中國(guó)觀眾對(duì)周梅森并不陌生。在電視劇《人民的名義》之前，他創(chuàng)作的《絕對(duì)權(quán)力》《制高利益》《國(guó)家公訴》等反腐題材電視劇已經(jīng)讓許多中國(guó)人對(duì)他耳熟能詳。

《人民的名義》播出，收視率超乎他的預(yù)料，甚至有人說(shuō)，這是史上尺度最大的反腐電視劇。尺度之最當(dāng)作何解？周梅森說(shuō)，不在劇中案件之大，亦不在官員級(jí)別之高，而在于我們終于可以直面當(dāng)下的社會(huì)政治生態(tài)了。這種開(kāi)誠(chéng)布公、坦誠(chéng)相見(jiàn)的決心，也正是讓他再次執(zhí)筆的真正動(dòng)力?；蛘哒f(shuō)，《人民的名義》之所以能與觀眾見(jiàn)面，本來(lái)就是反腐深入的一個(gè)成果。

尺度之大不在官高，而是我們敢于面對(duì)當(dāng)前的政治生態(tài)了

記者：《人民的名義》里有多少成分是真實(shí)案件改編？有多少出自藝術(shù)虛構(gòu)？

周梅森：文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作不是報(bào)告文學(xué)，不能完全按照已經(jīng)有案件來(lái)寫(xiě)，但這幾年在社會(huì)中產(chǎn)生重大影響的典型案件我也沒(méi)有回避，比如故事一開(kāi)始的小官大貪，侯勇扮演的處長(zhǎng)家里搜出2億多元的案件，我把它當(dāng)作開(kāi)篇布局的引子。我為什么用這個(gè)真實(shí)的案件呢？就是希望能給觀眾真實(shí)感。

記者：您所說(shuō)的似乎是我們尋常所說(shuō)的腐敗之外的另一種現(xiàn)象——領(lǐng)導(dǎo)干部為了不出錯(cuò)，索性在面對(duì)現(xiàn)實(shí)復(fù)雜性的時(shí)候畏手畏腳，在您看來(lái)這也是一種腐敗嗎？

周梅森：是的。我覺(jué)得不擔(dān)當(dāng)、不作為也是一種腐敗，這次在《人民的名義》里也都予以了揭示和批評(píng)。我們的政治生態(tài)里確實(shí)有一部分官員就是這樣，比如吳剛扮演的光明區(qū)區(qū)長(zhǎng)，懶政、不作為，對(duì)這種現(xiàn)象我們也不該回避。文學(xué)藝術(shù)界目前的狀況與這樣的官員有直接的關(guān)系。

我們很多文藝作品，尤其是主旋律文藝作品，跟現(xiàn)實(shí)和觀眾是很隔膜的，文藝遠(yuǎn)離生活的狀況有一部分是由政策和管理偏差造成的。但這一次，我很欣慰地看到，文藝政策和管理在這一方面有所轉(zhuǎn)變了。

記者：《人民的名義》中的腐敗官員高至副國(guó)級(jí)，有人說(shuō)這是史上尺度最大 的反腐劇，您認(rèn)同嗎？

周梅森：我覺(jué)得所謂的尺度最大并不在于官員的職務(wù)之高，而是在于我們現(xiàn)在可以正視當(dāng)下的政治生態(tài)了。過(guò)去這是我們做不到的。劇中的很多對(duì)話(huà)，過(guò)去是要被剪掉播不出來(lái)的。這實(shí)際上也體現(xiàn)了黨反腐的決心。

記者：相關(guān)部門(mén)對(duì)這部作品提出過(guò)修改意見(jiàn)嗎?

周梅森：廣電總局提出過(guò)修改意見(jiàn)，但都是很善意的，態(tài)度上是支持的，這讓我很感動(dòng)。我覺(jué)得文藝作品現(xiàn)在必須要小跑幾步才能跟上時(shí)代，文藝政策應(yīng)該這樣鼓勵(lì)文藝工作者跟上時(shí)代、反映時(shí)代。

黨反腐的決心

才是我創(chuàng)作的根本動(dòng)力

記者：為了創(chuàng)作《人民的名義》您曾到監(jiān)獄與腐敗官員面對(duì)面交流，您也曾說(shuō)在這些交流中您非常感慨的是，貪腐官員不是魔鬼，也是有血有肉的人，這樣的理解對(duì)您的創(chuàng)作有什么幫助？

