原創(chuàng) 吳子桐 中華讀書報(bào)

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吳子桐：今年6月，北京地區(qū)唯一保存完整的元代文物遺存——北京白塔寺經(jīng)過(guò)修繕重新對(duì)公眾開放。今年也是白塔寺建造750周年，是一個(gè)很有意義的年份。這座白塔是尼泊爾工藝家阿尼哥設(shè)計(jì)建造的。他為元朝工作了四十余年，在中國(guó)的大地上留下了多件優(yōu)美的建筑，為中尼友誼作出了卓越貢獻(xiàn)。請(qǐng)二位談?wù)劙⒛岣鐚?duì)白塔寺、元代中國(guó)佛寺建筑以及中尼友好交往歷史的貢獻(xiàn)。

北京白塔寺

查賓德拉（尼泊爾駐華公使）：中國(guó)跟尼泊爾自古以來(lái)就是好朋友，有相當(dāng)多的文化交流以及宗教往來(lái)，在建筑設(shè)計(jì)方面也是如此。阿尼哥建了很多的塔，通過(guò)精美的建筑為中尼的文化交流作出了很多貢獻(xiàn)。白塔寺建成750年是一個(gè)非常有意義的年份，實(shí)際上我們也一直在想，希望通過(guò)慶祝750周年促進(jìn)雙方的文化往來(lái)，但是現(xiàn)在我們只能等到疫情之后再來(lái)做一些雙邊的慶?；顒?dòng)。白塔寺是見證中尼文化交流的一個(gè)重要符號(hào)，而且作為一個(gè)建筑，它將一直存續(xù)下去，一直見證中尼的友好交往。

吉狄馬加（著名詩(shī)人）：今年是白塔寺建成750年，這是一個(gè)很了不起的文化事件。中國(guó)和尼泊爾文化交流源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，可以說(shuō)是真正的老朋友。在尼泊爾和中國(guó)漫長(zhǎng)的歷史交往過(guò)程中，很多很動(dòng)人的人和事，構(gòu)成了兩國(guó)、兩個(gè)民族的文化交流史。

元朝的時(shí)候，阿尼哥來(lái)到中國(guó)并生活了四十余年，他的影響還是比較大的。他是八思巴的嫡傳弟子，八思巴作為元朝的國(guó)師，在中國(guó)各民族的文化交流中也起了很大的作用，在促進(jìn)文化融合方面作了大量貢獻(xiàn)。阿尼哥在西藏就創(chuàng)作了一些很重要的建筑作品，來(lái)北京后建了白塔寺，后來(lái)在山西五臺(tái)山也建了中國(guó)佛教史上非常經(jīng)典的一些建筑。

阿尼哥塑像

回顧這幾百年中國(guó)和尼泊爾的交流，非常值得一提的就是這些具有標(biāo)識(shí)性的文化遺存，這些文化遺產(chǎn)不僅對(duì)于中國(guó)和尼泊爾很重要，而且在人類文明史上也是具有標(biāo)識(shí)性的。我們確實(shí)有必要考慮，如何更好地針對(duì)這些重要?dú)v史文化遺產(chǎn)舉辦紀(jì)念活動(dòng)，既繼承傳統(tǒng)，又讓它在當(dāng)下發(fā)揮作用，促進(jìn)不同文明、文化的當(dāng)代交流，拉近不同國(guó)家、不同文化和文明之間的距離，也就是促進(jìn)人心相通。我想人心相通會(huì)更好地促進(jìn)當(dāng)下，特別是這個(gè)后疫情時(shí)代，人類的發(fā)展、和平，使全人類更好地共享發(fā)展的成果。而對(duì)尼泊爾，我們?cè)谡劦轿幕涣鞯臅r(shí)候，往往還充滿著一種很特殊的感情。作為鄰邦，中尼兩國(guó)這幾千年來(lái)的友好交往，在文化和民族交流史上，有很多可圈可點(diǎn)的東西，值得我們很好地總結(jié)和紀(jì)念。

