原創(chuàng) 三輝圖書 三輝圖書

題圖：《貧民窟的百萬富翁》劇照

作為2021年博古睿哲學(xué)與文化獎的獲得者，彼得·辛格收獲的評價(jià)是：“在今天這個(gè)被社會、技術(shù)、政治、文化和經(jīng)濟(jì)變革急遽且深刻改變的世界，他幫助我們找到前行的方向和應(yīng)具備的智慧，促進(jìn)我們對自身的認(rèn)識?！?/p>

在彼得·辛格所著的《饑餓、富裕與道德》發(fā)表的1972年，文章中所提出的觀念被認(rèn)為是激進(jìn)和超前的。而在人類生活經(jīng)驗(yàn)被疫情深刻改變的當(dāng)下，遠(yuǎn)方的苦難、同類的痛苦、關(guān)心與救助的義務(wù)這些概念或許對每個(gè)人都有了新的印跡和意義。

10月，以“如何像幫助鄰人一樣幫助遠(yuǎn)方的人”為主題，我們邀請了三位來自發(fā)展與公益領(lǐng)域第一線的嘉賓——Diinsider草根創(chuàng)變者創(chuàng)始人李博倫，共同未來秘書處協(xié)調(diào)人黃威，以及公益盒子創(chuàng)始人何流，參與《饑餓、富裕與道德》的新書沙龍，本文是活動的全文整理，包含了三位嘉賓從自身經(jīng)歷出發(fā)與彼得·辛格的隔空對話，也可以看作是利他主義理念于中國社會的一種真實(shí)回響。

實(shí)錄分為上下篇，此為上篇。

01

《饑餓、富裕與道德》：時(shí)代背景、思想實(shí)驗(yàn)與一種眼光

我覺得人一生總是會讀到一些東西，看到一些事兒，這些事兒你一旦看見，你就沒有辦法再忽略。我覺得辛格對我來說就是這樣的一個(gè)存在?！一舜髮W(xué)三年的時(shí)間，再加上大學(xué)之前那一年批判辛格，但我最終還是走上了他倡導(dǎo)的這條路……

——何流

李博倫：

關(guān)于這本書的話，我覺得給我印象最深的一點(diǎn)是彼得·辛格在前言中提到他寫這篇文章以及去開展一些公益行動的動機(jī)其實(shí)跟1970年代初的一些社會環(huán)境有關(guān)系，像孟加拉的戰(zhàn)亂和饑荒等這些客觀世界的挑戰(zhàn)促使他去參加這些扶貧和慈善的行動。我讀到這里就想到了一個(gè)大家可能很熟悉的學(xué)者、扶貧的專家穆罕默德·尤努斯（Muhammad Yunus），我記得很多年前看他的《窮人的銀行家》的時(shí)候，他在前言里也是這么寫的。1970年代，他是吉大港大學(xué)的教授，面對孟加拉的饑荒，他覺得自己必須要做點(diǎn)什么，所以就放棄了教職，發(fā)起為鄉(xiāng)村女性提供小額信貸的行動。這里面充滿了一種個(gè)人的社會責(zé)任，也體現(xiàn)了他希望自己的思考能更多地為大眾所接受并被行動化。

作者: （孟）穆罕默德·尤努斯 譯者: 吳士宏

出版社: 生活·讀書·新知三聯(lián)書店

雖然說當(dāng)我們到2021年回看辛格他的一些解決方案的時(shí)候，可能會覺得有些簡單，但當(dāng)我們從一種國際發(fā)展史，尤其是所謂西方國家的國際發(fā)展史的角度去看的時(shí)候，這里面有很多的理念都在實(shí)踐過程中遇到了挑戰(zhàn)和批判，包括最早的一些扶貧的理論，基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、綜合的農(nóng)村發(fā)展、結(jié)構(gòu)調(diào)整、私有化，也包括普惠金融等一些具體行業(yè)的變革，以及千年發(fā)展目標(biāo)和可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)等，后人在從事相關(guān)工作的過程中，將這些理念匯聚到學(xué)術(shù)研究和發(fā)展實(shí)踐里，并且不斷的去完善。所以我想沒有一個(gè)思想被摒棄了。我們?nèi)氖逻@些工作的過程，也是站在巨人的肩膀上。

另外一個(gè)方面，因?yàn)樾粮裰v到了像幫助別人一樣幫助遠(yuǎn)方是一種利他主義。從我個(gè)人的角度來看，除了利他主義的訴求以外，從事這些發(fā)展工作或者公益工作的過程，也是這些從業(yè)者和學(xué)者向這些發(fā)展中國家的機(jī)構(gòu)和個(gè)人學(xué)習(xí)，從而開闊視野、完善認(rèn)知，并且在從與更多的人交談和交換思想的過程中獲得自身的提升，更好的完成工作的一個(gè)過程。所以有效利他也意味著能夠去更好的在這個(gè)過程里向?qū)Ψ綄W(xué)習(xí)，這是我對這本書以及書中觀點(diǎn)的一些個(gè)人的理解。

黃威：

博倫剛才提到了好幾個(gè)點(diǎn)都是我比較有共鳴的。首先是辛格作為一個(gè)行動者的存在，他的倫理學(xué)觀點(diǎn)并沒有停留于紙面。我記得辛格成為素食主義者的轉(zhuǎn)變非常簡單，有一次在食堂吃飯的時(shí)候，跟他在一起的一個(gè)朋友點(diǎn)了素食，辛格點(diǎn)了一個(gè)有肉的，然后他們就針對這個(gè)問題進(jìn)行了一個(gè)理論上的探討——關(guān)于有什么能證明吃肉是一個(gè)可以被justify的行動，他發(fā)現(xiàn)自己找不到任何理由，所以在結(jié)束這個(gè)討論后，他回家就問妻子要不要嘗試吃素。后來他又付出很多的努力去參與動物保護(hù)事業(yè)，成為了一個(gè)有著多物種關(guān)懷的人。從理論到實(shí)踐的這個(gè)跨越是他能觸動我的一個(gè)很重要的原因。

