1月22日，河北邢臺市環(huán)境保護局局長司國亮面對眾人，將一杯經(jīng)處理過的鋼廠中水一飲而盡。

這個鏡頭近日經(jīng)媒體報道后引發(fā)關(guān)注。

“我在那里喝的次數(shù)多了，每次陪同客人或者領(lǐng)導(dǎo)考察，企業(yè)告訴客人這水可以喝，我都先喝?！?月24日晚，司國亮在接受澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）電話采訪時介紹，邢臺市德龍鋼鐵有限公司污水處理中心深度處理后的中水可達到國家飲用水標準。

司國亮告訴澎湃新聞，這家企業(yè)不滿足于達標排放，處理過的污水可達到國家飲用水標準，是“環(huán)保治理無上限”理念的體現(xiàn)。

德龍鋼鐵有限公司如今被當?shù)匾曌餍吓_治污歷程中垂范企業(yè)社會責(zé)任的典型，這家企業(yè)也曾污染嚴重，這樣的蛻變反映出邢臺這座重工業(yè)、重污染城市治污歷程的苦辣酸甜。

“我是2014年4月份從邢臺市政府副秘書長的崗位上到環(huán)保局當局長，當時的邢臺在全國空氣質(zhì)量排名倒數(shù)第一，市委市政府給我下責(zé)任狀，必須當年擺脫倒數(shù)第一?！罢劶暗慢堜撹F及邢臺治污的經(jīng)歷，司國亮一下打開了話匣子。

“2014年7月份，邢臺擺脫倒數(shù)第一，之后沒當過倒數(shù)第一。”司國亮說。

不過，2016年邢臺市仍在全國74城空氣質(zhì)量倒數(shù)十名之內(nèi)。

根據(jù)環(huán)保部2017年1月20日發(fā)布的“2016年全國空氣質(zhì)量狀況”通報，第一批實施空氣質(zhì)量新標準的74個城市中，空氣質(zhì)量相對較差的前10位城市分別是衡水、石家莊、保定、邢臺、邯鄲、唐山、鄭州、西安、濟南和太原市。

邢臺治污，前路仍長。

每次陪同客人去都會喝鋼廠凈化后的水

澎湃新聞：你了解喝下去的水的檢測結(jié)果嗎？是幾類水？擔心過水質(zhì)問題嗎？

司國亮：沒有擔心過水質(zhì)有問題。這家工廠處理過的污水可以出具檢測報告，達到了國家飲用水的標準，只能說喝了沒什么感覺，不影響健康，和礦泉水一樣。我在那里喝的次數(shù)多了，每次陪同客人或者領(lǐng)導(dǎo)考察，企業(yè)告訴客人這水可以喝，我都先喝。

澎湃新聞：怎么會想到這樣做，有什么契機嗎？

司國亮：德龍鋼鐵在治理污染上走在前列是事實，環(huán)保部推薦9省20市來這考察學(xué)習(xí)的時候，每次我都和（德龍）老總喝這水，這不是作秀。

首先這是對企業(yè)的認可，其次是之前有輿論說某地環(huán)保局長稱水治理的多么好，大家喊環(huán)保局長下去游泳，他不敢下去，但是我就敢親自喝，環(huán)保局長敢親身體驗，讓大家看看企業(yè)能真正治理好污染。

我是土生土長的邢臺本地人，做環(huán)保是為父老鄉(xiāng)親著想，也是環(huán)保局長的職責(zé)，沒有作秀的成分。

那天喝這水也不是有意，縣長也喝了，我也喝了，（來訪的）中宣部網(wǎng)信辦領(lǐng)導(dǎo)也喝了，但是可能環(huán)保局長身份特殊，媒體熱衷于報道我喝水的鏡頭，我出于工作考慮也就順其自然了。

澎湃新聞：有網(wǎng)友評論道，局長能天天喝這水嗎？你如何看待這種半開玩笑式的問題？

司國亮：無論哪個企業(yè)處理的污水都不是用于滿足居民的飲用需求的，鉆這個牛角尖意義不大，只是說污水處理得效果好，即使喝了也不影響健康。

（德龍）這個企業(yè)是零排放，污水不外排，污水處理后再用于工藝流程，能處理到飲用水的標準，是按照工業(yè)旅游企業(yè)標準來建設(shè)的。

澎湃新聞：我們了解到這家鋼鐵廠在2014年時污染還較嚴重，其間這家鋼鐵企業(yè)經(jīng)歷了怎樣的蛻變？

司國亮：我是2014年4月21日從市政府副秘書長任上到環(huán)保局任局長的，4月25日到德龍鋼鐵檢查，半夜里去，到早上離開的時候，滿臉都是黑，眼窩子都是灰，鞋上衣服上都是塵，所以說當時情況很嚴重，我們依法對它采取了措施。

