【編者按】魏希德教授（Hilde De Weerdt）是比利時(shí)漢學(xué)家，致力于研究宋史。著有Competition over Content: Negotiating Standards for the Civil Service Examinations in Imperial China (1127-1276)（該書漢譯本《義旨之爭(zhēng)：南宋科舉規(guī)范之折沖》2015年由浙江大學(xué)出版社出版）、Information, Territory, and Networks: The Crisis and Maintenance of Empire in Song China等專著。近年來，她嘗試用數(shù)位人文的方法進(jìn)行歷史研究，主持開發(fā)了Markus古籍半自動(dòng)標(biāo)記平臺(tái)，引起了國(guó)內(nèi)外不少人文學(xué)者的關(guān)注。澎湃新聞特約記者、萊頓大學(xué)歷史學(xué)博士生劉家隆對(duì)魏希德教授進(jìn)行了專訪，主要談及了她的學(xué)術(shù)生涯、史學(xué)訓(xùn)練及其數(shù)位人文的最新研究成果。本文為該訪談的第一篇。

魏希德教授

澎湃新聞：您能先簡(jiǎn)單介紹一下自己的學(xué)術(shù)生涯嗎？

魏希德：我的名字是Hilde De Weerdt，中文名叫魏希德，現(xiàn)任萊頓大學(xué)中國(guó)史方向的講座教授。我出生在比利時(shí)，本科時(shí)期在比利時(shí)魯汶大學(xué)學(xué)習(xí)漢學(xué)。本科畢業(yè)后，我前往哈佛大學(xué)繼續(xù)深造，并在那里獲得了博士學(xué)位。在哈佛大學(xué)求學(xué)期間，我就讀于東亞語言與文明系，主要的興趣是中國(guó)歷史。博士畢業(yè)后，我在多所高校工作過：在加州大學(xué)伯克利分校做過博士后；在哈佛燕京圖書館負(fù)責(zé)過公共與參考咨詢服務(wù)（筆者注：《宋代研究工具書刊指南（修訂版）》即為此次工作的成果之一）；在田納西大學(xué)擔(dān)任過助理教授；2007年，我到牛津大學(xué)任教，并同時(shí)在彭布羅克學(xué)院（Pembroke College）兼職；后來又在倫敦大學(xué)國(guó)王學(xué)院歷史系擔(dān)任過兩年的高級(jí)副教授（Reader）。2013年，我來到萊頓大學(xué)任講座教授并任職至今。

澎湃新聞：您曾就讀于魯汶大學(xué)、哈佛大學(xué)等高等學(xué)府，能否介紹一下當(dāng)時(shí)您在這些學(xué)校接受的學(xué)術(shù)訓(xùn)練是怎樣的？有哪些訓(xùn)練方法讓您受益匪淺？

魏希德：上世紀(jì)80年代后期，我在魯汶大學(xué)求學(xué)，所受的教育有比較突出的三個(gè)特點(diǎn)：第一，魯汶大學(xué)要求學(xué)生一定要涉獵廣泛。所以，盡管我的專業(yè)是漢學(xué)，但還必須修習(xí)哲學(xué)、語言學(xué)、比較文學(xué)、歐洲近代史等課程。這些課程類似于通識(shí)教育，并不必然與中國(guó)相關(guān)。魯汶大學(xué)希望學(xué)生的視野能夠盡可能的開闊，每個(gè)學(xué)生都能清晰認(rèn)識(shí)到什么是“人文”。雖然很多課程僅僅是導(dǎo)讀介紹類的，但學(xué)校的理念是使學(xué)生盡可能多地接觸各類知識(shí)，并使他們了解當(dāng)代社會(huì)的很多傳統(tǒng)是如何發(fā)展形成的。

第二，具體到漢學(xué)的專業(yè)課程，魯汶大學(xué)尤其重視中文語言能力的訓(xùn)練。因此，每個(gè)星期我們都要花大量時(shí)間學(xué)習(xí)中文。當(dāng)時(shí)，魯汶大學(xué)漢學(xué)系剛剛制定了新的課程大綱，中文的課堂學(xué)習(xí)時(shí)間從每周三小時(shí)擴(kuò)充至每周八到十小時(shí)。所以在魯汶大學(xué)的前兩年，課程的重心是語言訓(xùn)練。我一方面覺得花費(fèi)在語言學(xué)習(xí)上的時(shí)間有些多，但另一方面也認(rèn)為那是值得的，我們很多人后來都感覺到我們的現(xiàn)代漢語水平相比其它學(xué)校的學(xué)生要好一些。另外，甫一入學(xué)，學(xué)校就開始教授古代漢語。在魯汶的第一個(gè)學(xué)期，我們就學(xué)習(xí)了繁體字，而古代漢語的學(xué)習(xí)一共要持續(xù)四年。