彼得·辛格 ?Derek Goodwin

另外一個(gè)是辛格在這本書里創(chuàng)設(shè)了一些很巧妙的思想實(shí)驗(yàn)。辛格也在書里提到，他使用這些思想實(shí)驗(yàn)并不意味著我們在現(xiàn)實(shí)面臨的問題就是這么簡單，而是他認(rèn)為一個(gè)思想實(shí)驗(yàn)?zāi)茉谥庇X上指出，我們面臨的一些倫理問題它的癥結(jié)所在。比如在這本書里，他說如果你去聽一個(gè)講座，然后在路上發(fā)現(xiàn)有個(gè)小孩兒掉進(jìn)池塘里，那這個(gè)時(shí)候你可以去救他，只不過代價(jià)是你穿的這一身西服可能就要臟掉了，那這個(gè)時(shí)候你要不要做這個(gè)決定？然后他又把這個(gè)決定引申到如果掉在池塘里的這個(gè)孩子不是近在眼前，而是遠(yuǎn)在孟加拉或者其他的地方，那你會不會采取相應(yīng)的行動。我覺得他用這樣的一個(gè)方式非常樸素的指出，至少作為一個(gè)人，如果我們承認(rèn)所有生活在地球上的人、動物或者任何生命，都有一個(gè)能夠生活下去的權(quán)利的話，那你其實(shí)是很難找到一個(gè)能夠在這個(gè)層面上去反駁他的理由。

還有一個(gè)是辛格在書里做了很多計(jì)算，比如達(dá)成聯(lián)合國的千年發(fā)展目標(biāo)需要花多少錢。結(jié)論是全美前1%的富豪每年把自己收入的15%左右捐出來。其實(shí)杰佛瑞·薩克斯（Jeffrey Sachs）之前也做過類似的運(yùn)算，在全球范圍內(nèi)，我們現(xiàn)在積累下來的財(cái)富其實(shí)是有相當(dāng)充分的能力可以解決我們在現(xiàn)實(shí)中碰到的貧困等問題的。只是說我們是否擁有一個(gè)有效的解決問題的機(jī)制。這個(gè)部分可能是辛格在這本書里面沒能去過多展開的。但即使是這樣，我仍然覺得他在這里提供了一個(gè)很有效的論證——面對這樣的問題，我們必須采取行動，不管是作為個(gè)體或者是一個(gè)機(jī)構(gòu)。

杰佛瑞·薩克斯（Jeffrey Sachs），美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家，專長于發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)，以擔(dān)任拉丁美洲、東歐、前南斯拉夫、前蘇聯(lián)、亞洲和非洲的經(jīng)濟(jì)顧問而聞名。

圖源：由Palácio do Planalto，Attribution，https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=14194148

何流：

我從來沒有跟辛格當(dāng)面相遇過，不過讀他的東西總讓我有一種特別熟悉的感覺。也是因?yàn)檫@次沙龍的原因，我開始想這么多年彼得·辛格對我的影響。我覺得人一生總是會讀到一些東西，看到一些事兒，這些事兒你一旦看見，你就沒有辦法再忽略。我覺得辛格對我來說就是這樣的一個(gè)存在。

我第一次讀到《饑餓、富裕與道德》這篇論文是我本科面試的時(shí)候，牛津的面試流程是在面試前發(fā)放一篇閱讀，然后你在半個(gè)小時(shí)里讀完它，稍微思考一下，再進(jìn)去跟面試官討論，模擬以后上課的情形。當(dāng)時(shí)我拿到的閱讀就是辛格這篇論文，當(dāng)時(shí)我并不知道他，然后文章開頭就講1970年Bengal，我也不知道在哪，就說那兒有一場饑荒，又說如果有個(gè)小女孩掉到池塘里，那你救不救，肯定要救的，那如果你身上有一身昂貴的西裝，你救不救，那肯定也要，哪怕要?dú)У暨@身西裝。那他問你，那現(xiàn)在Bengal就有這樣的小女孩，你只要給聯(lián)合國組織捐錢就可以救他們，然后花的錢要遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于一套西裝的錢，那你救不救。

作者：[澳大利亞]彼得·辛格譯者：王銀春

出版: 三輝圖書｜中國華僑出版社

我覺得他的這些推理往往都會從這些非常顯而易見的事實(shí)開始，每一步推導(dǎo)都看起來那么的無辜，看起來那么的正確，但最終會給你帶來一個(gè)結(jié)論，你應(yīng)該顯著的貢獻(xiàn)出自己的金錢，顯著的貢獻(xiàn)出自己的生命，來幫助那些遠(yuǎn)方的人。我覺得當(dāng)時(shí)我讀到他的結(jié)論的時(shí)候是非常抵觸的，我記得我進(jìn)去那個(gè)面試，跟老師說了一大堆為什么我們不應(yīng)該這樣做的原因，為什么這個(gè)池塘和這個(gè)現(xiàn)實(shí)生活不一樣。然后就面試過了。大一倫理課又讀彼得·辛格，大二倫理課又讀，同樣一篇文章，100個(gè)角度，每一次寫文章都是批判彼得·辛格，都是說他這兒那兒不對，池塘這兒有問題，那兒和池塘不一樣，這個(gè)世界的是什么系統(tǒng)性的問題，所以個(gè)體應(yīng)該去服從組織，讓組織去解決。遠(yuǎn)方的人和近處的人他的道德價(jià)值就是不同的，所以應(yīng)該關(guān)心周圍，對遠(yuǎn)方有其它的責(zé)任。