但這家企業(yè)老板社會責(zé)任感非常強，管理層環(huán)保意識比較強。檢查談話后，企業(yè)迅速采取措施，立即進行治理，當年投入大約2.8億，實現(xiàn)了達標排放、濕地清掃、在線監(jiān)測等，不但把揚塵治了，還把水也治了。

德龍鋼鐵治理力度比較大，他們老總表態(tài)說要做國內(nèi)鋼鐵企業(yè)的標桿，我們給他定了一個“環(huán)保治理無上限”的理念，盡管達標排放，但是現(xiàn)在的環(huán)境容量不夠容納周圍重化工業(yè)圍城所導(dǎo)致的的巨大排放量，所以還要往深度治理，他們也很配合。

澎湃新聞：你認為這種蛻變有何意義，是否可復(fù)制？

司國亮：在邢臺，不敢說全部企業(yè)達到這個標準，但是這種巨大的變化基本上得到復(fù)制了。

我們在邢臺復(fù)制這種樣板，復(fù)制的程度我不敢說全部達到，但有的企業(yè)確實變化很大，全市的工業(yè)企業(yè)都實現(xiàn)了達標排放，應(yīng)該說是個不錯的成果。

“環(huán)保無上限”，盡管環(huán)保部規(guī)定了標準，但是為什么達標了還污染這么嚴重，原因還是超過了環(huán)境容量，我們認為應(yīng)該提倡上不封頂，深度治理。

“2014年邢臺企業(yè)大面積偷排”

澎湃新聞：近年來邢臺乃至整個京津冀地區(qū)污染問題備受關(guān)注，邢臺污染問題由何而來？

司國亮：2014年，當時的邢臺空氣質(zhì)量全國排名倒數(shù)第一，市委市政府面對這種情況，壓力很大。

邢臺經(jīng)濟社會的發(fā)展都面臨巨大壓力，污染問題人人憎惡，招商引資、項目建設(shè)、百姓生活都有壓力，市委市政府下決心擺脫被動局面。

邢臺市區(qū)周邊有133家比較大的燃煤企業(yè)，一年的燃煤量是1600萬噸，并且在市區(qū)周邊25公里半徑內(nèi)集中，所以污染肯定是比較明顯的。

市委市政府給我下責(zé)任狀，必須當年擺脫倒數(shù)第一。

通過認真分析，我們認為必須首先解決煤污染嚴重的問題。

問題在哪兒？也不能光拍腦門說。我們4月21號新班子組成，4月23號晚上，組織執(zhí)法大隊來開會，來了之后紀檢書記把守門口，辦公室主任和監(jiān)察室主任在會議室收繳手機，公安參與。當時沒有公安進不去廠，企業(yè)算不算偷排就是一個開關(guān)的區(qū)別，短時間內(nèi)進不去，廠方開關(guān)一按什么都查不到。

這樣做的目的就是查一個真正的排放情況，必須以防萬一。

我們運用這種辦法連續(xù)多個晚上去查，發(fā)現(xiàn)當時邢臺企業(yè)不達標排放問題突出，企業(yè)大面積偷排，情況非常嚴重，處于無序管理的狀態(tài)。

病根找到了。但當時查的都是邢臺市區(qū)最大的企業(yè)，等查到第四家的時候，邢臺市里各企業(yè)都開始給政府反映意見。如果不是市委市政府態(tài)度堅定、支持，光靠環(huán)保部門不可能做好。

時任邢臺市長孟祥偉說了一句話：“不達標的關(guān)停。”市政府決定要求所有企業(yè)在當年9月底之前必須達標排放。

澎湃新聞：隨后邢臺采取了哪些措施？

司國亮：當時查了幾家企業(yè)，開了歷史上最大的罰單。當?shù)匾患掖笮徒够瘡S被罰了245萬，抓了4個人，一下把邢臺市所有的重污染企業(yè)都鎮(zhèn)住了，紛紛開始治理，脫硫、脫焦、除塵。我們當年讓全部達標排放，沒達標的企業(yè)有87家，達標的1816家。沒達標的都被關(guān)停了。