查賓德拉：我很贊同馬加先生的觀點(diǎn)。白塔有一個(gè)重要的象征意義，在尼泊爾人看來(lái)，白色象征著光明，阿尼哥的白塔象征著中尼友誼是非常光明的，有著美好未來(lái)，是最好的一種關(guān)系。另外，阿尼哥建造白塔寺不僅僅是在傳承和交流文化，也促進(jìn)了文明之間的交流，他在750年前沒(méi)有現(xiàn)代科技的情況下，就建造出了如此高端的白塔，有如此獨(dú)特的設(shè)計(jì)，這不僅是阿尼哥給中尼文明、文化交流帶來(lái)的禮物，也是一份給世界的禮物，象征著我們將攜手并進(jìn)。

吉狄馬加：的確，阿尼哥在750年前就具備這樣精湛的技藝，白塔達(dá)到了高超的建筑水平，除了文化交流的精神意義，我想它在兩國(guó)的建筑交流史上也留下了濃墨重彩的一筆。另外，公使先生說(shuō)白塔在尼泊爾象征著光明，在藏傳佛教里，白色象征著和平、寧?kù)o，都是非常美好的寓意。這種美好的象征蘊(yùn)含了促進(jìn)人類和平交流、真正走進(jìn)雙方民族的心靈的意義。所以阿尼哥既是一位建筑大師，也是一位文化使者、和平使者。尤其是在今天疫情還肆虐全世界很多地方的時(shí)候，尤其需要這樣的交流與互信。雖然中國(guó)的疫情總體上控制住了，經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活也開始逐步恢復(fù)正常，但是就全世界而言，我們還需要增加彼此的信任，更好地打破障礙和壁壘，在后疫情時(shí)代推動(dòng)深度的文化交流，從而改變現(xiàn)在世界上已經(jīng)出現(xiàn)的一些讓我們感到很憂慮的狀況。我想針對(duì)阿尼哥750年前建造的白塔寺舉辦紀(jì)念活動(dòng)確有必要，這不僅僅會(huì)對(duì)中尼兩國(guó)的文化交流有意義，我想對(duì)全世界也具有啟示意義。

查賓德拉：的確，白色不僅象征和平，也象征著繁榮、進(jìn)步以及人類共同的合作，尤其是在人類現(xiàn)在需要攻克難關(guān)的情況下。我希望我們不僅能夠紀(jì)念阿尼哥建造的白塔寺，也能在新的世紀(jì)建造新的白塔寺，重現(xiàn)阿尼哥在750年前所做的一切，為全人類的文明進(jìn)步作出共同的努力。

吳子桐：吉狄馬加先生的詩(shī)歌作品集Mother’s Hand: Selected Poems（英尼雙語(yǔ)版）于2019年10月在尼泊爾出版發(fā)行。在此之前，也有中國(guó)現(xiàn)代文豪魯迅先生的作品等等，被譯介到尼泊爾。請(qǐng)二位談?wù)勚心嵩?shī)歌作品、文學(xué)作品互譯和詩(shī)歌交流、文學(xué)交流的情況。

吉狄馬加詩(shī)歌作品集Mother’s Hand：Selected Poems

吉狄馬加：非常榮幸2019年在尼泊爾翻譯出版了我的詩(shī)集。我覺得這也是我的寫作生涯中一個(gè)非常值得紀(jì)念的事情。詩(shī)人是一個(gè)民族語(yǔ)言的標(biāo)志，也是本民族語(yǔ)言的守衛(wèi)者；而一個(gè)詩(shī)人的詩(shī)歌如果被翻譯成另外一個(gè)民族的語(yǔ)言，從某種意義上來(lái)說(shuō)，這個(gè)詩(shī)人的作品在另外一個(gè)民族的語(yǔ)言國(guó)度里又獲得了一次新生或者說(shuō)重生，這是非常有意義的事情。

尼泊爾是一個(gè)非常古老的國(guó)家，尼泊爾的文學(xué)歷史也源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，無(wú)論是尼泊爾的傳說(shuō)、神話、史詩(shī)，包括一些現(xiàn)當(dāng)代作家的寫作，都體現(xiàn)了尼泊爾文學(xué)的豐富性。當(dāng)然，中國(guó)也是一個(gè)有著悠久歷史文化的國(guó)度，中國(guó)文學(xué)作品也非常豐富，我們浩如煙海的文學(xué)典籍如果能譯介為別的民族語(yǔ)言，我認(rèn)為這是文學(xué)交流史上值得紀(jì)念的成果。