我花了大學(xué)三年的時(shí)間，再加上大學(xué)之前那一年批判辛格，但我最終還是走上了他倡導(dǎo)的這條路。我們現(xiàn)在自己做的事情是去評估分析公益項(xiàng)目的有效性，去尋找最能改善生命的這些公益捐贈，我就在想我和彼得·辛格到底是什么關(guān)系。今天的觀眾可能有的沒有完全讀完辛格的這部作品，這個(gè)沒關(guān)系，他最有名的就是這個(gè)論文，他26歲寫的，現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)70多歲的老爺爺了，但是他還是在講他26歲寫的這篇文章。

我們到底應(yīng)該犧牲多少自己的金錢、時(shí)間、資源來幫助遠(yuǎn)方的人？可能很多人就會說慈善應(yīng)該從周圍做起，遠(yuǎn)方跟我也沒有聯(lián)系，我為什么要捐出來90%的財(cái)富去幫助不認(rèn)識的人，就感覺這好像對人要求太高了，這就是彼得·辛格的爭議。有人覺得應(yīng)該這么做，有人覺得不應(yīng)該這么做，有人覺得應(yīng)該有更好的方法。

對我而言，他是一個(gè)很影響我的人，讓我重新看待每一件我做的事情，無論是一次昂貴的消費(fèi)還是其它。比如這臺電腦的話，一臺電腦一萬多，那在非洲避免一個(gè)五歲以下兒童死亡是3000到5000美金，大概兩臺電腦的錢，如果這世界每件事都可以做這樣的換算，那我們還能不能消費(fèi)，我們到底應(yīng)該怎么活在這個(gè)世界上，是應(yīng)該把每個(gè)人都累死，應(yīng)該大家都把錢都捐出來，我們和全世界最饑餓最痛苦的人一樣痛苦，這才道德嗎？這是我前幾年的感覺，我覺得也是很多人讀完辛格之后想抵抗他的原因，因?yàn)樗_實(shí)要讓個(gè)人做出很多的犧牲。

但這兩年，尤其我開始做公益盒子的時(shí)候，我在想，其實(shí)可以把它想象成一次機(jī)會，你在商業(yè)領(lǐng)域其實(shí)很難去挖掘這些超高額外價(jià)值的機(jī)會，比如說做股票，有無數(shù)個(gè)其他人在出現(xiàn)低買高賣的時(shí)候都會比你動作快。而在發(fā)展領(lǐng)域，其實(shí)有大量的這些低成本的機(jī)會，不需要花多少精力和金錢就可以避免苦難。辛格舉的例子是在非洲做防瘧疾蚊帳，過去每年有上百萬的五歲以下兒童死于瘧疾，所以在非洲發(fā)放防瘧疾蚊帳，或者維生素A補(bǔ)充，大概3000到5000美元，可以避免一個(gè)五歲以下兒童死亡。在中國其實(shí)也有很多類似的機(jī)會，我覺得不一定要把它看作成本，看作成本本身就已經(jīng)代表了一定的態(tài)度，去幫助別人好像是自己的一種犧牲，是一種消耗，但其實(shí)是一個(gè)價(jià)值，是一個(gè)新的實(shí)現(xiàn)。

Photo by Lina Trochez on Unsplash

我覺得慢慢的我也開始學(xué)會用辛格的眼光去看世界，其實(shí)這個(gè)世界有很多可以發(fā)揮價(jià)值的地方，我覺得這也是后來我對辛格的思考。但他畢竟是個(gè)哲學(xué)家、倫理學(xué)家，他的時(shí)間并不是花在去想這個(gè)世界有什么解決方案，技術(shù)方案，貧困是哪來的，哪些方法好，哪些實(shí)驗(yàn)結(jié)果靠譜，怎么做新的實(shí)驗(yàn)，他講的是原則，是用這些思想實(shí)驗(yàn)把這個(gè)世界簡化出來，然后從簡化的模型中推導(dǎo)出一些基本的做事原則，我總結(jié)他倡導(dǎo)的就四個(gè)字，能幫就幫。其實(shí)非常簡單的四個(gè)字，但是一說到遠(yuǎn)方的人我們也要能幫就幫，甚至說到不同的物種，非人類的動物，我們也能幫就幫，那最后要推導(dǎo)出來的后果會非常復(fù)雜多樣，我覺得這也是辛格為我打開了一個(gè)新的世界。當(dāng)然我對他也有很多批判，比如后面他講比爾·蓋茨，我覺得他可能對這些有錢人太過于寬容，他讓美國的中產(chǎn)一年捐助80%的個(gè)人收入，然后比爾·蓋茨捐了30%他就在這兒說比爾·蓋茨的好話，但可能對于這些超級有錢人來說，他們的義務(wù)也應(yīng)該是成比例的。

02

全職公益：主動性的旅程

我覺得如果換做我在國內(nèi)，在街上碰到一個(gè)外國人被警察圍著，我可能第一反應(yīng)不會是說我要去站出來。所以這個(gè)事情給了我一個(gè)很大的觸動，也包括讓我想要去嘗試一下做這方面的工作。

——黃威

李博倫：

我覺得我可能不會把自己定義成公益從業(yè)者，可能更多覺得我是從事跟發(fā)展實(shí)踐相關(guān)的。我最早關(guān)注發(fā)展領(lǐng)域應(yīng)該是05、06年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)學(xué)校里面組織了一個(gè)讀書會讓我們讀《百年孤獨(dú)》。在此之前我對亞非拉沒有什么概念，當(dāng)時(shí)讀那本書的同時(shí)也看一些相關(guān)的評論，看得多了之后才大概能明白。因?yàn)檫@跟我了解的歐洲、美國、東亞其實(shí)挺不相同的，所以就有很多的好奇心，拉美是什么樣的？非洲是什么樣的？東南亞是什么樣的？基于這個(gè)好奇心的驅(qū)使，就讀很多非洲、拉美的人物傳記，小說，就這么進(jìn)入了這個(gè)領(lǐng)域。

