4月23日，在河南鄭州舉行的2017中國綠公司年會的演講中上，馬云再一次談到對未來30年技術(shù)和商業(yè)趨勢的判斷。他說，各行各業(yè)都會遭到?jīng)_擊，在淘汰落后生產(chǎn)力的同時(shí)，也會創(chuàng)造更多新實(shí)體經(jīng)濟(jì)和新就業(yè)機(jī)會。

在這篇全文超過7000字的演講中，馬云表示，一個(gè)好的CEO既要看到未來的機(jī)會，也要看到未來的災(zāi)難和麻煩。在他眼里，新技術(shù)帶來的世界變革會超出人們的想象，人們面臨的沖擊具體體現(xiàn)在五個(gè)“新”上：新零售、新制造、新金融、新技術(shù)以及新能源。

他指出，新零售意味著線上線下物流數(shù)據(jù)必須結(jié)合起來，打造新型的零售體系，而服務(wù)是這個(gè)體系的核心內(nèi)容；在制造業(yè)會成為零售行業(yè)之后，第二波受到?jīng)_擊的對象，過去工業(yè)化時(shí)代形成的規(guī)?；?biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品思維會被個(gè)性化、定制化所取代，同時(shí)一切機(jī)器和設(shè)備會變得越來越智能化；而新金融則是要求金融體系創(chuàng)造出一個(gè)普惠且公平的環(huán)境，目標(biāo)是“讓一個(gè)老太太和工商銀行董事長享有相同的權(quán)利”。

關(guān)于新技術(shù)，馬云再次表達(dá)了他對發(fā)展人工智能的觀點(diǎn)，即人工智能應(yīng)該去做人類完成不了的事情，而不是想著戰(zhàn)勝和取代人類。“機(jī)器打敗人、取代人、做得比人好不算什么。機(jī)器要做人類做不到的事情，如果這樣做，才有機(jī)會讓機(jī)器永遠(yuǎn)成為人的合作伙伴，而不是人類最大的對手?！瘪R云還表示，會給未來社會造成巨大沖擊的新能源是數(shù)據(jù)，作為企業(yè)家應(yīng)當(dāng)積極思考數(shù)據(jù)能源的釋放所帶來的商業(yè)模式的變化。

談到技術(shù)發(fā)展，很多人擔(dān)心機(jī)器會取代人類的工作，對此馬云表示，每次技術(shù)革命沖擊了就業(yè)，但同時(shí)也創(chuàng)造了新的就業(yè)。他說，淘寶和天貓創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會達(dá)到3000多萬人。歷史上兩次技術(shù)革命已經(jīng)證明，舊的產(chǎn)能淘汰掉，一定會出現(xiàn)新的服務(wù)體系，勞動力也會隨之發(fā)生轉(zhuǎn)移，未來發(fā)生在就業(yè)領(lǐng)域的轉(zhuǎn)移會更加劇烈。

結(jié)合未來的發(fā)展趨勢，馬云在演講中多次談到實(shí)體經(jīng)濟(jì)與互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系。他提醒在場的企業(yè)家，未來30年，世界會從“互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)”進(jìn)入“互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代”，任何一個(gè)企業(yè)，如果不跟互聯(lián)網(wǎng)有掛鉤，不利用互聯(lián)網(wǎng)去發(fā)展自己的業(yè)務(wù)，將會像數(shù)十年前不用電一樣可怕，甚至比沒有電更可怕。

“今天不是互聯(lián)網(wǎng)沖擊了你，是落后的思想，想保留昨天這種想法，沒有擁抱技術(shù)沖擊了你。我不認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)要擔(dān)當(dāng)起今天經(jīng)濟(jì)不好或者實(shí)體經(jīng)濟(jì)不好的替罪羊。相反，所有的企業(yè)，今天已經(jīng)到了這個(gè)時(shí)候，你還在怪一個(gè)技術(shù)的時(shí)候，那只是你的倒霉?！瘪R云說道。

馬云指出，全世界只有中國把實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)對立起來。實(shí)體和虛擬不應(yīng)該對立起來，完美的結(jié)合起來才是未來真正的經(jīng)濟(jì)。