第三個(gè)特點(diǎn)說起來有些偶然因素，它并不是學(xué)?？桃庠O(shè)計(jì)的。那時(shí)，一位漢學(xué)系的老師臨近退休，他將大量的課堂時(shí)間和課堂內(nèi)容都交給學(xué)生自己去設(shè)計(jì)完成。當(dāng)時(shí)，我們是在圖書館里學(xué)習(xí)古代漢語的：我們坐在圖書館里，面前放著要學(xué)習(xí)的文本，而他只是簡(jiǎn)單地安排說你來負(fù)責(zé)查找這部分內(nèi)容，你去負(fù)責(zé)查找那部分內(nèi)容。在這個(gè)過程中，相對(duì)優(yōu)秀的學(xué)生會(huì)逐漸掌握如何利用工具書進(jìn)行學(xué)習(xí)，這是一種在自然而然之間培養(yǎng)學(xué)生研究能力的方法。這種教學(xué)方法當(dāng)然也有一定問題，因?yàn)槠胀ǖ膶W(xué)生往往并不適應(yīng)這種授課方式，他們需要老師更多的投入和參與。但是我認(rèn)為，對(duì)于那些對(duì)研究懷著濃厚興趣的學(xué)生來說，這種方法是很有益的。

從魯汶大學(xué)畢業(yè)后，我去哈佛大學(xué)讀博。之所以會(huì)選擇哈佛大學(xué)，一定程度是受到了一些已經(jīng)在美國(guó)讀書的朋友們的影響。他們告訴我，美國(guó)大學(xué)的教學(xué)方式十分獨(dú)特：美國(guó)大學(xué)的教學(xué)重心并不在于要求學(xué)生背誦記憶大量的教材和知識(shí)點(diǎn)，而是強(qiáng)調(diào)“問題”意識(shí)，并且注重寫作能力的培養(yǎng)和專業(yè)領(lǐng)域的大量深入閱讀。那時(shí)的我有比較好的語言能力，對(duì)文字、文本也比較熟悉，并且知道該從哪里查找資料，這些確實(shí)給了我很大幫助。但是，我并不知道如何更好地寫作，如何提出好的問題，以及如何將我感興趣的問題轉(zhuǎn)化成一篇論點(diǎn)明確的文章。而哈佛大學(xué)的很多課程都強(qiáng)調(diào)在閱讀材料后要提出有意思的問題，然后再以問題為導(dǎo)向重讀材料。哈佛大學(xué)同時(shí)強(qiáng)調(diào)對(duì)于學(xué)術(shù)史成果的廣泛閱讀，而不是僅僅閱讀一些教材而已。我認(rèn)為學(xué)生確實(shí)應(yīng)該盡可能多地閱讀，這樣，學(xué)生能夠很早就意識(shí)到不同的研究者會(huì)有不同的研究取徑，所以關(guān)于某一相同論題往往會(huì)有不同的闡釋，學(xué)生在閱讀時(shí)就要找準(zhǔn)自己的定位。在哈佛大學(xué)讀書時(shí)，一門課常常要求閱讀10-20本書，也就是一星期至少要讀完一本書。

我并不是牛津大學(xué)正式的學(xué)生，但我在牛津大學(xué)教了五年書。我感覺如果能回到17歲，再次選擇去哪兒讀書的話，我應(yīng)該會(huì)選擇牛津，因?yàn)槔碚撋现v，牛津大學(xué)的教學(xué)模式是比較適合我的。在那里學(xué)生會(huì)得到更多的個(gè)性化關(guān)注，我也可能在求學(xué)早期獲得更大的進(jìn)步。但有一點(diǎn)也必須注意：雖然牛津大學(xué)和劍橋大學(xué)有很多優(yōu)秀的學(xué)生將大量的時(shí)間用于閱讀和寫作，但這是兩所注重培育精英的大學(xué)，所以學(xué)生們同樣會(huì)將大量的時(shí)間花費(fèi)在社交上，去建立他們自己的人際網(wǎng)絡(luò)，去考慮他們個(gè)人的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，因此對(duì)于學(xué)術(shù)的投入有時(shí)還會(huì)有所不足。