當(dāng)今世界，國(guó)家無(wú)論大小，民族人口無(wú)論多少，語(yǔ)言、文字和文學(xué)的傳承，我想都是平等的。我的一些作品被翻譯成英語(yǔ)、法語(yǔ)、德語(yǔ)、俄語(yǔ)、西班牙語(yǔ)這些語(yǔ)言的時(shí)候，我當(dāng)然很高興；但是我的每一種詩(shī)歌被翻譯成非通用語(yǔ)種的時(shí)候，我也特別地興奮，我覺得更重要的是，這些作品在另一個(gè)民族的語(yǔ)言、另一個(gè)語(yǔ)言的國(guó)度里獲得了一次新生。經(jīng)過(guò)翻譯家的翻譯——在另一種語(yǔ)言中的重塑，我的作品成為了那個(gè)國(guó)家母語(yǔ)的一部分，作為詩(shī)人來(lái)說(shuō)，這是非常值得慶幸的一件事情。

我的作品現(xiàn)在在全世界已經(jīng)被翻譯成四十多種語(yǔ)言。我的詩(shī)歌每進(jìn)入一種新的語(yǔ)言，就像獲得一次重生，帶來(lái)一次意想不到的喜悅。人類的文化是多元的，因此人類的語(yǔ)言和文字也是豐富多彩的。人類是靠什么思維？是靠語(yǔ)言，也就是靠文字進(jìn)行邏輯性的思維，語(yǔ)言再往前推就是文字，我想一個(gè)民族的文明標(biāo)志之一，就是這個(gè)民族有了自己的文字?，F(xiàn)在保護(hù)生物多樣性在全世界已經(jīng)形成一種共識(shí)，而對(duì)于我們寫作者來(lái)說(shuō)，保護(hù)文化多樣性，尤其是保護(hù)文字和語(yǔ)言的多樣性，依然是一種神圣的作為。我想保護(hù)好任何一個(gè)民族的語(yǔ)言和文字，都是我們共同的責(zé)任和使命。

另外我們也可以看到，這幾年中國(guó)和尼泊爾不論在政府層面，還是在文學(xué)組織、出版機(jī)構(gòu)層面，都在積極推動(dòng)兩國(guó)文學(xué)作品互譯，這是非常重要的。中國(guó)從新文化運(yùn)動(dòng)開始了西學(xué)東漸這樣一個(gè)過(guò)程，我們大量翻譯了西方的文學(xué)作品，但是我們統(tǒng)計(jì)過(guò)，從上個(gè)世紀(jì)初到現(xiàn)在，雙方互譯的作品數(shù)量是不成比例的，西方翻譯我們的東西少，而我們翻譯他們的東西多得多。因此我們需要不斷加強(qiáng)逐層、雙向的互動(dòng)和翻譯。當(dāng)然我們和尼泊爾也應(yīng)該形成這樣的翻譯出版交流，雙方的政府機(jī)構(gòu)、文化機(jī)構(gòu)、作家團(tuán)體、出版機(jī)構(gòu)都來(lái)共同努力。除了古典的文學(xué)作品，我想更重要是對(duì)現(xiàn)當(dāng)代作家作品的翻譯，通過(guò)閱讀現(xiàn)當(dāng)代作家，特別是當(dāng)代作家、詩(shī)人的作品，我們能更好地認(rèn)識(shí)彼此，了解雙方人民的真實(shí)生活、喜怒哀樂(lè)。

除了兩國(guó)文學(xué)作品的互譯，更重要的是作家和詩(shī)人進(jìn)行互訪。我很榮幸曾帶領(lǐng)中國(guó)作家代表團(tuán)訪問(wèn)尼泊爾，跟尼泊爾的很多作家、詩(shī)人進(jìn)行過(guò)座談。我在中國(guó)舉辦的青海湖國(guó)際詩(shī)歌節(jié)、成都國(guó)際詩(shī)歌周、瀘州國(guó)際詩(shī)酒大會(huì)，都專門邀請(qǐng)過(guò)尼泊爾的詩(shī)人到中國(guó)來(lái)訪問(wèn)，我們也進(jìn)行了很多有深度的、有現(xiàn)實(shí)意義的交流。