在演講的最后，馬云給在場的嘉賓提出了衷告：“希望未來大家高度關(guān)注三個(gè)‘30’：第一，關(guān)注未來30年；第二，關(guān)注30人以下的企業(yè)；第三，關(guān)注30歲左右的年輕人。因?yàn)橹挥羞@樣我們才能夠?qū)ξ磥碛邢Ｍ?、有期待、有?zhǔn)備?！?/p>

2017（第十屆）中國綠公司年會主題非常鮮明，就是要搭建新型的政商關(guān)系平臺。這也是馬云擔(dān)任中國企業(yè)家俱樂部主席以來，第一次舉辦的綠公司年會。

以下為馬云演講全文：

我覺得做CEO主要是兩件事，一是看未來的機(jī)會，二是看未來的災(zāi)難。絕大部分的老板，如果你不能看到未來的機(jī)會，你沒辦法去激勵(lì)你的員工。CEO另外一個(gè)職責(zé)，你要看到未來有什么災(zāi)難，什么麻煩，如果你能夠知道，這社會一定會出這樣的麻煩，并且你提前做好準(zhǔn)備解決這個(gè)麻煩的方法，你就有可能會很成功。所以我自己覺得作為CEO兩個(gè)職責(zé)，全體員工以及所有人都開始提心吊膽，對未來沒有信心的時(shí)候，你必須看到希望所在。所有的人都在暢想未來的時(shí)候，你必須看到災(zāi)難所在，而任何一次災(zāi)難，任何一個(gè)麻煩都有可能是巨大的機(jī)會。

我自己不斷講一些我的觀點(diǎn)和看法，因?yàn)樵谧芏嗍悄贻p人。我們這些人都應(yīng)該這么講，我家里面，我父親是一個(gè)很普通的一個(gè)職工，但他對于文藝的愛好，一路努力，后來做了浙江曲藝家協(xié)會的主席，別人說他是高干，我都不知道他是高干，他不就是一個(gè)戲曲愛好者，我媽更是一個(gè)普通的人。像我們這些年輕人，沒有有錢有勢的父母，沒有有關(guān)系的舅舅，我們沒有昨天的積累，沒有今天的資源。我們唯一要做的事情是對未來的判斷，而未來的判斷至少是十年以后，你認(rèn)為這個(gè)世界會有這樣的問題或者有這樣的機(jī)會，你堅(jiān)持往這個(gè)方向去走十年，也許就會有一定的機(jī)會。我們不能跟別人拼昨天，我們也許也沒辦法跟人家拼今天，我們必須跟人家去拼未來我們怎么看。

所以呢，今天在我看來，其實(shí)我最近講得比較多一點(diǎn)，我對未來30年（的看法是）整個(gè)世界的變化會超過大家的想象。

未來三十年，社會矛盾激烈，企業(yè)的沖擊，各行各業(yè)都會碰上巨大的沖擊。所有的人，如果你感到悲哀、你感到擔(dān)心，那它永遠(yuǎn)是一個(gè)麻煩，如果你覺得這是一個(gè)機(jī)會，那么它將會是你一生難求的機(jī)會。我不斷要重復(fù)，因?yàn)槲沂抢蠋煶錾?，我從來沒想過我會當(dāng)這么一家公司的CEO。今天我學(xué)了這么多東西，了解了這么多數(shù)據(jù)，接觸了這世界上這么多優(yōu)秀的人，我覺得我有一個(gè)責(zé)任，去把這些想法跟別人分享，不是說我不愿意講話，其實(shí)每次講話是很累的事情，但我覺得這是個(gè)擔(dān)當(dāng)，是責(zé)任，你必須去分享未來，去思考。

其實(shí)現(xiàn)在很多企業(yè)在罵我，其實(shí)也不是很多了，部分企業(yè)說我們把他們的超市商場搞掉了，但是我自己覺得，15年以前，我在全國各地至少兩三年內(nèi)講過兩三百次這樣的演講，提醒大家互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)對各行各業(yè)會有沖擊，但沒有人把這話當(dāng)成刺激，那時(shí)候我是Nobody，我也不是什么，講話等于白講。今天既然我已經(jīng)有這樣的資源，我還是要告訴大家，未來二三十年這個(gè)世界的變化超過所有人的想象力，而且絕大部分人是很倒霉的。