我認(rèn)為我在魯汶大學(xué)接受的語言和研究技巧的訓(xùn)練是很重要的。這些訓(xùn)練不僅在學(xué)術(shù)領(lǐng)域很重要，對(duì)于從事其它工作同樣是很有幫助的。不論從事何種工作，當(dāng)對(duì)某些事情缺乏了解時(shí)，你應(yīng)該知道怎樣才能最好地找到答案。然而據(jù)我了解，現(xiàn)在歐洲的很多大學(xué)，這種類型的課程已經(jīng)不再開設(shè)，對(duì)于研究技巧的關(guān)注也有所下降，這種趨勢(shì)是極為不利的，因?yàn)楝F(xiàn)在比以往任何時(shí)候都更需要這些訓(xùn)練。在當(dāng)今的數(shù)字化時(shí)代，我們?nèi)匀恍枰獋鹘y(tǒng)的文獻(xiàn)學(xué)方法，同時(shí)還需將傳統(tǒng)的方法與新的數(shù)字化方法相結(jié)合。

我在魯汶接受的學(xué)術(shù)訓(xùn)練確實(shí)很有幫助，但我在美國(guó)接受的訓(xùn)練，比如更具批判意識(shí)的閱讀和寫作能力的著重培養(yǎng)，也是非常重要的。此外，我認(rèn)為，使學(xué)生盡可能廣泛地涉獵學(xué)術(shù)，使學(xué)生盡可能早地獲得與老師以及其他研究生一起工作的機(jī)會(huì)以發(fā)展他們的專業(yè)研究技巧也很重要。

澎湃新聞：您對(duì)求學(xué)時(shí)期的哪門課程印象最深？

魏希德：只選一門課的話確實(shí)比較難選。我想我還是會(huì)選擇大三、大四時(shí)所上的“古代漢語”課，因?yàn)檫@門課對(duì)于我最終成為一個(gè)研究者非常重要。正如前面談到的，那門課的老師并不嚴(yán)格管控課程的內(nèi)容，他只是會(huì)說，好了，現(xiàn)在你們已經(jīng)在圖書館了，你們需要自己查資料。某種意義上說，那門課是我上過的最好的一門課，因?yàn)槲抑饾u學(xué)會(huì)了如何做一個(gè)研究者。而且，那門課還教會(huì)了我如何與別人合作，因?yàn)椴煌娜藭?huì)有不同的關(guān)注點(diǎn)和解讀方式，我們需要彼此爭(zhēng)論、一起探尋最佳答案。

如果可以，我還想談一下另外一門課。那是我在哈佛大學(xué)第一年時(shí)修習(xí)的“自傳作品研讀”（Autobiographical Writing）課。那門課討論了在傳統(tǒng)中國(guó)如何書寫自傳，以及自傳文本的多種類型。我們一直認(rèn)為，在中國(guó)，書寫自傳的行為并不常見，但如果廣泛搜尋并把多種體裁考慮在內(nèi)的話，就會(huì)發(fā)現(xiàn)不少自傳性質(zhì)的文本。這門課對(duì)于歷史研究有很大的啟發(fā)，它提醒我們必須廣泛閱讀，去閱讀文集中的書信、自傳、年譜、日記等等，從中了解人物的經(jīng)歷，以幫助我們從新的角度認(rèn)識(shí)自傳。這也是歷史學(xué)者在面對(duì)陌生領(lǐng)域時(shí)需要做的。

