近半個(gè)世紀(jì)來，“變革”成為全球性的關(guān)鍵詞。由政治、經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、文化的極速變革所衍生的海量信息，借助大眾傳媒，深刻介入到普通人的日常生活中。曾在英國威斯敏斯特大學(xué)執(zhí)教近四十年、現(xiàn)為香港浸會(huì)大學(xué)傳播與媒介研究中心主任的科林·斯巴克斯（Colin Sparks）教授長期致力于批判立場(chǎng)的媒介研究，特別關(guān)注社會(huì)變遷中的媒介角色，近年來更將中國納入其比較研究的視域。在這篇訪談中，他討論了轉(zhuǎn)型時(shí)代的中國媒體，以及中國媒體的轉(zhuǎn)型。

社會(huì)轉(zhuǎn)型、精英延續(xù)和中國特色的媒體

英國學(xué)界習(xí)慣將“傳播學(xué)”叫做“媒體與文化研究”，這包含了英國媒體研究倚重文化分析的態(tài)度。您曾師從著名文化研究學(xué)者斯圖亞特·霍爾（Stuart Hall），但后來以政治經(jīng)濟(jì)學(xué)另辟蹊徑，對(duì)霍爾忽視經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和階級(jí)分析提出了批評(píng)。在您的推動(dòng)下，威斯敏斯特大學(xué)成立了“中國媒介中心”（China Media Centre）,這是西方社會(huì)中第一個(gè)專門以中國媒介為研究對(duì)象的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)。您對(duì)中國的媒體實(shí)踐的興趣，是否體現(xiàn)了您對(duì)其背后的政治經(jīng)濟(jì)制度的關(guān)注？本世紀(jì)第一個(gè)十年，伴隨著歐美金融風(fēng)暴的發(fā)生，傳統(tǒng)媒體也經(jīng)歷了全球性的報(bào)業(yè)危機(jī)。在您看來，中國特殊的媒體機(jī)制會(huì)不會(huì)使其免于危機(jī)，從而使得中國成為媒體轉(zhuǎn)型的一個(gè)例外呢？

斯巴克斯：我們需要注意那些決定性因素。很顯然，中國的媒體比日本、美國和印度等地的媒體都要政治化，特別是它的體制。中國有中央級(jí)的報(bào)紙，各地還有隸屬各地黨委的報(bào)紙。這樣的組織形式在全世界不管是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家都很少見，這是非常具有中國特色的。

當(dāng)我們談?wù)撝袊鴷r(shí)，我們需要記住中國的社會(huì)資源不同，但不宜認(rèn)為是絕無僅有的。媒體大都具有類似的組織形式、寫作方式和運(yùn)營流通的系統(tǒng)。

中國的傳媒和發(fā)達(dá)國家相比確實(shí)有很多不同。本世紀(jì)前十年中國的報(bào)紙?jiān)鏊俸芸欤?jīng)濟(jì)上非常成功，報(bào)紙、電視受眾快速增長，引人注目，這當(dāng)然有中國特色。比如你在上海，那些年你在市中心到處可以看到各大報(bào)紙刊行的小報(bào)，因?yàn)閳?bào)社有錢。但是美國就很不同，1980年代末期開始，報(bào)紙的讀者持續(xù)下滑，到2003年報(bào)紙的廣告收入崩潰，轉(zhuǎn)向了互聯(lián)網(wǎng)——準(zhǔn)確地說是谷歌。美國的報(bào)紙萎縮了，關(guān)門了，百分之三十的記者失業(yè)了。

但是你看現(xiàn)在，近似的情況也在中國發(fā)生了，甚至發(fā)生得比美國還要快，而且不是從報(bào)紙到手提電腦，而是轉(zhuǎn)到手機(jī)應(yīng)用軟件，即從報(bào)紙到百度和阿里巴巴。所以，盡管中國的變化發(fā)生得晚，有差異，但和在美國報(bào)業(yè)發(fā)生的衰敗過程很相似，特別是有些反應(yīng)是一致的。

有些確實(shí)有中國特色。比如，在美國，政府在報(bào)業(yè)變化中是不扮演角色的。報(bào)紙得自己抵抗——裁員、減崗、提效，辦公室從市中心搬到鄉(xiāng)下，以應(yīng)對(duì)殘酷的財(cái)政變化。在中國，有些情況是相似的，報(bào)紙從高檔區(qū)域搬到了便宜的地方，很多也合并了。但是中國有很多黨報(bào)不會(huì)合并。另一個(gè)不同是，中國政府極力鼓勵(lì)報(bào)紙電子化。