未來不用互聯(lián)網(wǎng)去發(fā)展業(yè)務(wù)，就像100年前不用電

那我首先要講到的是任何一次技術(shù)革命，前20年一定是技術(shù)公司的事情，后面二十、三十年一定是技術(shù)的應(yīng)用?；ヂ?lián)網(wǎng)在過去的二十幾年從互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，未來30年任何一個(gè)企業(yè)，如果你不跟互聯(lián)網(wǎng)掛鉤，你不利用互聯(lián)網(wǎng)去發(fā)展自己的業(yè)務(wù)，你就會變得比100年以前或者幾十年前不用電一樣可怕，甚至比斷了電更可怕。所以，我自己還有一個(gè)觀點(diǎn)：今天不是互聯(lián)網(wǎng)沖擊了你，是落后的思想似乎想保留昨天這種想法被擁抱技術(shù)的思考沖擊了你。

全世界大家講現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)越來越難做，我個(gè)人認(rèn)為，實(shí)體經(jīng)濟(jì)從來沒好做過，做企業(yè)難做，什么時(shí)候告訴我企業(yè)好做過。成千上萬的企業(yè)在中國，多少企業(yè)在努力，剩下了這么一點(diǎn)點(diǎn)的企業(yè)家，他們所付出的代價(jià)、努力和運(yùn)氣超越常人的。實(shí)體經(jīng)濟(jì)從來沒好過，今天也不好過，但是全世界只有中國把實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)完全對立起來。我經(jīng)常聽到網(wǎng)上有一句話叫實(shí)體報(bào)國。這句話我總覺得那么別扭，好像上世紀(jì)二三十年代經(jīng)常講的話，實(shí)體和虛擬不應(yīng)該對立起來，沒有虛擬經(jīng)濟(jì)，沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這樣的結(jié)合，完美的結(jié)合起來才是未來真正的經(jīng)濟(jì)。

也只有中國把互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)稱之為虛擬經(jīng)濟(jì)，真正的虛擬經(jīng)濟(jì)是什么？虛擬經(jīng)濟(jì)在歐美主要定義為金融機(jī)構(gòu)，在中國是沒人敢批評金融機(jī)構(gòu)的，因?yàn)榕u金融機(jī)構(gòu)，你就貸不到款。實(shí)體經(jīng)濟(jì)的真正的定義有兩個(gè)重要的組成部分：一是生產(chǎn)制造，第二是流通。生產(chǎn)制造過去的30年，中國取得了巨大進(jìn)步，但是流通環(huán)節(jié)我們做得相當(dāng)不行，正因?yàn)榱魍ōh(huán)節(jié)做得不行，我們今天也出了大量的問題，包括庫存、包括積壓，包括產(chǎn)能過剩，因?yàn)槲覀儗κ袌龈静涣私?，還是按照想當(dāng)然在做。所以在歐美國家，特別在美國很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)由于受到了沖擊以后經(jīng)常反思一個(gè)問題，我為什么就沒有抓住互聯(lián)網(wǎng)這一波，我為什么不用互聯(lián)網(wǎng)改變自己。而我們這兒似乎人人覺得批評互聯(lián)網(wǎng)好像是很光榮的事情，覺得都是你（互聯(lián)網(wǎng)）害的。這世界上沒人想故意害你，是你自己去沒弄好，而且也不是實(shí)體經(jīng)濟(jì)都不好，而是你的實(shí)體經(jīng)濟(jì)不太好。也有實(shí)體經(jīng)濟(jì)很好的，特斯拉不是蠻好，蘋果不好嗎？

所以，我并不覺得互聯(lián)網(wǎng)要擔(dān)任、擔(dān)當(dāng)起今天經(jīng)濟(jì)不好或者實(shí)體經(jīng)濟(jì)不好的替罪羊，相反所有的企業(yè)今天已經(jīng)到了這個(gè)時(shí)候，你還在怪一個(gè)技術(shù)的時(shí)候，那只是你倒霉。另外一點(diǎn)講，我那次在深圳互聯(lián)網(wǎng)IT領(lǐng)袖峰會上面也講了一點(diǎn)。一百多年以前中國人最恨的一句話，別人說我們是東亞病夫，那是身體上虛弱，但是在今天為止，我們要思考的我們的知識結(jié)構(gòu)文化讓我們真正變成“網(wǎng)絡(luò)病夫”。我們在埋怨，我們抱怨，我們不改變自己、不學(xué)習(xí)。這些才是挺可怕的事情。所以我們要改變自己，適應(yīng)未來，如果你不能創(chuàng)造別人，至少要做到適應(yīng)未來，你如果不能創(chuàng)造變化，你至少要擁抱變化，或者適應(yīng)變化。