澎湃新聞：您是如何最終選擇宋史作為自己主要研究領(lǐng)域的？

魏希德：為什么會(huì)選擇宋史？這是一個(gè)很難說清的問題。其實(shí)當(dāng)初申請(qǐng)博士時(shí)，我本以為會(huì)研究明代，尤其是明代晚期思想史。但到哈佛后，我參加了包弼德主持的關(guān)于宋代思想史的研討班，并開始系統(tǒng)閱讀宋代類書。而在這之前我主要閱讀的是明代類書，尤其是《永樂大典》。在開始閱讀宋代類書之后，我感覺其中有很大的學(xué)術(shù)空間。這些類書很多是由應(yīng)考舉子寫成，以供其他備考舉子使用，我感覺可以在科舉制度史視域下重新利用這些文獻(xiàn)。在研究過程中我也逐漸體會(huì)到為何宋朝在中國(guó)歷史上如此重要。實(shí)際上，直到我在哈佛讀書的時(shí)候，英文學(xué)界都未重視宋朝。那時(shí)在歐美沒有多少學(xué)者專注于宋史研究，對(duì)于宋史研究學(xué)術(shù)史的總結(jié)也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。在閱讀地方志和類書的過程中，我逐漸意識(shí)到盡管明史很有趣，但很多重要的發(fā)展實(shí)際上要回溯至12、13世紀(jì)，或至少能在南宋找到萌芽。若想了解明清時(shí)期的發(fā)展?fàn)顩r，南宋是一個(gè)繞不開的朝代。

澎湃新聞：中國(guó)大陸最早是通過您的Twitter了解到孔飛力教授逝世的消息，能否介紹一下您與孔飛力教授之間的往來情況及他對(duì)您的影響？

關(guān)于孔飛力教授逝世消息的魏希德教授的Twitter截屏

魏希德：我在哈佛大學(xué)讀研究生一年級(jí)時(shí)第一次見到了孔飛力教授。當(dāng)時(shí)，我選修了他開設(shè)的關(guān)于清代檔案的研究生課程。這門課很受歡迎，那時(shí)候大多數(shù)一年級(jí)歷史學(xué)的研究生都會(huì)選那門課。這門課也是我最喜歡的課程之一。其實(shí)對(duì)我來說，課程的主題并不是很有吸引力，它是關(guān)于鐘人杰這位清代起義領(lǐng)袖的，我一輩子也忘不了這個(gè)名字。每周我們會(huì)討論一份檔案，它可能取自《清實(shí)錄》或其它檔案。我們需要翻譯它，并做出注釋。大約三到四周后，雖然當(dāng)時(shí)只閱讀了幾份檔案，我們就被要求撰寫一份研究計(jì)劃申請(qǐng)書，這可能是我迄今為止遇到的最好的課程作業(yè)。但在那個(gè)時(shí)候，我非常驚訝，因?yàn)槲疫€沒有讀完所有的關(guān)鍵文獻(xiàn)，怎么可能就寫一份研究計(jì)劃申請(qǐng)書呢？但孔飛力教授卻確信已經(jīng)到了撰寫研究計(jì)劃的恰當(dāng)時(shí)機(jī)，因?yàn)閷W(xué)生已經(jīng)可以大概規(guī)劃要研究哪些問題，知道要處理的檔案是什么樣子的以及可能需要多少時(shí)間。那次作業(yè)對(duì)我而言是一次很大的挑戰(zhàn)，但我的確從中學(xué)到很多，孔飛力教授的反饋意見也很有啟發(fā)性。所以我在平時(shí)的教學(xué)中也會(huì)要求學(xué)生在閱讀完一部分文獻(xiàn)后就要開始提出問題，不要一直等到最后。

我從孔飛力教授那里學(xué)到的另外很重要的一點(diǎn)是要學(xué)會(huì)面對(duì)失敗，因?yàn)椴徽撋暾?qǐng)什么，都有可能失敗。在他給我們布置那次作業(yè)的時(shí)候，他同時(shí)告訴我們，如果他將申請(qǐng)失敗的經(jīng)歷也寫入簡(jiǎn)歷中的話，他的簡(jiǎn)歷估計(jì)會(huì)比現(xiàn)在長(zhǎng)十倍。我永遠(yuǎn)也不會(huì)忘記這句話，這是他的經(jīng)歷，將來也極有可能是我們的經(jīng)歷。

此外，孔飛力教授也許是我遇到的第一位真正的中國(guó)歷史研究者。我能清晰地感覺到他是以一個(gè)歷史學(xué)家的思維進(jìn)行思考。他像是一位歷史社會(huì)學(xué)家，對(duì)宏觀的結(jié)構(gòu)性問題非常著迷，而且特別關(guān)注隨著時(shí)代演進(jìn)而發(fā)生的巨大變革，這點(diǎn)有些像法國(guó)的歷史學(xué)家。他既關(guān)注宗教信仰的結(jié)構(gòu)，也關(guān)注軍事、地方組織等相關(guān)背景，同時(shí)又非常強(qiáng)調(diào)行文的敘事性和可讀性。更難能可貴的是，他總能依據(jù)并不太多的檔案就提出極關(guān)鍵的問題。在閱讀他的著作時(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他能很好地處理歷史文獻(xiàn)，但大的歷史問題才是他最為留意的。