在中國我們可以發(fā)現(xiàn)兩種顯著的應(yīng)對(duì)方式：一是報(bào)紙?jiān)絹碓阶兂深愃齐娮由虅?wù)的組織，做網(wǎng)站、賣東西，充分利用自身的物流系統(tǒng)。這也不是什么全新的現(xiàn)象，和別的國家一樣，報(bào)紙都一并做著很多平行的生意。只不過以前做超市、房地產(chǎn)，現(xiàn)在改作電子商務(wù)罷了。另一種變化發(fā)生在黨報(bào)，特別是像《人民日?qǐng)?bào)》這樣的，它們利用這個(gè)機(jī)會(huì)在網(wǎng)上尋找新的讀者。據(jù)說，在《人民日?qǐng)?bào)》的網(wǎng)頁上有一千七百萬常用客戶，同時(shí)《人民日?qǐng)?bào)》的微信微博讀者百分之九十以上在四十歲以下，受教育程度也高。所以，他們創(chuàng)造了網(wǎng)上的全新讀者。商業(yè)模式是賺錢，黨媒模式則是贏得讀者，就此而論，《人民日?qǐng)?bào)》的案例是成功的。我們有一個(gè)研究發(fā)現(xiàn)，黨媒過去以老一代記者為主，但《人民日?qǐng)?bào)》現(xiàn)在有很多三十到五十歲的年輕記者，后者理解讀者的立場(chǎng)，會(huì)找到新的新聞素材，有利于網(wǎng)絡(luò)傳播，更吸引年輕的、受過教育的讀者。這些轉(zhuǎn)變?cè)谥袊际欠浅Ｌ貏e的。

可見，在網(wǎng)聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)年代，經(jīng)濟(jì)的危機(jī)、困難和相應(yīng)的應(yīng)對(duì)手段都是常見的，世界各國大同小異，但有些手段是在中國才會(huì)有的。

中國的這種“同中有異”已經(jīng)對(duì)您的學(xué)說提出了挑戰(zhàn)。作為一名左翼知識(shí)分子，您對(duì)社會(huì)主義國家的媒體一直都抱有濃厚的興趣。1998年，在前蘇聯(lián)陣營解體后，您出版了代表作《共產(chǎn)主義、資本主義和大眾媒介》，詳述了東歐劇變中媒介體系的影響。當(dāng)時(shí)您對(duì)共產(chǎn)黨主持計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過渡的能力表示懷疑，甚至認(rèn)為完成這一轉(zhuǎn)變的唯一途徑是政治革命。顯然，中國的案例反駁了您的觀點(diǎn)。我們現(xiàn)在的社會(huì)制度仍然是社會(huì)主義的，但經(jīng)濟(jì)卻較為順利地市場(chǎng)化了。

斯巴克斯：我需要稍微修正下，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)的確比上世紀(jì)六十、七十，甚至八十年代更為市場(chǎng)化，但這只是“市場(chǎng)主導(dǎo)”的經(jīng)濟(jì)，和徹底的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是有區(qū)別的，和東歐的轉(zhuǎn)變很不一樣。在俄羅斯，俄共與蘇共事實(shí)上已經(jīng)被同時(shí)取締了；在其他原歐洲社會(huì)主義國家，共產(chǎn)黨轉(zhuǎn)型為社會(huì)民主黨，共產(chǎn)黨的權(quán)力被摧毀了。所以，媒體一下子和政治分開了，導(dǎo)向了市場(chǎng)；從蘇維埃模式轉(zhuǎn)變成現(xiàn)在這種無法明確命名的模式了。但是，中國沒有發(fā)生這樣的斷裂。

是否可以認(rèn)為，您為您的“精英延續(xù)論（elite continuity）”假說找到了另一種類型的例證？東歐劇變后，您系統(tǒng)調(diào)查了羅馬尼亞、捷克、波蘭、斯洛文尼亞、斯洛伐克和匈牙利等國的媒體。就這些國家，您指出：在政治轉(zhuǎn)型過程中，昔日的社會(huì)、政治資本轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)資本，舊系統(tǒng)和新系統(tǒng)之間存在著明顯的延續(xù)性。有一個(gè)很形象的說法，俄國“從Provda（《真理報(bào)》）變成了Prada（普拉達(dá)）”。

斯巴克斯：根據(jù)某種觀點(diǎn)，精英的延續(xù)是與民主發(fā)展的終極理論相對(duì)立的。從二十年前到現(xiàn)在，不少人都認(rèn)為所有情況都會(huì)變成美國式的。但你看泰國，從軍隊(duì)統(tǒng)治到所謂民主制，反過來再反過去。我沒有看見過終極的民主。那么社會(huì)變革有什么意義呢？有些獨(dú)裁政權(quán)并沒有被民主政權(quán)取代，只是少了一點(diǎn)獨(dú)裁而已。我們來看所有這些案例，發(fā)現(xiàn)了什么？雖然政治結(jié)構(gòu)看似改變了，但是社會(huì)的威權(quán)階層并沒有改變。