據(jù)我所知，有一部分尼泊爾詩(shī)人的英文水平很好。我們?cè)谀岵礌柍霭娴脑?shī)集，很多時(shí)候是從英文轉(zhuǎn)譯的，這也非常好。但我們今后可以做更多工作，加強(qiáng)交流溝通，促進(jìn)一部分尼泊爾漢學(xué)家或者從事中國(guó)文學(xué)翻譯的人，有計(jì)劃地把中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的一些優(yōu)秀作家和詩(shī)人的作品，直接從漢語(yǔ)翻譯為尼泊爾語(yǔ)。我們也希望中國(guó)有一些專門從事尼泊爾文學(xué)翻譯的人員，直接從尼泊爾文翻譯一些文學(xué)作品。我想通過(guò)這樣的交流，我們所看到的兩國(guó)詩(shī)人和作家的創(chuàng)作現(xiàn)狀和風(fēng)貌，可能會(huì)更接近真實(shí)一些，另外也可能對(duì)推動(dòng)兩國(guó)翻譯隊(duì)伍成長(zhǎng)、形成規(guī)模更有意義。

查賓德拉：我很贊同馬加先生的意見，我們未來(lái)一定要共同努力搭建起這樣一個(gè)翻譯團(tuán)隊(duì)。尼泊爾現(xiàn)在已經(jīng)有非常專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，有一個(gè)專門的中國(guó)研究中心，在大學(xué)里可以做專業(yè)的中文翻譯。我們確實(shí)應(yīng)該不僅翻譯古代作品，還應(yīng)該翻譯現(xiàn)當(dāng)代作品，這對(duì)我們兩國(guó)人民都是非常有幫助的。我們應(yīng)該代代傳承，對(duì)像阿尼哥這樣代表文化交流精神的人物、白塔寺這樣的作品，我們也將繼續(xù)給予強(qiáng)有力的支持，展現(xiàn)兩國(guó)文化交流的成果。

吉狄馬加（左）與查賓德拉合影留念

吳子桐：我們今天座談的地方可以看到很多精美的尼泊爾唐卡，從藏傳佛教繪畫史來(lái)看，西藏唐卡是大量吸收和借鑒了尼泊爾等地多種繪畫形成的。尼泊爾唐卡在中國(guó)也頗受關(guān)注與歡迎。想請(qǐng)教二位，在唐卡藝術(shù)領(lǐng)域，中尼有怎樣的交流與互鑒，怎樣通過(guò)唐卡推動(dòng)中尼的文化交流？

查賓德拉：唐卡是一種非常古老的技藝，需要一群特殊的工匠，花很長(zhǎng)的時(shí)間才能完成如此精美的藝術(shù)作品。因?yàn)樗枰L(zhǎng)時(shí)間的、高質(zhì)量的保存，所以非常費(fèi)時(shí)，它的制作大概要花6個(gè)月甚至一年多的時(shí)間。在尼泊爾和中國(guó)多地都有不少唐卡展覽。我想我們應(yīng)當(dāng)共同努力，建設(shè)唐卡歷史文化中心或唐卡技藝培訓(xùn)中心這樣的機(jī)構(gòu)，因?yàn)樘瓶ㄊ鞘止ぶ破?，需要專門的訓(xùn)練。而且唐卡能夠給人一種靈魂上的祝福，所以唐卡文化是給全世界的一個(gè)文化信息。我們應(yīng)當(dāng)系統(tǒng)地建立一個(gè)團(tuán)隊(duì)，逐漸開設(shè)專門的唐卡文化研究中心，研究新一代的唐卡，比如以數(shù)字印刷技術(shù)制造唐卡，等等。

實(shí)際上唐卡文化現(xiàn)在在尼泊爾也很繁榮，是走進(jìn)千家萬(wàn)戶的文化，這也是政府的一項(xiàng)重要工作。在尼泊爾，家家戶戶從小孩剛誕生到成長(zhǎng)的各種階段，我們都希望用唐卡的形式呈現(xiàn)出來(lái)。我們還會(huì)在唐卡里鑲上金線，這樣會(huì)使它保存的時(shí)間非常長(zhǎng)?？偟膩?lái)說(shuō)，唐卡在尼泊爾非常繁榮，希望中尼兩國(guó)能夠共同促進(jìn)唐卡的繼續(xù)繁榮。