澎湃新聞：您在萊頓大學(xué)的教授就職演講中提出要“重塑中國(guó)政治史”，能否簡(jiǎn)單談?wù)勀鷮?duì)這一議題的理解，您認(rèn)為中國(guó)政治史研究在哪些方面可能有所突破？

魏希德：也許“新政治史”、“巨大突破”這樣的說法有些野心太大。我已經(jīng)與鄧小南、黃寬重等很多學(xué)者在這一領(lǐng)域合作研究了很長(zhǎng)時(shí)間，我們?cè)汀靶抡问贰边@一議題舉行過一次研討會(huì)。過去，我曾花時(shí)間專門檢索過“新政治史”這一術(shù)語，結(jié)果發(fā)現(xiàn)很長(zhǎng)一段時(shí)間以來人們一直在討論“新政治史”，然而能使政治史領(lǐng)域發(fā)生革命性變化的“新”政治史卻似乎從來沒有出現(xiàn)過。就我個(gè)人而言，“新政治史”不要總回去討論一些老問題，而應(yīng)該賦予政治史新的生命力。政治史已經(jīng)被學(xué)界忽略了一段時(shí)間，中國(guó)政治史是這樣，其它國(guó)度的政治史也是如此。當(dāng)然，這種忽視主要發(fā)生在西方世界，比如歐洲和美國(guó)，在中國(guó)學(xué)界也許不盡然如此，因?yàn)橹袊?guó)學(xué)者一直對(duì)制度史有著濃厚的興趣。在歐洲和美國(guó)，上世紀(jì)60、70年代以前，政治史一直屬于顯學(xué)，但從那之后便開始沒落，許多政治史的教席被取消。片面地看這也許是一件好事，但是人們卻不再關(guān)注大的政治類問題，使得我們現(xiàn)在缺乏好的歷史學(xué)家，能夠用長(zhǎng)時(shí)段的眼光解釋當(dāng)今發(fā)生的事件，因?yàn)楹芏鄬W(xué)者都跑去做社會(huì)經(jīng)濟(jì)史或文化史了。

因此，我們需要重新重視政治史。但是，政治史研究確實(shí)存在一些問題，比如它更偏重于事件研究，因?yàn)檫@些事件多被記錄在政府當(dāng)局編纂的權(quán)威歷史文獻(xiàn)中。以中國(guó)史為例，我們會(huì)討論編年體的《系年要錄》，我們會(huì)閱讀正史，我們往往將關(guān)注點(diǎn)放在大的事件上，比如軍事事件、黨爭(zhēng)、人事調(diào)整、變法改革等等。這些當(dāng)然都很重要，應(yīng)該去了解，但我認(rèn)為學(xué)界在這條路上已經(jīng)走了太久。在研究這些歷史事件之外，我們還應(yīng)注重過程、注重交流互動(dòng)、注重決策到底是如何做出的以及政治思想等問題。對(duì)政治思想的關(guān)注也不是一般認(rèn)為的要直接回到早期中國(guó)，而是要關(guān)注不同時(shí)代一直在發(fā)展演變著的政治思想。我認(rèn)為鄧小南在這方面做出了很大貢獻(xiàn)。中國(guó)大陸從80年代開始，有很多學(xué)者在呼吁新的制度史，這種新制度史關(guān)注過程、關(guān)注基層行政、關(guān)注政策執(zhí)行過程中的交流互動(dòng)、關(guān)注地方社會(huì)與士人網(wǎng)絡(luò)，目前已經(jīng)取得了很好的效果。

在我看來，通過采用新的觀察視角也可以促進(jìn)政治史的發(fā)展。這里我主要想談兩點(diǎn)：第一，是采用比較的觀察視角。在討論政治文化、決策過程、政權(quán)機(jī)關(guān)、政體、人們?nèi)绾螌ふ艺螆F(tuán)體認(rèn)同等問題時(shí)，要記得看看其它地域的情況是怎樣的。在比較時(shí)，既可以進(jìn)行寬泛意義上的比較，也可以特別關(guān)注其它地方發(fā)生的事情如何與中國(guó)聯(lián)系起來。