中國的特殊之處在于，共產(chǎn)黨自覺地嘗試和新的領(lǐng)導(dǎo)力合作，八千多萬黨員，很多是年輕人，而歐洲的共產(chǎn)黨員都是垂垂老者。中國共產(chǎn)黨做了歐洲共產(chǎn)黨不能做的事情，他們結(jié)合了新層次的成員，招募了大量青年才俊。中國老百姓日常生活的改善是實(shí)實(shí)在在的，消費(fèi)受到鼓勵(lì)，這使共產(chǎn)黨在中國仍然具有號(hào)召力。中國是“精英延續(xù)論”的一個(gè)好例證。

您的理論假說修正了當(dāng)下社會(huì)變遷領(lǐng)域的兩種主導(dǎo)觀點(diǎn)。一種認(rèn)為，人們的政治、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)生活在上世紀(jì)九十年代后徹底改變了；另一種則認(rèn)為，“劇變”之后，社會(huì)毫無變化，仍舊被精英掌控。

您的“精英延續(xù)論”解釋了中國社會(huì)從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過程中，中國共產(chǎn)黨集體領(lǐng)導(dǎo)的政治權(quán)力沒有被削弱的原因，以及其制定的媒體管理體制所建構(gòu)的理論邏輯。

全球化與中國的新媒體

根據(jù)中國互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)信息中心的報(bào)告，到2015年底，中國的網(wǎng)民已達(dá)六億八千八百萬?；ヂ?lián)網(wǎng)在中國的普及，以及由互聯(lián)網(wǎng)衍生的新媒體，特別是微博和微信，正快速改變著媒體格局和輿論生態(tài)。盡管當(dāng)前，微博在中國已不再流行，但是在媒體研究領(lǐng)域，微博研究仍然是主流。很多文章認(rèn)為，微博能夠幫助中國形成類似哈貝馬斯所說的公共領(lǐng)域。您同意這種看法嗎？

斯巴克斯：首先，接近七億的網(wǎng)民，這真是個(gè)大數(shù)字。但這并不是指工人和農(nóng)民，它更多是屬于城市的、東部的、知識(shí)分子的，受過教育的人們的。網(wǎng)上說的和報(bào)紙上說的不會(huì)一樣，所以網(wǎng)絡(luò)的確給了民眾一些機(jī)會(huì)，但內(nèi)容大部分是私人的。不過，我不同意“微博是中國的公共領(lǐng)域”的說法。在微博上，關(guān)乎公共議題的內(nèi)容并不多，還有很多政治笑話，內(nèi)容本質(zhì)上是諷刺的、嚴(yán)肅的，但很少有理性辨析，人們是非常情緒化的。激情、仇恨、憤怒：這些都不是公共領(lǐng)域的組成要素，至少在哈貝馬斯的傳統(tǒng)定義中不是。中國學(xué)界存在著一種對(duì)公共領(lǐng)域?qū)W說不假思索的套用。哈貝馬斯的公共領(lǐng)域探討的是歐洲市民社會(huì)，他以十八世紀(jì)的法國、英國和德國的歷史為背景，分析了資產(chǎn)階級(jí)社會(huì)中出現(xiàn)的俱樂部、咖啡館、沙龍、雜志和報(bào)紙，認(rèn)為這是公眾討論公共問題、自由交往的公共領(lǐng)域。但是中國的新媒體平臺(tái)，有諸多不同的社會(huì)特征，不宜照搬這一概念。

的確，我在觀察網(wǎng)絡(luò)話語的過程中也發(fā)現(xiàn)，2007到2013年是中國微博的興盛期，也是民意的網(wǎng)絡(luò)表達(dá)期，但民眾多是以變異了的網(wǎng)絡(luò)流行語這類“隱蔽的文本”（hidden transcript）來抒情達(dá)意的。您指出問題的關(guān)鍵在于媒介權(quán)力和更普遍的社會(huì)權(quán)力之間的深層博弈。您在2000年出版了《報(bào)業(yè)傳說：媒體注視下的全球化爭論》，可以看作是這種研究旨趣的又一代表。您認(rèn)為，出于收視率和取悅市民觀眾的需求，英美的媒體都出現(xiàn)了“小報(bào)化”的傾向，從話題、內(nèi)容到品位都越來越娛樂化了。這一傾向在中國也越來越明顯。您認(rèn)為在市民社會(huì)，“小報(bào)”（tabloid）趣味的流行是大眾文化發(fā)展的必然結(jié)果嗎？