吉狄馬加：剛才公使先生對(duì)唐卡的見解我很贊成。唐卡是一種古老的藝術(shù)，我們?cè)谥袊?guó)的藏族地區(qū)、在尼泊爾，當(dāng)然還有一些其他地方都能看到它。當(dāng)然它是一種宗教藝術(shù)，我們可以看到在唐卡的整個(gè)歷史發(fā)展過(guò)程中，它和藏傳佛教的傳播有直接的關(guān)系。在人類歷史上有很多時(shí)候，藝術(shù)和宗教很難分開——從某種意義上來(lái)說(shuō)，它們都在解決一個(gè)主題：生和死的問(wèn)題。唐卡現(xiàn)在越來(lái)越受到重視，怎樣更好地傳承它，使這樣一個(gè)古老藝術(shù)保持它的活力，具有一種歷久日新的創(chuàng)造力，這需要很多方面共同努力。

我從2005年到2015年在青海工作了近十年時(shí)間，在政府主管文化旅游方面的工作。青海的熱貢是一個(gè)熟識(shí)唐卡文化發(fā)展的人都知道的地方，它不僅是青海的唐卡繪制中心，在整個(gè)中國(guó)藏區(qū)，熱貢也是一個(gè)很重要的唐卡藝術(shù)品的集散地。當(dāng)?shù)赜幸粋€(gè)說(shuō)法，家家是畫室，人人是畫師。熱貢歷史上就有從事唐卡藝術(shù)繪畫的傳統(tǒng)，一代一代的人不斷地延續(xù)，形成了推動(dòng)唐卡藝術(shù)發(fā)展的良好的文化環(huán)境。當(dāng)然，這也是因?yàn)樵谡闹С窒?，培育了一個(gè)很好的藝術(shù)市場(chǎng)，這個(gè)特別重要。很有幸在我主管青海文化旅游工作的時(shí)候，2008年中華人民共和國(guó)文化部給熱貢文化生態(tài)保護(hù)實(shí)驗(yàn)區(qū)頒牌，這也說(shuō)明以唐卡為龍頭帶動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)，從而推動(dòng)旅游和文化深度融合的做法是可行的。多年來(lái)，熱貢的唐卡已經(jīng)名聲在外，有很多優(yōu)秀的唐卡藝術(shù)作品進(jìn)入市場(chǎng)，被各地甚至各國(guó)熱愛唐卡的收藏家所收藏，形成了一個(gè)很好的產(chǎn)業(yè)。除了政府層面，青海還有一些培訓(xùn)學(xué)校，尤其在熱貢有一些相關(guān)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，能讓更多有天賦、有熱情的年輕人進(jìn)入這個(gè)創(chuàng)作領(lǐng)域。在這樣的多方推動(dòng)下，唐卡在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)形成了一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)。

另外就是交流的必要性。一方面，中國(guó)和尼泊爾的唐卡有很多共通的東西，有些主題會(huì)涉及一些宗教內(nèi)容，如表現(xiàn)一些宗教故事中的情節(jié)。在唐卡的繪制技藝方面，雙方也有很多相互影響的地方。另一方面，我覺得雙方的唐卡也都有自己的特點(diǎn)，像尼泊爾的唐卡在色彩、構(gòu)圖、用的顏料方面都有自己的特點(diǎn)，形成了自己獨(dú)特的風(fēng)格和傳統(tǒng)。而中國(guó)藏區(qū)繪制的唐卡也都有自己的特點(diǎn)和傳統(tǒng)。所以我們可以相互學(xué)習(xí)、吸收對(duì)方的優(yōu)點(diǎn)，只有不斷交流，才會(huì)形成更多共識(shí)，共同推動(dòng)唐卡作為人類文化的遺產(chǎn)在當(dāng)代真正煥發(fā)新的生機(jī)。

