xiàn)記載它是國(guó)內(nèi)外商船進(jìn)入青龍港的主要航標(biāo)塔。我也曾對(duì)其進(jìn)行過(guò)調(diào)查研究，它的位置現(xiàn)在是比較清楚的，就是今民辦舊青浦希望小學(xué)舊址。搞清楚了隆平寺的位置可以說(shuō)就搞清楚了青龍鎮(zhèn)北部市鎮(zhèn)布局的情況，有助于探尋青龍鎮(zhèn)港口碼頭的大致所在區(qū)域。因此在2014年年底至2015年初，對(duì)這一區(qū)域進(jìn)行了重點(diǎn)勘探。在勘探至隆平寺西側(cè)圍墻外時(shí)感覺(jué)洛陽(yáng)鏟打不下，于是在打不下的地方挖了一條1米寬的探溝，結(jié)果發(fā)現(xiàn)了豎砌對(duì)角斜扣的青磚路面，路面寬也1米左右。當(dāng)時(shí)預(yù)感到可能發(fā)現(xiàn)了隆平寺院內(nèi)的建筑遺存。至2015年底，沿著這條路面往北選擇了空地進(jìn)行發(fā)掘?？脊虐l(fā)現(xiàn)帶有必然性和偶然性，看運(yùn)道好壞。關(guān)于隆平寺塔的確切位置文獻(xiàn)沒(méi)有記載。而幸運(yùn)的是結(jié)果在現(xiàn)在發(fā)掘的地方發(fā)現(xiàn)了隆平寺塔基，順著塔基一直發(fā)掘下去，在塔基中心發(fā)現(xiàn)了用于加固塔基的十字梁架，在十字梁架下面發(fā)現(xiàn)了沒(méi)有被盜挖、保存完好的地宮。這是青龍鎮(zhèn)考古最主要的發(fā)現(xiàn)。

上海的歷史在唐代之前的文獻(xiàn)記載寥寥數(shù)筆，只有考古才能解決文獻(xiàn)不足的問(wèn)題，而史前考古通過(guò)崧澤、福泉山、馬橋、廣富林遺址的發(fā)掘，將史前上海的基本情況可以搞清楚。大家知道，上海境內(nèi)設(shè)置第一個(gè)嚴(yán)格意義的行政建置華亭縣于唐天寶十年（751），華亭置縣以后上海地區(qū)隨著區(qū)域的開(kāi)發(fā)才慢慢發(fā)展起來(lái)，有關(guān)記載也多了起來(lái)。但是唐宋時(shí)期上海地區(qū)究竟發(fā)展?fàn)顩r如何，僅僅停留在并不豐富的文獻(xiàn)記載，沒(méi)有許多實(shí)證，只有少數(shù)的建筑遺存如松江的唐經(jīng)幢、青龍鎮(zhèn)的青龍塔，來(lái)證明唐宋時(shí)期這段上海歷史的狀態(tài)。而考古更是空白，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)過(guò)唐宋時(shí)期大規(guī)模、體現(xiàn)上海發(fā)展?fàn)顟B(tài)的地下遺址，而這次青龍鎮(zhèn)的考古發(fā)現(xiàn)就填補(bǔ)了唐宋時(shí)期上?？脊诺目瞻祝噩F(xiàn)了唐宋盛世的繁榮景象。

澎湃新聞：明清的江南市鎮(zhèn)一直是歷史學(xué)者熱衷研究的一個(gè)課題。這次考古發(fā)現(xiàn)對(duì)青龍鎮(zhèn)作為江南市鎮(zhèn)的歷史有何推進(jìn)？

王輝：是的，江南市鎮(zhèn)作為學(xué)術(shù)界研究的熱點(diǎn)、也是研究成果最豐碩的領(lǐng)域，但主要集中于明清時(shí)期的江南市鎮(zhèn)相關(guān)研究，而對(duì)于唐宋時(shí)期江南市鎮(zhèn)相對(duì)來(lái)說(shuō)學(xué)術(shù)成果比較薄弱，尤其是對(duì)市鎮(zhèn)的個(gè)案研究更是缺乏，可以說(shuō)是個(gè)空白點(diǎn)。青龍鎮(zhèn)作為唐宋時(shí)期江南市鎮(zhèn)的杰出代表或者說(shuō)經(jīng)典案例，自有它的價(jià)值所在。我相信，加強(qiáng)青龍鎮(zhèn)的個(gè)案研究，必將江南市鎮(zhèn)的研究引向深入，并把中國(guó)市鎮(zhèn)化的歷史進(jìn)程往前推進(jìn)幾個(gè)世紀(jì)。

澎湃新聞：去年您出版了《青龍鎮(zhèn)：上海最早的貿(mào)易港》一書(shū)，其中提到了青龍鎮(zhèn)在海上絲綢之路上的重要地位，相較于泉州、寧波等港口，青龍鎮(zhèn)卻并不為人熟知。