斯巴克斯：這是個(gè)非常有趣的問題。小報(bào)的生存，特別需要關(guān)注的是環(huán)境。英國是個(gè)典型的例子，報(bào)紙是高度分層的。《泰晤士報(bào)》《衛(wèi)報(bào)》《每日郵報(bào)》《獨(dú)立報(bào)》有一批精英讀者，關(guān)心政治和經(jīng)濟(jì)；但至少有十家小報(bào)在競爭大約兩千萬讀者。小報(bào)也談所謂政治，但多是足球、電視、性、博彩和賽馬。小報(bào)的主要功能是供多數(shù)人消遣用的。因?yàn)樵谖鞣缴鐣?huì)，政治不扮演重要的角色。在歐洲和美國，四五年才選舉一次，大多數(shù)時(shí)候，日子是日常的而不是政治的。但是中國不同，中國人的生活比西方更政治化，它是社會(huì)主義的，而且變化太快，這就意味著生活中有諸多不確定性，所以公共政策對(duì)個(gè)人而言就變得十分重要。

您曾經(jīng)不無擔(dān)憂地評(píng)論過小報(bào)的局限：“嚴(yán)肅新聞與小報(bào)新聞不僅僅是在提供不同的知識(shí)和理解：它們也對(duì)不同的社會(huì)行為產(chǎn)生協(xié)力。嚴(yán)肅新聞?dòng)兄谌藗儏⑴c政治和民主生活；小報(bào)新聞則有助于個(gè)人的享樂?！蹦淮_定中國是不是會(huì)有真正的小報(bào)，不過我們確實(shí)已經(jīng)看到的是，與政治無關(guān)的新媒體看似已經(jīng)遍地開花了，美食、美容、時(shí)裝、旅游、藝術(shù)類的網(wǎng)站、網(wǎng)店和公眾號(hào)應(yīng)運(yùn)而生。這些對(duì)社會(huì)轉(zhuǎn)型難道沒有促進(jìn)作用嗎？

斯巴克斯：大眾傳媒加速了社會(huì)轉(zhuǎn)型，但是它們不是動(dòng)因，而是社會(huì)轉(zhuǎn)型在前，經(jīng)濟(jì)發(fā)展在前。中國的確有很多媒體和網(wǎng)站完全和政治無關(guān)。比如專門講婚紗的：中國人結(jié)婚，早上穿婚紗，下午著中裝。這就是中國的現(xiàn)狀，尚未定型的，混雜的。不僅是意識(shí)形態(tài)的，也是生活方式的。日本的、美國的時(shí)尚雜志都在中國流行。這些媒體與其說在提供消遣，不如說其中隱含著人們文化認(rèn)同的危機(jī)。有些人想回歸中國傳統(tǒng)，有些人想學(xué)習(xí)外國。在這樣的媒體環(huán)境中，很多人感受到的其實(shí)不是平衡，而是張力。新一代的自我認(rèn)同，同父輩不同，與父輩也有代溝，因?yàn)楫?dāng)他們出生的時(shí)候中國已經(jīng)完全不同了。當(dāng)社會(huì)富裕以后，人們的愿望會(huì)多元化，會(huì)從自然需求增長到更高層次的需求。當(dāng)社會(huì)變化特別快的時(shí)候，人們必須適應(yīng)它，用自我教育來與世界博弈。中國已經(jīng)大為不同了，但是多多少少還是一個(gè)政治性的地方，這是我們要時(shí)刻留意的。

這些也可以看作是全球化給中國的大眾媒體造成的影響。對(duì)當(dāng)下習(xí)以為常的主流全球化話語或范式，您在《全球化、社會(huì)發(fā)展與大眾媒體》中是持批評(píng)態(tài)度的。

斯巴克斯：的確是這樣。這本書的出版雖然過去九年了，但其中大部分的觀點(diǎn)越來越被證明是正確的。全球化比二十年前要困難得多。你看看中國，就知道超越國家和民族的所謂全球化是不可能的，這關(guān)涉政治和社會(huì)的各個(gè)方面。你坐飛機(jī)去倫敦、北京和東京，可能用的車和酒店都是一樣的，物質(zhì)環(huán)境完全相同，但你打開電視，你在美國看“超級(jí)碗”美式足球賽，在中國看中央電視臺(tái)的《新聞聯(lián)播》。我們當(dāng)然可以分享一些東西，但是很多東西還是非常個(gè)性化的，文化差異是不會(huì)消失的，有關(guān)全球化的想法、經(jīng)驗(yàn)和方案并不能在不同文化間自由平等地交換；全球化最大的問題是，它忽視了全球化時(shí)代的結(jié)構(gòu)性不平等，以及民眾參與對(duì)促進(jìn)發(fā)展中國家的意義。

本訪談得到國家社科基金重大項(xiàng)目《現(xiàn)階段我國社會(huì)大眾精神文化生活調(diào)查研究》（12&ZD012）支持。復(fù)旦大學(xué)崔璨同學(xué)對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)。謹(jǐn)致謝忱。