讀大學(xué)的時(shí)候會有一些困惑：到底應(yīng)該做什么工作，從事什么樣的行業(yè)？當(dāng)時(shí)也讀了很多書，其實(shí)很多都是我覺得可能像三輝會出版的書。給我印象很深的就是發(fā)展中國家的政治家們會思考是應(yīng)該留在自己的部落去做好部落的事情，還是要走出我自己的社區(qū)或國家，去更好的去服務(wù)這個(gè)大洲或者國際的事務(wù)。這些閱讀挺觸動我的，我當(dāng)時(shí)想即使我之后從事中國本土的工作，也想去更廣闊的世界走一走，所以后來就通過各種機(jī)會去了很多的國家和地區(qū)。從2012年到2016年，這段時(shí)間就在各個(gè)國家瘋狂的走，去了亞非拉的五六十個(gè)國家。

我最早的時(shí)候其實(shí)想去一個(gè)政府間的國際組織，但是后來也做了很多反思，覺得自己還蠻適合做一些新的東西，一個(gè)方面是因?yàn)閭€(gè)性，我經(jīng)常會和別人有不同的觀點(diǎn)，另外一個(gè)就是看到行業(yè)里面的一些問題，更希望去做一些自己的試驗(yàn)，嘗試解決這些問題，所以帶著這些想法開始了一些創(chuàng)業(yè)的實(shí)踐。最早是在讀書期間就開始做一些，但是當(dāng)時(shí)的工作并沒有做得很好，一些項(xiàng)目后來就無疾而終了，但累積了一些經(jīng)驗(yàn)。

五六年前開始做現(xiàn)在的這個(gè)組織，其實(shí)也還是在這個(gè)領(lǐng)域里面慢慢深入。個(gè)人的關(guān)注點(diǎn)也更多的是從微觀角度關(guān)注在全球可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域的這些創(chuàng)新者、基層的從業(yè)者、社區(qū)的工作者……他們怎么樣能夠更好的獲得一些支持，怎么樣更好的去發(fā)揮他們的創(chuàng)意，以及怎么樣能更好的和現(xiàn)有的一些政府部門、企業(yè)投資和國際合作接軌。這些年基本是在這樣一個(gè)螺旋式的軌跡中曲折的上升，不斷的去完善自己的工作。

黃威:

我接觸公益的時(shí)間可能會比博倫稍微晚一點(diǎn)，2013到2017年這段時(shí)間我在學(xué)校，有機(jī)會接觸到不同的公益類的項(xiàng)目。最開始讓我有這個(gè)想法的時(shí)機(jī)，也有點(diǎn)契合我們今天的主題，是我去塔吉克斯坦的時(shí)候。當(dāng)時(shí)是學(xué)校里有這樣的一個(gè)類似于國際義工的機(jī)會，去塔吉克斯坦教語言。最初的感覺是這是一個(gè)我一輩子都不會想到要去的一個(gè)國家。所以最初就是帶著這樣可能是好奇的一個(gè)想法就去了。大家知道中亞有五個(gè)斯坦，我去機(jī)場的時(shí)候在路上跟司機(jī)聊天，他問我要去哪兒，我說塔吉克斯坦，然后司機(jī)的第一反應(yīng)是，哦，你說的那個(gè)哈薩克斯坦。你會發(fā)現(xiàn)大家其實(shí)連這些國家的名字都叫不清楚。

塔吉克斯坦有一些前蘇聯(lián)遺留下來的問題，也存在政治上的不穩(wěn)定和腐敗等問題。比如塔吉克斯坦是可以強(qiáng)制征兵的，如果說你沒有在學(xué)校讀書，又不是家里的獨(dú)子，部隊(duì)每天開著兵車在街上找這樣的人，找到了他是可以直接把你帶到部隊(duì)去的，然后再通知你的家人說你的孩子在我們這兒，就是這樣的一個(gè)過程。而且因?yàn)榛鶎拥木煨剿皇呛芨?，就?dǎo)致大量的腐敗情況出現(xiàn)。

我在塔吉克斯坦呆了一個(gè)多月，差不多每周都要體驗(yàn)兩三次被警察攔住查簽證護(hù)照同時(shí)索賄的情況。有一天晚上十點(diǎn)多我上完課回家，被六七個(gè)警察攔住查我的證件。我平時(shí)一貫的反應(yīng)是假裝聽不懂，但那次他們當(dāng)時(shí)就打算把我?guī)ё?，其?shí)在基層警察是沒有權(quán)力去查這個(gè)東西的。他們正要把我?guī)ё叩臅r(shí)候，旁邊路過了一個(gè)塔吉克斯坦大叔，他看到我一個(gè)人被六七個(gè)警察圍著就進(jìn)來問發(fā)生了什么，然后他正好有一個(gè)中國朋友，他就給那個(gè)朋友打電話，讓朋友問我到底是什么情況。在我解釋完后，他選擇了幫助我這個(gè)遠(yuǎn)方的人，他當(dāng)時(shí)站在我面前跟六七個(gè)警察爭執(zhí)，最后把我的證件要回來了。我覺得如果換做我在國內(nèi)，在街上碰到一個(gè)外國人被警察圍著，我可能第一反應(yīng)不會是說我要去站出來。所以這個(gè)事情給了我一個(gè)很大的觸動，也包括讓我想要去嘗試一下做這方面的工作。