周梅森：一方面，文學(xué)是人學(xué)，不是獸學(xué)，所以任何人都是有血有肉的，腐敗官員也不例外，他很可能就是你我朋友圈里的一個(gè)人；第二，你要有對(duì)中國(guó)社會(huì)、政治生態(tài)的深刻了解，才能對(duì)反腐題材的創(chuàng)作有整體的把握。

我想表現(xiàn)的不僅是人性的反腐，更是思考和建立制度層面的反腐。但文藝作品不是單純的說(shuō)教，要通過(guò)人物故事和其產(chǎn)生的環(huán)境來(lái)呈現(xiàn)。作家必須保持觀察和思考，尤其是寫(xiě)政治小說(shuō)的作家，更要觀察中國(guó)社會(huì)的變化。當(dāng)然，創(chuàng)作也需要契機(jī)。比如《人民的名義》的創(chuàng)作契機(jī)是最高檢的同志找到了我，但如果沒(méi)有這個(gè)，也可能有別的契機(jī)。只要有好的政策環(huán)境，好的作品必然會(huì)出來(lái)。

記者：十八大以來(lái)的反腐倡廉對(duì)您最大的觸動(dòng)是什么？

周梅森：讓我看到了黨反腐的決心，也看到了中國(guó)社會(huì)的希望。這也是我創(chuàng)作《人民的名義》的根本動(dòng)力。

反腐伴隨著我們改革的全過(guò)程，從來(lái)沒(méi)有中斷過(guò)，也從來(lái)沒(méi)有離開(kāi)公眾關(guān)注的焦點(diǎn)。光是為了管住吃吃喝喝，我們黨出臺(tái)的相關(guān)文件就汗牛充棟，但是一些干部的嘴還是沒(méi)管住。但十八大以來(lái)的政治生態(tài)中，就這一點(diǎn)來(lái)看，哪個(gè)省、市、自治區(qū)的官員還敢亂來(lái)？真的沒(méi)有。這是一個(gè)細(xì)節(jié)，但從這個(gè)細(xì)節(jié)上我看到了黨的決心，看到了政治生態(tài)的明顯變化。過(guò)去我寫(xiě)了很多反腐小說(shuō)，但腐敗現(xiàn)象越來(lái)越嚴(yán)重，我就覺(jué)得很沒(méi)勁。十八大以來(lái)，老百姓看到了希望。我覺(jué)得沒(méi)有任何人會(huì)像中國(guó)共產(chǎn)黨一樣渴望去除腐敗。

記者：有人說(shuō)社會(huì)現(xiàn)實(shí)已經(jīng)超出了作家的想象，這種情況下作家的追求和作用怎么體現(xiàn)？

周梅森：這的確是一個(gè)難題。有人問(wèn)我，你寫(xiě)了這么長(zhǎng)時(shí)間的反腐小說(shuō)，你有沒(méi)有感到想象力枯竭。我說(shuō)生活沒(méi)有枯竭，藝術(shù)就有創(chuàng)新，這是一個(gè)基本道理。腐敗分子太有想象力了，他們做出的事也真的超出我們的想象。文學(xué)藝術(shù)或許不能興邦救國(guó)，也不至于亡黨亡國(guó)，但是文學(xué)藝術(shù)會(huì)構(gòu)成整個(gè)社會(huì)氛圍中非常重要的一個(gè)方面。文學(xué)藝術(shù)和時(shí)代是相關(guān)的，不能說(shuō)現(xiàn)實(shí)已經(jīng)走了很遠(yuǎn)了，文學(xué)藝術(shù)還落后很遠(yuǎn)。全國(guó)人民都在關(guān)注反腐，這種情況下，如果文藝不關(guān)注、不在場(chǎng)，那就是文藝的失職。

站在黨和人民的立場(chǎng)上，

大方向就不會(huì)錯(cuò)

記者：有人說(shuō)反腐題材創(chuàng)作是一個(gè)敏感區(qū)域，創(chuàng)作者對(duì)腐敗問(wèn)題的認(rèn)知和判斷在作品中如何體現(xiàn)，都是很難拿捏的，您怎么看？