王輝：確實(shí)，以前不少專(zhuān)家、學(xué)者對(duì)青龍鎮(zhèn)在上海歷史和中國(guó)海外貿(mào)易史的地位做過(guò)相應(yīng)的研究，也取得了不少成果，但是公眾知曉率不高，也沒(méi)有考古來(lái)實(shí)證。而像廣州、泉州、寧波等海上絲綢之路上的大港，學(xué)界的研究則比較多，相較而言，青龍鎮(zhèn)的研究沒(méi)有那么系統(tǒng)、深入。

但是，這并不意味著青龍鎮(zhèn)不重要，青龍鎮(zhèn)在海上絲綢之路上的地位，只要看一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字就比較清楚了。我查了一下宋朝官方編修的《宋會(huì)要輯稿》，據(jù)記載，北宋熙寧十年（1077）青龍鎮(zhèn)上交朝廷的商稅一項(xiàng)就達(dá)1.5萬(wàn)余貫，而當(dāng)年全國(guó)其他11個(gè)曾經(jīng)設(shè)置市舶機(jī)關(guān)的沿海港口城鎮(zhèn)也有相應(yīng)的商稅額記錄，比較下來(lái)青龍鎮(zhèn)排在第七位，僅次于泉州這樣的大港，處于中等水平，那么，可想其影響力。

這次青龍鎮(zhèn)考古發(fā)現(xiàn)，尤其是隆平寺塔基及其地宮文物的發(fā)現(xiàn)，有力地證明和進(jìn)一步確立了青龍鎮(zhèn)在上海乃至海上絲綢之路上的地位，肯定有助于學(xué)術(shù)界和公眾對(duì)青龍鎮(zhèn)的全新認(rèn)識(shí)。

澎湃新聞：那么，請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹一下青龍鎮(zhèn)作為市鎮(zhèn)和貿(mào)易港的歷史吧。它是如何崛起的？

王輝：青龍鎮(zhèn)最初是個(gè)軍事?lián)c(diǎn)，這是在唐天寶五年設(shè)置的。而后隨著江南地區(qū)的開(kāi)發(fā)進(jìn)程，到了晚唐北宋初年就成功轉(zhuǎn)型為經(jīng)濟(jì)貿(mào)易重鎮(zhèn)，是上海地區(qū)最早的海內(nèi)外貿(mào)易港。南宋紹興元年（1131），青龍鎮(zhèn)曾專(zhuān)設(shè)海外貿(mào)易管理機(jī)構(gòu)市舶務(wù)。鼎盛時(shí)期，青龍鎮(zhèn)市井繁華，商賈云集，人稱(chēng)“小杭州”。

唐宋時(shí)期青龍鎮(zhèn)的興起與江南地區(qū)的開(kāi)發(fā)緊密相連。青龍鎮(zhèn)地處太湖平原東側(cè)吳淞江流域水網(wǎng)地帶，這里自然條件優(yōu)越，盛產(chǎn)魚(yú)蝦，適宜水稻種植，即所謂“魚(yú)米之鄉(xiāng)”。而隨著先進(jìn)生產(chǎn)技術(shù)的傳播和大量人口的南遷，隋唐時(shí)期江南經(jīng)濟(jì)和文化得到進(jìn)一步開(kāi)發(fā)，全國(guó)經(jīng)濟(jì)重心也逐步轉(zhuǎn)移至南方。像唐代后期，吳郡（蘇州）已發(fā)展成為名望全國(guó)的“雄郡”。在此背景下，青龍鎮(zhèn)發(fā)展得也很好，這種發(fā)展?fàn)顩r在建國(guó)后不少考古發(fā)現(xiàn)得到了印證。2011年3月，在青龍鎮(zhèn)東南約10公里處的徐涇鎮(zhèn)金聯(lián)村曾發(fā)現(xiàn)了唐代窖藏錢(qián)幣達(dá)230千克，錢(qián)幣絕大多數(shù)為唐代“開(kāi)元通寶”，可見(jiàn)此地經(jīng)濟(jì)發(fā)展達(dá)到較高水平。當(dāng)然，這里最初能成為軍事?lián)c(diǎn)，也可見(jiàn)其地理位置具有相當(dāng)?shù)膬?yōu)越性。

澎湃新聞：青龍鎮(zhèn)為什么會(huì)被稱(chēng)為“小杭州”，而不是“小蘇州”呢？

王輝：就史料記載來(lái)看，光緒《青浦縣志》卷三十“雜記下?遺事”條目下有：“青龍鎮(zhèn)在吳淞之濱，南宋時(shí)海舶所集，有三亭、七塔、十三寺，煙火萬(wàn)家，謂之小杭州?！边@種說(shuō)法最早出現(xiàn)在什么時(shí)候呢？我認(rèn)為應(yīng)該始于南宋，大觀年間（1107-1110）青龍鎮(zhèn)改名通惠鎮(zhèn)，這之后是青龍鎮(zhèn)最輝煌的時(shí)期，那時(shí)無(wú)論市鎮(zhèn)規(guī)模還是整體實(shí)力都超過(guò)了前代。