另外一個(gè)契機(jī)就是我之前一直想要做戰(zhàn)地記者，當(dāng)我在媒體實(shí)習(xí)了之后，還是覺得希望做更實(shí)際的工作。所以我的研究生選擇讀了跟社會工作相關(guān)的專業(yè)，學(xué)習(xí)了暴力預(yù)防這樣的一個(gè)方向。開始是在社區(qū)里做暴力預(yù)防的工作，后來也去了政府間的國際組織。最后我覺得也不是說我選擇了公益，可能也是機(jī)會使然。最早加入共同未來是做志愿者，有一次去參加一個(gè)活動，碰巧共同未來在那里擺攤，我就發(fā)現(xiàn)原來國內(nèi)還有一個(gè)組織是在做難民援助相關(guān)的工作，到去年的時(shí)候回來開始全職，因?yàn)槲矣X得比起做政府間組織的這種協(xié)調(diào)性的工作，我可能還是更喜歡做一些直接服務(wù)的工作，共同未來是一個(gè)不錯的可以讓我嘗試的平臺。

何流：

做公益很多時(shí)候是基于對遠(yuǎn)方的理解，然后再去做事兒，我覺得好像這個(gè)框架可以套到我身上，但我覺得我更多的是基于一種不滿，所以才想做現(xiàn)在的事情。我最早做公益的時(shí)候，應(yīng)該跟多數(shù)人都一樣，就是上學(xué)的時(shí)候。那會兒上中學(xué)，要感謝我的前女友，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們那個(gè)學(xué)校里就有一個(gè)每周都要去當(dāng)?shù)鼐蠢显旱幕顒?，?dāng)時(shí)我喜歡這個(gè)女孩兒，她每周都去，為了表現(xiàn)自己的善心，創(chuàng)造跟她接觸的機(jī)會，我也跟著去。然后就去了兩年，我從一個(gè)志愿者，慢慢就變成這個(gè)學(xué)校社團(tuán)的負(fù)責(zé)人，到后面帶著那個(gè)當(dāng)?shù)氐睦先撕凸聝旱綄W(xué)校里參加音樂會，幫他們籌款，組織各種各樣的活動。到我畢業(yè)把這社團(tuán)交給下一屆的時(shí)候，我就開始想這兩年花了這么多精力，為這些人做了這些事情，我到底有沒有讓人家的生活變得更好？就感覺自己像是走了一場旅行，這場旅行里面，我看見了不同的風(fēng)景，不同的人，做了一大堆事兒，鍛煉了我的能力，但是他們的生活好像是一樣的，他們依然需要關(guān)懷，持續(xù)的關(guān)懷。有些六七十歲的老人是有智力障礙的，有時(shí)候這周看見你，下周就不記得了，這周跟你玩兒，下周可能就跟你發(fā)脾氣。所以我就在想，我花這么多精力到底有沒有幫到人家。慢慢的，公益對我來說，就從一個(gè)滿足善心變成了一個(gè)有點(diǎn)像對自己的思維挑戰(zhàn)，我到底怎么能把這事做得更好。

在本科的時(shí)候，我也去云南、非洲等地的村里，做各種各樣非常實(shí)際的項(xiàng)目，但每個(gè)項(xiàng)目做下來我都覺得好像做的還不夠，有做的更好的方法。因?yàn)槲业纳鐣P(guān)系，因?yàn)槲铱吹搅诉@個(gè)機(jī)會，因?yàn)閷W(xué)校有這個(gè)廣告，所以我就能參與，但這個(gè)是我能對世界發(fā)揮最好作用的事兒嗎？好像非常的不確定。就在那會兒我在網(wǎng)上看到Givewell,辛格這書里也提到了美國的這個(gè)組織，在全世界去分析往哪兒捐錢社會回報(bào)最高，最能夠改善生命。當(dāng)時(shí)就讓我覺得眼前一亮，原來做公益還可以系統(tǒng)化的做，而不是說我關(guān)心什么議題，或者我恰好看到什么信息，我恰好對什么東西感興趣我就去做這個(gè)領(lǐng)域，而是說可以比較客觀的去看全世界有哪些問題，有哪些可解決的方法，我們能做什么，成本效益怎么樣，所以我覺得這套理論其實(shí)對我影響特別大。我就從一個(gè)最早時(shí)候的有志青年變成了一個(gè)混沌青年，然后再看到了一點(diǎn)希望，感覺這世界還是有點(diǎn)能做的事兒。

Givewell（https://www.givewell.org/）網(wǎng)站截圖

其實(shí)這也是我和共同未來的緣分，那個(gè)時(shí)候我正好在牛津遇見了劉毅強(qiáng)，我在牛津辦論壇，他過來做嘉賓，我覺得他是我認(rèn)識的第一個(gè)正經(jīng)做公益的人，之前我沒有認(rèn)為這是個(gè)選項(xiàng)，就是公益行業(yè)在那兒，有一群人，他們吃土，他們很苦，他們?yōu)榱诉@個(gè)世界，特別有愛。2018年接觸的劉毅強(qiáng)，然后2019年共同未來獲得聯(lián)合國咨商身份，我還“尾隨”他一塊兒去瑞士開會。這讓我意識到，原來公益是個(gè)可以做的東西，不是報(bào)紙里寫的。我本來就很熱愛創(chuàng)業(yè)，又想做對世界有價(jià)值的事情，知道了原來這還可以當(dāng)一個(gè)職業(yè)來做之后，慢慢就有了公益盒子。我相信在未來我一定還會遇到一個(gè)瓶頸，可能又需要某種新的突破，但我覺得到目前為止，公益盒子是我的最新的突破。

03

未定型的公益組織：工作方法與成長之路

主持人：

在《饑餓、富裕與道德》這本書當(dāng)中，安德魯·庫珀（Andrew Kuper，LeapFrog Investments創(chuàng)始人）在針對辛格《饑餓、富裕與道德》一文所寫的一篇相對持批判態(tài)度的文章中提到：“采取何種方式解決貧困問題是一個(gè)關(guān)乎判斷的問題：理解社會系統(tǒng)或情境的相關(guān)特征；考慮哪些原則與其相關(guān)，它們是否在實(shí)踐中提出了相互競爭的需求，其他主體可能會如何行動；以及最后，依據(jù)行動的情境進(jìn)程做出判定。想請問三位所在的組織所致力于解決的具體問題是什么？你們是怎么理解這些問題背后的社會情境的，以及你們和團(tuán)隊(duì)經(jīng)歷了什么樣的過程來做出判定？