周梅森：確實(shí)很敏感。這里面有一個(gè)價(jià)值取向的問(wèn)題，這是創(chuàng)作者必須把握好的。你站在黨和人民的立場(chǎng)上，大方向就不會(huì)錯(cuò)。如果你站在反對(duì)派的立場(chǎng)上，就是另一回事。但是我覺(jué)得，真正站在反對(duì)派立場(chǎng)上對(duì)黨和人民的利益進(jìn)行全面否定的創(chuàng)作者是幾乎沒(méi)有的。所以問(wèn)題還是出在藝術(shù)創(chuàng)作怎么管的問(wèn)題上。

記者：您對(duì)目前主管部門(mén)對(duì)文藝創(chuàng)作的支持可持續(xù)性有信心嗎？

周梅森：我確實(shí)有一種擔(dān)心。因?yàn)楦淖冋紊鷳B(tài)不是一天、兩天的事情。為什么這部作品這么引人關(guān)注？我覺(jué)得很多東西是因?yàn)槌隽俗髌繁旧怼?/p>

一方面是人民期待、社會(huì)期待，老百姓太需要這樣的作品了；另一方面是過(guò)去10年我們的文藝工作者并沒(méi)有拿出這樣的作品，這個(gè)差距造成了社會(huì)對(duì)這部作品的超高關(guān)注度。

十八大以來(lái)，中共反腐世界矚目，人類(lèi)歷史上這么一件偉大的事，但一部反映它的像樣的作品都沒(méi)有，真是說(shuō)不過(guò)去。作為作家、編劇，我深感慚愧。但我還是強(qiáng)調(diào)，這是有原因的，不是作家不想寫(xiě)。我一直在寫(xiě)，但寫(xiě)了發(fā)不出來(lái)，是環(huán)境不允許，不是作家不愿意寫(xiě)。起碼有相當(dāng)一部分人愿意寫(xiě)、愿意承擔(dān)。好在現(xiàn)在改變了，希望這不是一陣風(fēng)，以后不要又回到僵化的狀態(tài)，那是我不愿意看到的。我希望文藝政策能激勵(lì)優(yōu)秀藝術(shù)家跟上時(shí)代、反映時(shí)代。

記者：改革開(kāi)放以來(lái)，黨的反腐倡廉從來(lái)沒(méi)有中斷過(guò)，您也創(chuàng)作過(guò)很多反腐題材的小說(shuō)和影視劇。在今天，您認(rèn)為反腐的形勢(shì)跟過(guò)去有什么不同之處必須引起關(guān)注？

周梅森：十八大以前，一方面社會(huì)財(cái)富極大豐富；另一方面，從官員政治道德到社會(huì)的普遍道德都下滑嚴(yán)重。官員階層應(yīng)該是社會(huì)的精英階層，應(yīng)該用道德的最高標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求他們。有的問(wèn)題對(duì)普通人來(lái)說(shuō)可能只是個(gè)人問(wèn)題，但在官員身上就是非常嚴(yán)重的問(wèn)題。

在《人民的名義》中，我借用劇中一位省委書(shū)記的話(huà)表達(dá)自己的觀點(diǎn)：“在有些地區(qū)、有些部門(mén)，我們的黨員干部的道德水準(zhǔn)已經(jīng)低于普通公民，靠這些道德水準(zhǔn)低下的干部來(lái)管理一個(gè)地區(qū)、一個(gè)部門(mén)，這樣的地區(qū)和部門(mén)搞得好嗎？”這是我的認(rèn)識(shí)。幾年前我寫(xiě)其他反腐作品時(shí)沒(méi)有這樣的認(rèn)識(shí)，那時(shí)候我認(rèn)為我們的干部大多是好的，沒(méi)有這些干部們帶領(lǐng)人民群眾的奮發(fā)努力不可能有改革開(kāi)放。但現(xiàn)在，對(duì)于“塌方”嚴(yán)重的地區(qū)和部門(mén)，老百姓還能相信政府嗎？我借劇中一位干部的話(huà)說(shuō)：“過(guò)去，老百姓不相信政府會(huì)做壞事；現(xiàn)在，老百姓不相信政府會(huì)做好事?！边@種信任危機(jī)是很?chē)?yán)峻的現(xiàn)實(shí)。

（原標(biāo)題為《 編劇周梅森談電視劇<人民的名義>： 它的播出本身就是反腐的成果》）