至于青龍鎮(zhèn)為何被稱(chēng)為“小杭州”而不是“小蘇州”等其他稱(chēng)呼，其實(shí)無(wú)論古今中外，都是將某個(gè)好地方比作另一個(gè)更好的地方。靖康二年（1127）北宋滅亡后，宋高宗趙構(gòu)南渡將臨安（杭州）定為國(guó)都，杭州從此成為大宋的政治、經(jīng)濟(jì)和文化中心。杭州山水佳麗，又發(fā)達(dá)富庶，是當(dāng)時(shí)人們趨之如鶩的大城市，比之蘇州自然是更好。所以，將青龍鎮(zhèn)稱(chēng)作“小杭州”應(yīng)該更符合大眾心理和情感，就像近代上海被稱(chēng)為“東方的巴黎”的道理一樣。而且，作為東南雄鎮(zhèn)，青龍鎮(zhèn)被稱(chēng)為“小杭州”也恰如其分地體現(xiàn)了它的規(guī)模和盛況。

澎湃新聞：那么，青龍鎮(zhèn)作為上海最早的貿(mào)易港，它是如何成了上?！白钤纭钡馁Q(mào)易港，后來(lái)又為何沉寂而鮮為人知了？

王輝：青龍鎮(zhèn)作為貿(mào)易港的出現(xiàn)一個(gè)重要原因是兩浙路蘇秀地區(qū)港口的缺失。兩浙路是北宋時(shí)期的一個(gè)地方行政區(qū)，至道三年（997）置，包括14個(gè)州：蘇州、常州、潤(rùn)州、杭州、湖州、秀州（今嘉興）、越州（今紹興）、明州（后改慶元，今寧波）、臺(tái)州（今臨海）、婺州（今金華）、衢州、睦州（今建德）、溫州和處州（今麗水）和江陰、順安（今臨安）二軍。南宋建炎南渡后，兩浙路分為兩浙西路與兩浙東路。大致包括今天的浙江省全境，江蘇省的鎮(zhèn)江，蘇錫常地區(qū)和上海市（不含崇明）、福建省閩東地區(qū)。在宋代，兩浙路的杭州、明州、溫州、華亭、青龍、江陰、澉浦等相繼成為東南沿海的重要港口，其中明州因貿(mào)易規(guī)模和影響力最大而位居全國(guó)大港之列。

蘇州、秀州地處長(zhǎng)江三角洲太湖平原東側(cè)和東南側(cè)，經(jīng)歷開(kāi)發(fā)后至唐宋時(shí)期成為全國(guó)發(fā)達(dá)地區(qū)。距離此地區(qū)最近的港口是遠(yuǎn)在杭州灣南側(cè)的明州港和長(zhǎng)江口北岸的揚(yáng)州港，而揚(yáng)州港至宋代已經(jīng)衰落，因此蘇、秀地區(qū)沒(méi)有一個(gè)港口可以直接開(kāi)展對(duì)外貿(mào)易，客觀上需要一個(gè)港口來(lái)彌補(bǔ)布局空白。處于滬瀆之口的青龍鎮(zhèn)正好就填補(bǔ)了這個(gè)空白，這里距蘇州城只有約90公里，通過(guò)吳淞江及其支流與蘇州徑直相連。蘇州城作為太湖平原的政治、經(jīng)濟(jì)、文化中心，具有很大的消費(fèi)市場(chǎng)，而城內(nèi)的部分“珍貨遠(yuǎn)物”不排除其他港口轉(zhuǎn)運(yùn)過(guò)去的，但主要是通過(guò)青龍鎮(zhèn)轉(zhuǎn)運(yùn)過(guò)去。秀州城從水路“東至青龍鎮(zhèn)一百九十五里”，交通也比較方便。所以，青龍鎮(zhèn)是背靠發(fā)達(dá)的蘇、秀地區(qū)得以興起。

青龍鎮(zhèn)海內(nèi)外貿(mào)易的衰落是在南宋末期，當(dāng)時(shí)位于青龍鎮(zhèn)東、吳淞江下游的上海鎮(zhèn)興盛起來(lái)，取代了青龍鎮(zhèn)成了華亭縣的主要港口，另外，吳淞江下游北岸的江灣、南岸的黃姚（時(shí)屬蘇州昆山縣）也一度是海舶停泊進(jìn)行貿(mào)易的地點(diǎn)。不過(guò)，江灣、黃姚這兩處貿(mào)易點(diǎn)也只維持了一段時(shí)間，后來(lái)就由附近的上海鎮(zhèn)所替代。

但不能否認(rèn)，青龍鎮(zhèn)在海內(nèi)外貿(mào)易上有重要地位。從文獻(xiàn)來(lái)看，中國(guó)向外出口的大宗商品是瓷器、絲綢等，而青龍鎮(zhèn)本地并不出產(chǎn)瓷器、絲綢等大宗商品，只能通過(guò)轉(zhuǎn)口來(lái)開(kāi)展貿(mào)易，“海舶輻輳，風(fēng)檣浪楫”，“海舶百貨交集”，都是當(dāng)時(shí)的記載，可見(jiàn)這里是唐宋時(shí)期上海、蘇秀地區(qū)重要的商品集散地和貿(mào)易港，否則政府也沒(méi)有必要專(zhuān)門(mén)設(shè)立市舶務(wù)來(lái)加以管理。