安德魯·庫珀是新興市場投資公司LeapFrog Investments的創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官，劍橋大學(xué)三一學(xué)院教員，哈佛大學(xué)和哥倫比亞大學(xué)的訪問學(xué)者。他還擔(dān)任卡內(nèi)基倫理學(xué)與國際事務(wù)委員會高級顧問，也是庫珀研究所（一家媒體與社會政治學(xué)領(lǐng)域的咨詢公司）的聯(lián)合主管。

這個(gè)培訓(xùn)現(xiàn)在做了五年的時(shí)間，共九期，這些人有的來自于聯(lián)合國機(jī)構(gòu)，也有很多來自于各個(gè)社區(qū)層面。我們在開會的時(shí)候，可能就能聽到所羅門群島的叢林和海風(fēng)的聲音。通過這些工作，我們是嘗試通過更多的合作來實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。我想從一些很感性的角度去想，也是有意義的。

——李博倫

李博倫：

首先我不覺得我們組織是解決貧困問題的，解決貧困問題非常復(fù)雜，可能歷史上很多學(xué)者和實(shí)踐者都力圖解決貧困問題，包括黃威剛剛提到的杰佛瑞·薩克斯，他在非洲有一個(gè)很有名的千禧村項(xiàng)目，但后來評估的話，沒有特別成功。我覺得相對來講，我們在成立之初所定義的解決的問題是新興國家當(dāng)?shù)氐囊恍┗鶎觿?chuàng)新組織的賦能。

最早是潘基文做聯(lián)合國秘書長的時(shí)候，他創(chuàng)設(shè)了一個(gè)叫聯(lián)合國青年問題特使辦公室，邀請很多的青年人參與關(guān)于國際可持續(xù)發(fā)展問題的咨詢，這個(gè)事情我參與了蠻多的，后來就借助了相關(guān)的網(wǎng)絡(luò)發(fā)起了一些亞太地區(qū)的青年組織，也因此有機(jī)會和當(dāng)?shù)氐囊恍┣嗄耆巳ソ涣?。我發(fā)現(xiàn)大家有很多有創(chuàng)意的想法，他們比那些國際援助機(jī)構(gòu)更了解自己的社區(qū)，也能夠更真切的去定義他們所在社區(qū)面臨的問題，并更多的和社區(qū)的一些關(guān)鍵領(lǐng)袖進(jìn)行交流，我覺得他們的這些項(xiàng)目其實(shí)是更有可能在被賦予同等程度的資源的情況下獲得成功的。當(dāng)時(shí)我很感興趣的問題是，是否有一些方法可以更多的去和他們產(chǎn)生直接的交流合作？我們組織在最早的發(fā)起階段所定義的是這樣的一個(gè)問題。

在成立后，我們最早的一些試驗(yàn)和合作是在東南亞國家完成的，因?yàn)槲覀冏钤绲膭?chuàng)始團(tuán)隊(duì)國籍會非常多元，現(xiàn)在也還有四個(gè)國籍。當(dāng)初的想法其實(shí)蠻多的，第一，我們是不是可以幫助他們?nèi)プ龈嗟拿襟w倡導(dǎo)和宣傳；第二，我們是否可以幫助他們獲得更多的捐贈。后來我們也做了很多嘗試，比如說一個(gè)工作就是，我們會為一些當(dāng)?shù)氐倪@種創(chuàng)新組織制作視頻，用講故事的方式去呈現(xiàn)這樣一種推廣的素材，幫助他們?nèi)フJ(rèn)識到一些目標(biāo)受眾。有一個(gè)例子是緬甸有一個(gè)做教育科技的組織，他們希望能夠把虛擬現(xiàn)實(shí)和3D打印的技術(shù)融入到教學(xué)材料中，幫助緬甸最偏遠(yuǎn)的一些山村的孩子了解最先進(jìn)的教學(xué)。當(dāng)初他們也是一個(gè)初創(chuàng)機(jī)構(gòu)，我們和他們一起合作做了很多這種相關(guān)的創(chuàng)意設(shè)計(jì)。因?yàn)樗麄兊漠a(chǎn)品具有一些可視化的屬性，所以后來通過一些倡導(dǎo)工作，獲得了緬甸當(dāng)時(shí)教育部的采購，也成為了緬甸的一個(gè)明星社會企業(yè)。

與此類似，我們覺得其實(shí)也可以去培訓(xùn)一些在各個(gè)國家的年輕人，他們第一對在自己的社區(qū)創(chuàng)業(yè)感興趣，第二又能夠去開展一些傳播倡導(dǎo)。其實(shí)國際發(fā)展里面有一個(gè)模式叫TOT（training of trainers），也就是說為培訓(xùn)者去做培訓(xùn)，所以基于這樣的一個(gè)理念，我們當(dāng)時(shí)就做了一個(gè)叫做全球通訊員的項(xiàng)目，去各個(gè)國家尋找一些既有對于發(fā)展領(lǐng)域的熱情，又通過一些創(chuàng)意或?qū)懽鞯姆绞饺プ鰝鞑サ娜?，去對他們開展一些媒體培訓(xùn)。這個(gè)培訓(xùn)現(xiàn)在做了五年的時(shí)間，共九期，這些人有的來自于聯(lián)合國機(jī)構(gòu)，也有很多來自于各個(gè)社區(qū)層面。我們在開會的時(shí)候，可能就能聽到所羅門群島的叢林和海風(fēng)的聲音。通過這些工作，我們是嘗試通過更多的合作來實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。我想從一些很感性的角度去想，也是有意義的。