在這我舉一個(gè)在我的就職演講中沒有提到的例子，這個(gè)現(xiàn)象是我從2015年開始關(guān)注的。在讀《貞觀政要》的時(shí)候，你當(dāng)然可以把它完全放在中國(guó)的歷史語境中去理解，比如探討唐太宗、魏征是如何借鑒中國(guó)早期的哲學(xué)思想或是王通的見解的，或是將這部書與之后的政治思想相聯(lián)系，這是目前研究這部書的常見方法。但如果仔細(xì)閱讀這部書，并將其置于更大的背景中的話，就會(huì)發(fā)現(xiàn)《貞觀政要》其實(shí)是歐亞大陸上一種文體的一個(gè)代表。實(shí)際上，在阿拉伯地區(qū)、中亞地區(qū)以及稍晚的歐洲都有大量的這種類型的文獻(xiàn)存在。同時(shí)我們還知道唐太宗與中亞地區(qū)的很多君主有著相似的背景，他們都是歐亞軍事精英。因此就可以追問這些相同類型的文本之間有什么聯(lián)系，它們承擔(dān)著哪些政治價(jià)值，這些政治價(jià)值在多大程度上有所重合，又在多大程度上有所區(qū)別。這樣，就不必把中國(guó)歷史的發(fā)展局限在當(dāng)今中國(guó)的疆域之內(nèi)，而是將其置于那個(gè)時(shí)代去討論。這種比較的思維方式可運(yùn)用于探討不同地區(qū)歷史中的相似問題。我注意到最近在中國(guó)人民大學(xué)已經(jīng)漸漸有了這種趨勢(shì)。我希望這種比較的視角可以被堅(jiān)持下去，這不僅對(duì)中國(guó)史非常重要，對(duì)歐洲史同樣很有意義，否則大家就只能各說各話。其實(shí)在中世紀(jì)時(shí)期，并沒有“民族國(guó)家”的概念，我們不能依據(jù)20世紀(jì)的概念去書寫過去的歷史。

第二，是借用數(shù)位的方法。通過利用數(shù)位人文，我們可以回答一些在過去很難周密考慮的問題。比如我在就職演講中曾提到，如果想對(duì)某個(gè)黨派的所有人物做出分析并找到分析的最佳切入點(diǎn)，研究者就可以考慮采用數(shù)位方法。借助數(shù)位人文，研究者可以快速檢索文獻(xiàn)，并對(duì)文獻(xiàn)做出分析，而這在以前僅憑人力是很難做到的，因?yàn)槲覀兒茈y在閱讀2萬份文本的同時(shí)，從中找到關(guān)于300個(gè)人之間關(guān)系的所有信息（筆者注：指被列入元祐黨籍碑的309人），但是電腦可以幫助我們做到。利用數(shù)位方法，研究者可以盡量避免被正史或編年史所記載的重要事件所左右，因?yàn)楝F(xiàn)在還有大量的文集可資利用。如果研究者想知道某個(gè)人是如何與某一事件發(fā)生聯(lián)系的，以及他與其他人的交往情況，就可以在數(shù)位方法的幫助下，大量利用文集、筆記等多種類型的文獻(xiàn)進(jìn)行探索。另外，借助數(shù)位的方法，研究者也許可以發(fā)現(xiàn)新的、隱藏在文本中的、以前從來沒有注意到的有意義的問題。我們應(yīng)該對(duì)新的研究問題保持開放的心態(tài)，而不是一味去探求過去已經(jīng)討論過的問題。我認(rèn)為數(shù)位人文也許可以使政治史再次趣味盎然并煥發(fā)生機(jī)，因?yàn)槲覀儾辉偈菃渭兊貢鴮懽钌蠈影l(fā)生的事件，同時(shí)也展現(xiàn)了人們到底是如何參與到政治事件中去的。

澎湃新聞：您在歐洲、美國(guó)均曾求學(xué)并任教，可否比較一下兩者之間在中國(guó)歷史研究中的異同？

魏希德：這是一個(gè)很難回答的問題，我認(rèn)為進(jìn)行這種兩塊大陸之間學(xué)術(shù)旨趣的比較是很危險(xiǎn)的，因?yàn)橥ǔＮ覀儠?huì)把我們心中所認(rèn)為的不同一般化。但我可以簡(jiǎn)單談一下中國(guó)史學(xué)科在歐、美兩地依托學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的不同，從中或許可以一窺為什么人們經(jīng)常認(rèn)為兩者之間會(huì)有不同。