還有一點(diǎn)我認(rèn)為也很重要，現(xiàn)在有的唐卡繪制用了現(xiàn)代顏料，而非以往的礦物質(zhì)顏料。我在青海的時(shí)候就提出過(guò)，我們一定要建立一個(gè)唐卡的標(biāo)準(zhǔn)，清晰地展示出這個(gè)唐卡作品是來(lái)自哪里的，是誰(shuí)畫的，用的什么材料。因?yàn)榈V物質(zhì)獨(dú)有的顏色是一般顏料無(wú)法替代的，但礦物質(zhì)顏料和一般顏料的區(qū)別不僅僅是顏色的問(wèn)題，還有就是礦物質(zhì)能保留很長(zhǎng)的時(shí)間。為什么明代或清代早期留下來(lái)的唐卡現(xiàn)在色彩依然很鮮艷？很多人看到可能會(huì)認(rèn)為是幾年前畫的，就是因?yàn)榈V物質(zhì)的生命力很強(qiáng)。我覺得隨著唐卡進(jìn)入藝術(shù)品市場(chǎng)并被熱捧、被很多人收藏，建立這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是很有必要的。

我也有一個(gè)憂慮，就是傳承問(wèn)題。過(guò)去唐卡大師在繪畫的時(shí)候，他們首先想的不是市場(chǎng)，也不是能賣多少錢，這實(shí)際上是他宗教生活的一部分。有的唐卡大師畫一個(gè)巨幅的或系列的唐卡，可能要畫幾十年。這依托于創(chuàng)作者的信仰——他的作品是奉獻(xiàn)給佛的，奉獻(xiàn)給他的精神世界的，而不是簡(jiǎn)單的市場(chǎng)行為。我在很多地方說(shuō)過(guò)，我們現(xiàn)在能不能有很好的唐卡藝術(shù)，取決于我們的唐卡藝術(shù)家：如果他的工作是真正奉獻(xiàn)給藝術(shù)的，奉獻(xiàn)給唐卡這樣一個(gè)古老的技藝的，那就有可能創(chuàng)造一種具有精神光輝的偉大唐卡藝術(shù)；如果他僅僅是世俗地和市場(chǎng)掛鉤，那就不太可能出現(xiàn)我們期待的那種藝術(shù)。所以我希望，除了唐卡藝術(shù)的從業(yè)者們加強(qiáng)對(duì)自身偉大傳統(tǒng)的傳承，加強(qiáng)不同地域唐卡藝術(shù)的相互學(xué)習(xí)，更重要的，我們還要培育一些真正的唐卡繪制者，特別是一些大師，使他們最終創(chuàng)作出無(wú)論在內(nèi)容還是形式上都有創(chuàng)新，同時(shí)在技藝、藝術(shù)上達(dá)到很高的高度的一些作品。

查賓德拉：過(guò)去唐卡是給個(gè)人的禮物，一般是把高品質(zhì)的唐卡贈(zèng)送給高級(jí)的來(lái)訪使團(tuán)，這些作品技藝非常精湛，而且肯定是礦物顏料，像馬加先生說(shuō)的，礦物顏料保存的時(shí)間更長(zhǎng)，歷久彌新?，F(xiàn)在確實(shí)有很多商人用更廉價(jià)的材料制作唐卡，這并不是最初的唐卡應(yīng)當(dāng)有的樣態(tài)。我也同意應(yīng)該建立一定的標(biāo)準(zhǔn)。

另外，現(xiàn)在的唐卡實(shí)際上更多是在關(guān)注人，比如作品里的佛陀也是在沉思人的進(jìn)化和人的福祉，很多作品都在展示如何保存自然、保存生態(tài)環(huán)境，思索人與自然的關(guān)系，等等。我們應(yīng)該對(duì)這些有所憂慮，因?yàn)楝F(xiàn)在疫情已經(jīng)席卷了全球，我們面臨著保存藝術(shù)、保存生態(tài)環(huán)境、保存文化和精神生活這一系列空前緊迫的任務(wù)。

中國(guó)知名唐卡收藏家喬國(guó)金先生在紫竹院做了一個(gè)尼泊爾唐卡的專門展覽，叫“隔山對(duì)話”，給我留下了非常深刻的印象，非常打動(dòng)我——不僅因?yàn)檎钩龅氖翘瓶ㄕ蛊?，而且我認(rèn)為這些展品都傳遞了一個(gè)信息，就是我們?nèi)绾伪Ｈ匀?、保全生態(tài)環(huán)境。展覽的題目“隔山對(duì)話”也非常好，因?yàn)樯礁街g的對(duì)話與自然有關(guān)、與生命有關(guān)，都是我們現(xiàn)在非常重要的社會(huì)議題——不管是生命還是宗教，其實(shí)都是我們每個(gè)人人生的一部分。