當(dāng)然我們也會去思考怎樣幫助這些組織獲得更多的支持。其實(shí)在2018年的時(shí)候，我們也做過一些技術(shù)類的平臺，但是后來不是很成功，沒有繼續(xù)下去。我們也希望能夠幫助更多的投資者，幫助傳統(tǒng)的捐贈者去更好的進(jìn)行工作，所以后期從2018年開始，也是因?yàn)橹袊某蔀榱艘粋€(gè)新興的援助國，在一帶一路國家開展很多的工作，我們也和一些官方機(jī)構(gòu)合作，去開展更多在地的執(zhí)行和研究工作。

這些是在這個(gè)歷程中我們做過的一些事情，以及我們怎么去理解我們的工作，當(dāng)然其實(shí)每過一年，我們的目標(biāo)都在重新被定義，我們做的工作也在不斷的調(diào)整和豐富，有的時(shí)候也會有一些改變，但是我們依然懷有著初心，在面對很多挑戰(zhàn)和困難的時(shí)候，也希望能夠力圖去實(shí)現(xiàn)最初設(shè)立的目標(biāo)。

黃威：

我覺得共同未來在在地性這一點(diǎn)上跟Diinsider的一些想法是很相似的，當(dāng)然我們的角色可能不太一樣。摘錄的庫珀的這段話也挺好的，這個(gè)也是他對辛格的一個(gè)反對的點(diǎn)，就是說當(dāng)號召大家捐贈的時(shí)候，辛格可能沒有意識到公眾在捐贈的時(shí)候，需要理解不同的國家，不同的社區(qū)之間，是怎樣復(fù)雜互動的。比如說我今天買了一個(gè)蘋果的手機(jī)，它其中的芯片可能是用來自于剛果金的礦石制作的，而剛果金的采礦行業(yè)蘊(yùn)含了大量對童工的剝削，不管是勞動的剝削還是性剝削，也可能涉及到這個(gè)國家內(nèi)部的沖突等一系列的問題?；蛘弑热缯f在美國或者是國內(nèi)買寵物罐頭，這個(gè)罐頭里的魚可能是泰國的魚奴被奴役的產(chǎn)物，他們被囚禁在船上或者是無人島上，被迫的為他們的主人進(jìn)行免費(fèi)的捕撈工作。在這樣的環(huán)境之下，當(dāng)我們?nèi)ハM(fèi)的時(shí)候，其實(shí)很多元素是聯(lián)系在一起的。

《血與大地》便是對這一勞動生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)的調(diào)查報(bào)告，點(diǎn)擊圖片查看相關(guān)推動

那說回到這個(gè)問題，當(dāng)你真正的開展援助工作，會碰到很多的阻礙，比如說辛格提到的發(fā)蚊帳，但是蚊帳可能會被受助者拿去捕魚用或者這個(gè)受助者根本就不會使用這個(gè)東西去防蚊蟲。再比如說在孟加拉的一個(gè)村子里要去教會這個(gè)媽媽怎么給他的孩子提供營養(yǎng)的膳食，但這個(gè)媽媽可能會因?yàn)槟阍谶@里對她的育兒方式指手劃腳而非常生氣，從而不愿意聽從你的任何的指導(dǎo)。包括蓋茨基金會之前做的一個(gè)項(xiàng)目，在一些非洲國家設(shè)置公共廁所，但是公共廁所的這個(gè)使用的習(xí)慣本身是從西方傳來的，在部分的非洲國家和地區(qū)，人們?nèi)鐜姆绞娇赡芨鞣絺鞑ザ鴣淼倪@種完全不一樣，那要怎樣讓人們產(chǎn)生行為上的改變？很多這樣的細(xì)節(jié)問題都是需要去不斷的發(fā)現(xiàn)和解決的。

那么對于共同未來來說也是這樣。我們最早想要去做的，其實(shí)是關(guān)注難民——受到暴力沖突影響被迫遷徙的這樣的一個(gè)人群，尤其是其中的兒童和女性。我們最早關(guān)注的是這些人受教育的權(quán)利，也包括工作這種發(fā)展性的權(quán)利。在最初之所以有這樣的一個(gè)關(guān)注點(diǎn)，是源于2015年歐洲的難民危機(jī)。可能還有朋友會有印象，當(dāng)時(shí)有一個(gè)照片是一個(gè)兩三歲的敘利亞的小男孩艾蘭·庫爾迪，他的尸體在土耳其的海灘上被發(fā)現(xiàn)。最早也是因?yàn)檫@個(gè)照片，當(dāng)時(shí)共同未來的創(chuàng)始人Michael帶著自己的律師包括記者朋友首先到歐洲做了一系列的調(diào)研，然后發(fā)現(xiàn)難民危機(jī)最嚴(yán)重的地方其實(shí)不在歐洲，而在敘利亞的鄰國，有幾百萬的難民在那里尋求庇護(hù)。比如說在土耳其可能有三四百萬，然后在約旦、黎巴嫩。在黎巴嫩每三個(gè)人當(dāng)中就有一個(gè)人因?yàn)楸┝_突而遷徙，可能是敘利亞人可能是巴勒斯坦人。在這樣的一個(gè)情況下，我們就決定在敘利亞的鄰國開展一系列的更具體的調(diào)研工作。最開始的時(shí)候，在寒暑假，我們會派國際志愿者到前線去提供服務(wù)，包括為兒童提供藝術(shù)療愈和教育和陪伴，這個(gè)過程其實(shí)跟何流剛才提到的一樣，就是你做這個(gè)工作到底是為了自己開展事業(yè)還是真正有效的去幫助到你的服務(wù)對象。在很多的國際發(fā)展或者說國際義工領(lǐng)域，大家會去討論你是不是在做一個(gè)志愿者旅游，就是可能只是志愿者在享受這個(gè)過程而沒有真正幫到服務(wù)對象。