在歐洲，絕大多數(shù)的中國(guó)史學(xué)科都隸屬于中國(guó)研究系或漢學(xué)系。這是有一定歷史原因的：從19世紀(jì)中后期開始，歐洲的一些大學(xué)開始聘用漢學(xué)教授，他們通常對(duì)關(guān)于漢學(xué)的所有領(lǐng)域均有所涉獵，包括文學(xué)、哲學(xué)、歷史學(xué)、語言學(xué)等等。歐洲在一定程度上保留了這種傳統(tǒng)，大多數(shù)的歐洲高校將所有研究涉及中國(guó)的老師都集中在了漢學(xué)系，而不會(huì)將其中一部分人錄用在歷史系或其它的系。最近在英國(guó)，這一情況有所改變，一些新興大學(xué)開始將中國(guó)史設(shè)置于歷史系，不過這是因?yàn)樗鼈冎皼]有漢學(xué)的傳統(tǒng)。對(duì)于那些之前有漢學(xué)傳統(tǒng)的高校來說，中國(guó)史被清一色地設(shè)置于漢學(xué)系。這樣的結(jié)果是中國(guó)史研究很難與其他地域的歷史研究產(chǎn)生對(duì)話，故而缺乏多元性，這是這種設(shè)置不利的一面。而且這還造成了從事中國(guó)史研究的人員較少，因?yàn)橹挥袧h學(xué)系設(shè)置有中國(guó)史，而歷史系并不關(guān)注中國(guó)史，因此提供給中國(guó)史的教席也就少得多。

而在美國(guó)，這種情況有所不同，中國(guó)研究系和歷史系往往都設(shè)有中國(guó)史教席。美國(guó)有一些高校在較早的時(shí)候就開設(shè)了漢學(xué)專業(yè)，如今在這些高校從事中國(guó)研究的研究生也會(huì)多一些，哈佛大學(xué)、哥倫比亞大學(xué)、加州大學(xué)伯克利分校都是如此。這些高校延續(xù)了它們漢學(xué)的傳統(tǒng)，把中國(guó)史設(shè)置于東亞系——不過現(xiàn)代史有時(shí)候被放在歷史系。但美國(guó)還有很多大學(xué)將中國(guó)史設(shè)在歷史系，中國(guó)文學(xué)設(shè)在文學(xué)系，中國(guó)哲學(xué)設(shè)在哲學(xué)系。這樣，很多從事中國(guó)史研究和教學(xué)的老師就得以在歷史學(xué)的學(xué)科背景下開展工作，他們不必只關(guān)注文獻(xiàn)，也不用教中文，只負(fù)責(zé)教授歷史即可。他們可以用更多的精力研究歷史敘述，而不是文字文獻(xiàn)。而在歐洲，因?yàn)槟阍跐h學(xué)系，就必須要展示你有能力處理文字文獻(xiàn)，因?yàn)檫@是漢學(xué)研究傳統(tǒng)的治學(xué)方式。

我認(rèn)為這是歐洲與美國(guó)在中國(guó)史研究方面最主要的不同?？偟膩碚f，美國(guó)的學(xué)科設(shè)置更為合理。我認(rèn)為歐洲應(yīng)該使研究更加多元化，歷史系不應(yīng)該只研究歐洲史，也應(yīng)該關(guān)注其他地域的歷史。而且現(xiàn)在很多歷史系的學(xué)生也對(duì)其它地域的歷史感興趣，我們應(yīng)該給予他們學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。這樣一來中國(guó)史專業(yè)的學(xué)生也更容易找到工作，因?yàn)樗麄円部梢陨暾?qǐng)歷史系的職位，比如近現(xiàn)代史教席、前近代史教席，甚至中世紀(jì)史教席，這也是全球化對(duì)歷史系提出的要求。當(dāng)然，我們也要保證學(xué)生有能力做到這些，他們不僅要能處理文本，還要將自己的研究置于更寬廣的背景下，而不是只局限在傳統(tǒng)中國(guó)。

（注：本文系筆者據(jù)魏希德教授的英文訪談錄音翻譯整理而成，雖全文已經(jīng)魏教授審閱，但轉(zhuǎn)譯之中難免有疏漏歧義之處，敬祈讀者見諒。）