“隔山對(duì)話：唐卡藝術(shù)精品展”海報(bào)

像喬先生在青海、天津、成都、海南這些地方的唐卡展覽，都吸引了非常多的來(lái)訪者，很多都是年輕人，他們都對(duì)唐卡非常感興趣。就像剛才馬加先生說(shuō)的，西方對(duì)文化有一種壟斷，或者我們?cè)诟鞣浇涣鲿r(shí)存在著不對(duì)等的現(xiàn)象。而唐卡能夠展現(xiàn)我們對(duì)世界抱有一種美好的愿望，我們對(duì)窮人、老人的尊重，我們內(nèi)心的一些光彩，都能借由唐卡展現(xiàn)出來(lái)。唐卡代表了我們的文化，唐卡也可以面向未來(lái)。因此，我們雙方應(yīng)該在未來(lái)對(duì)唐卡文化傾注更多的支持，為我們的文明在世界上發(fā)聲打開相應(yīng)的渠道。

吉狄馬加：剛才公使先生所說(shuō)的我完全贊成。這些最古老的藝術(shù)在今天也對(duì)我們有很多啟發(fā)， 比如如何處理好人與精神信仰的關(guān)系，人與社會(huì)、自然的關(guān)系。因?yàn)楝F(xiàn)在很多喜歡唐卡的人也不僅僅是出于宗教原因，有很多人是把它作為一種藝術(shù)來(lái)欣賞和收藏的。所以我覺得需要唐卡的研究專家對(duì)唐卡藝術(shù)做更好的普及，讓更多喜歡唐卡的人了解什么是真正的唐卡。

另外剛才公使先生說(shuō)到，在這個(gè)后疫情時(shí)代，人類仍然面臨很多不確定的東西，疫情已經(jīng)整體上改變了世界的面貌。在這樣一個(gè)時(shí)候，我認(rèn)為我們確實(shí)應(yīng)該加強(qiáng)文化交流，通過(guò)文化、文明的交流和溝通，打破一些人為的障礙，使世界真正追求一些具有共同價(jià)值的東西，構(gòu)建人類命運(yùn)共同體。中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平談到要“弘揚(yáng)和平、發(fā)展、公平、正義、民主、自由的全人類共同價(jià)值”。我們要構(gòu)建、追求這些共同價(jià)值，就需要文化的溝通交流，需要一些人去真正搭建起一個(gè)能很快直抵對(duì)方心靈的橋梁，這比什么都深入、都重要。尼泊爾駐華使館在這方面做了大量的工作，中國(guó)方面，很多政府、機(jī)構(gòu)、民間的有識(shí)之士都在做工作，而且我覺得民間的文化交流從某種意義上來(lái)說(shuō)更接地氣，具有不可替代的重要作用。

查賓德拉：我很贊同馬加先生的意見。構(gòu)建人類命運(yùn)共同體在后疫情時(shí)代的確非常重要，比如中國(guó)的繁榮富強(qiáng)不僅能夠?yàn)楸緡?guó)，也能為全世界作出貢獻(xiàn)。如果尼泊爾產(chǎn)生了一些文明進(jìn)步，也可以為中國(guó)、為全世界作出貢獻(xiàn)。

像喬先生所代表的非政府的、來(lái)自民間的人文交流是非常重要的。喬先生非常了不起，他以一己之力舉辦了這么大規(guī)模的唐卡展覽。在未來(lái)我希望能有更多的有識(shí)之士加入進(jìn)來(lái)，讓世界了解，唐卡藝術(shù)不僅來(lái)自尼泊爾，也來(lái)自中國(guó)的青海、西藏等等地方。歸根結(jié)底，人類是共享一個(gè)未來(lái)，也是共享一種繁榮。

（北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)英語(yǔ)學(xué)院講師許小凡為訪談?chuàng)畏g，謹(jǐn)致謝忱）

原標(biāo)題：《隔山對(duì)話：從白塔寺建造750周年談起》

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