但達標排放不是沒有污染，只是達到國家和省的最低排放標準。

我們還根據(jù)邢臺市污染集中，重化工圍城的實際，除了管理有組織排放，對無組織排放也進行治理，要求企業(yè)實現(xiàn)里料入倉、封閉倉庫、濕水清掃、皮帶傳送。

此外，整治企業(yè)在線監(jiān)測系統(tǒng)，通過招投標手段引進國內(nèi)誠信度高的企業(yè)進行第三方管理，我們把管理權(quán)收到市環(huán)保局，企業(yè)管理費不直接交到第三方公司。

因為如果不這樣，第三方公司和企業(yè)有合起來造假的可能，環(huán)保局設(shè)立了一道保險絲，真正實現(xiàn)了對企業(yè)污染的管控，實現(xiàn)了面源污染有效管理，企業(yè)基本達標排放。

2014年7月份，邢臺擺脫倒數(shù)第一，之后沒當過倒數(shù)第一。

繼續(xù)推行“臉黑天藍”治污理念

澎湃新聞：邢臺治污三年來的治理的效果如何？

司國亮：河北是鋼鐵大省，五大污染行業(yè)集中的大省，不可能和海南三亞、福建廈門比，但是我們自己和自己比，有了很大變化。

邢臺市的年平均PM2.5由2013年的每立方米160微克，降低到2016年的每立方米87微克，下降45.6%，良好天氣由2013年的38天增加到2016年的173天，增加135天。

但是我們自己不滿足，畢竟每立方米還有87微克，比全國平均數(shù)還多40微克，所以我們感覺形勢依然嚴峻，壓力很大。

澎湃新聞：邢臺準備如何進一步推進污染治理？

司國亮：這是我們一直苦思冥想的問題，也是全市人民關(guān)心的問題。邢臺的大氣治理應(yīng)該說到了一個深水區(qū)，2014年我們狠抓工業(yè)企業(yè)達標排放，2015年我們狠抓面源治理，2016年狠抓綜合整治，包括持續(xù)穩(wěn)定監(jiān)控企業(yè)達標排放，包括道路面源污染治理，邢煤脫硫技術(shù)提升改造等等。

但是這種辦法下一步在要邢臺實現(xiàn)大的改變，空間不大了。

大的環(huán)境改善必須從工程減排、結(jié)構(gòu)減排和管理減排來推進，同時下功夫，做大手術(shù)，市委市政府在這方面決心很大，綠水青山就是金山銀山，在環(huán)境和發(fā)展發(fā)生矛盾的時候，發(fā)展應(yīng)該服從于環(huán)境。

2017年邢臺在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上，準備把一些市區(qū)里的燃煤企業(yè)進行淘汰，同時讓焦化企業(yè)上干熄焦，引導(dǎo)鋼鐵企業(yè)把燒結(jié)等工藝逐步搬出市區(qū)、遠離市區(qū)。引導(dǎo)他們深度治理。

在結(jié)構(gòu)減排上，燃煤是重要原因，燃煤包括兩個層面，既然工業(yè)燃煤都達標了，深度治理空間不大，不能違法施政，只能引導(dǎo)企業(yè)加大投入。如果企業(yè)不愿意深度投入，也不能硬來刁難。

另一個層面，農(nóng)村的散煤也是一個重要方面，邢臺農(nóng)村地區(qū)基本上是直排，污染也是很嚴重，耗煤量每年100多萬噸。

邢臺勒緊腰帶支持煤改氣，市委市政府確定每戶補貼3000塊錢，爭取氣源。

但同時我們也呼吁國家發(fā)改委和能源局改變過去能源緊張時的階梯氣價制度，通過經(jīng)濟實惠逐步改變老百姓取暖的習(xí)慣?，F(xiàn)在一個冬天氣供暖需要3000多塊錢，而煤火爐子卻不到1000塊錢。

最后是管理減排，持續(xù)加大管理的力度，黑臉執(zhí)法，頂格監(jiān)管，保持高壓態(tài)勢，我們這有一個一直提倡的理念：“臉黑天藍。”