當(dāng)時(shí)也是出于這樣的考慮，我們希望第一能夠把短期的項(xiàng)目變成長期的項(xiàng)目，第二是在我們服務(wù)這些難民兒童的過程當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)，一方面戰(zhàn)爭的創(chuàng)傷對他們的影響很大，另一方面對照料者的影響也特別大，比如說很多母親她們自己也遭受了創(chuàng)傷的影響，她們的丈夫可能在戰(zhàn)爭中失去生命，或者她們的親人被迫流離失所。同時(shí)她們也面臨著經(jīng)濟(jì)上的壓力，比如說她到了土耳其或者黎巴嫩，在這樣的一個(gè)國家，他們的身份并不是難民署認(rèn)定的難民，更多的時(shí)候是非法移民，非法移民是沒有辦法獲得工作許可的。再加上很多工作行業(yè)非常排斥女性，也就是說這些媽媽可能無法有收入來源。在這樣的情況下，巨大的生存和經(jīng)濟(jì)上的壓力會進(jìn)一步影響到她們對孩子的照料。

考慮到這些方面，在2019年的時(shí)候，我們在黎巴嫩開了我們的前線項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目一方面圍繞對于兒童的語言教育，另一方面是圍繞女性的，比如我們會提供縫紉的職業(yè)培訓(xùn)，幫助她們宣傳手工藝品，也會嘗試幫助她們對接一些渠道，包括在中國進(jìn)行部分銷售。同時(shí)我們會把銷售所得返還到項(xiàng)目的使用中去。在這個(gè)過程中還是會碰到很多其他的問題，比如說產(chǎn)品的跨國運(yùn)輸、成本的控制、如何能構(gòu)建一個(gè)可持續(xù)的援助工作的模型，這些問題很多是我們現(xiàn)在仍然在面臨的。所以每個(gè)階段我們都在不斷地發(fā)現(xiàn)新的問題，然后思考如何調(diào)整我們的方法去更好的幫助到服務(wù)對象。

何流：

先說安德魯·庫珀，其實(shí)我覺得他的文章里有很多正確的廢話，所有人都會同意這個(gè)貧困問題關(guān)乎判斷，然后要理解特征，考慮什么東西相關(guān)，什么東西有什么具體的需求，怎么行動。我讀完他這篇文章，很多地方其實(shí)都有這種感覺，這里面有好多大詞兒，但是他好像并不是在針對辛格，這里也沒幾句話辛格真的會反對。

我們不應(yīng)該把辛格想象成他要代替全世界所有的社會科學(xué)家，這么多人在琢磨怎么消滅貧困，然后突然辛格站起來說，只要每個(gè)人捐錢就行了，這不是辛格的價(jià)值，他也不是想干這個(gè)事兒。當(dāng)時(shí)他26歲哲學(xué)系剛畢業(yè)，想著怎么跟夫人分配一生的收入，所以安德魯·庫珀去批評他這個(gè)方法就好像說邊上有個(gè)池塘，我說我應(yīng)該跳下水救，然后有人說你為什么不開快艇呢？如果開快艇有效，我們也開快艇，根本的這個(gè)爭議在于原則，但是安德魯·庫珀好像并沒有直接跟原則發(fā)生碰撞。那另一種理解安德魯·庫珀的方式就是其實(shí)他和辛格距離沒那么遠(yuǎn)，辛格講我們有責(zé)任幫助窮人，那安德魯·庫珀講我們應(yīng)該尋找最好的技術(shù)方案，尋找有效的方法，不能全靠熱情，全靠對于道德的理解，還是要冷靜一點(diǎn)把資源分配好。我覺得這個(gè)是所有人都會同意的。

從我們的工作來講，其實(shí)我們也是想把這件事兒做好，就是想把慈善資源分配好，尋找真的可以幫助到別人的機(jī)會。Givewell在全世界發(fā)現(xiàn)救命的最好的辦法。那公益盒子的問題就是，在中國怎么樣實(shí)現(xiàn)社會價(jià)值的方法最好，或者哪些公益組織的成本效益最好。我們之前也做了一個(gè)議題分析，發(fā)現(xiàn)了17個(gè)衛(wèi)生健康方面的干預(yù)措施都有非常好的成本效益，也有相應(yīng)的公益組織在做，包括白內(nèi)障手術(shù)、兒童先天性心臟病手術(shù)、減鹽、母乳等。所以我們把這些公益項(xiàng)目的背景調(diào)查做好，看哪些最值得捐贈。

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那我們和辛格有什么關(guān)系？我覺得一方面可以把我們看作一種傳承，以這樣有效利他、講求證據(jù)和有效性分析的這種流派去做公益；另一方面，其實(shí)也是對他的一種挑戰(zhàn)，對于辛格來說，或者對于很多在國際上去看怎么能把錢捐好的人來說，中國可能不是最優(yōu)先的地方，非洲是，東南亞是，因?yàn)檫@些地方看起來還有非常簡單就可以去避免的苦難，像Givewell常年都推薦非洲。之前我們也聊過,他們覺得中國的問題其實(shí)是不是都解決的差不多了，也不需要我們來幫你看，你的政府很強(qiáng)，民間力量很強(qiáng)，收入水平很高，那中國真的這樣嗎？我相信就是在中國的鄉(xiāng)村里或者低收入地區(qū)，你走一走，中國不是那樣的。很多老外覺得中國已經(jīng)發(fā)展的很好了，北京上海就能代表中國，差一點(diǎn)兒的成都、武漢至少是中國平均水平。大家都看到中國這個(gè)樣子，肯定覺得非洲更重要，我們是覺得其實(shí)在中國還存在很多可以低成本，高效率地解決的民生問題。如果是一個(gè)全球視角的話，也應(yīng)該多關(guān)注中國本土的，它是具有世界性的意義的。