五個(gè)“新”沖擊各行各業(yè)

所以我講了很多遍，還是想嘮叨地講：未來中國在10年到20年內(nèi)，五個(gè)“新”一定會沖擊各行各業(yè)。

第一，新零售。有人講這個(gè)新零售一直就是零售，他講得也對。我的觀點(diǎn)就是說，線上線下物流數(shù)據(jù)必須結(jié)合起來，打造新型的零售體系?；ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)像我們這樣做電商，從來沒覺得打敗超市是多光榮的事情。超市商場也不要覺得你能夠打敗互聯(lián)網(wǎng)，或者贏了互聯(lián)網(wǎng)是值得驕傲的事情。未來我們所有的零售行業(yè)要學(xué)習(xí)的不是你怎么會賣東西，而是怎么去服務(wù)別人。學(xué)會服務(wù)是不管你是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)、電子商務(wù)也好，還是線下零售也好，最重要的事情。一切不是以企業(yè)為本，你不是以成本為本，不是以資源為本，而是以人為本，以每個(gè)客戶、單一的客人如何為他服務(wù)。所以零售行業(yè)啟動了第一波的沖擊，剛剛過去。

第二，新制造，這是第二波的沖擊。原來制造行業(yè)講標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)?；?、低成本這些這些話，這是我們聽得最多的。所有的標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)模化、低成本的勞動力等這套東西很快會全部被個(gè)性化、定制化、智能化取代。以前我們希望買的東西越來越標(biāo)準(zhǔn)，今后一定是個(gè)性化，如何把個(gè)性化的東西的標(biāo)準(zhǔn)化，把標(biāo)準(zhǔn)化的個(gè)性化，這是未來巨大（的挑戰(zhàn)）。所以我也想告訴大家，出現(xiàn)大數(shù)據(jù)以后，未來巨大的變革對中國制造業(yè)是沖擊遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過零售行業(yè)。

我現(xiàn)在先提醒大家，在廣東地區(qū)，原來我們以出口加工、以流水線為作業(yè)的很多單位，你還在（宣揚(yáng)）什么我的流水線、有哪些最新的機(jī)器功能等等。這些沖擊在10年到15年以內(nèi)會令人非?？植篮蛽?dān)憂，一切的機(jī)器設(shè)備會越來越智慧化。

手機(jī)本來是種普通的電話，加入了操作系統(tǒng)，加入了移動芯片以后，打電話只占了20%的功能，80%的手機(jī)跟電話跟打電話沒關(guān)系，手機(jī)成為了人身體中的一部分。手機(jī)是陪伴你時(shí)間最長的，因?yàn)槭澜鐣兊迷絹碓揭苿?，陪伴你超過了你父母、超過了你老婆對不對？我們晚上醒過來摸的不是老婆是手機(jī)。未來的汽車如果加上操作系統(tǒng)以后，大家想象過沒有，交通的功能最多不會超過40%，那么還有60%汽車將用來干嘛？我們以后所有的電話、電燈……只要通過電的東西都會變得智慧化。所以新制造的沖擊很快就會來臨，而且這個(gè)來臨是你今天看著它到來的。而且你如果不去做這個(gè)準(zhǔn)備，我覺得麻煩的一定是你。

第三，新金融。剛才洪董事長（指民生銀行董事長洪琦）也講到了新金融，我理解的新金融其實(shí)最大的變革是由原來的“二八法則”要變成“八二”——原來的金融機(jī)構(gòu)只要服務(wù)好20%的大客戶就行了，服務(wù)好國有企業(yè)，服務(wù)好跨國企業(yè)，服務(wù)好有錢的企業(yè)，我認(rèn)為他們叫服務(wù)20%的客戶賺80%的利潤，日子過得非常之好。但是未來的世界一定是“八二”，也就是說你必須服務(wù)好80%昨天沒有被金融機(jī)構(gòu)服務(wù)的東西，未來的金融必須是普惠的，未來的金融必須是對每個(gè)人公平的。如果你今天不去思考80%的沒有被服務(wù)的，你不去思考金融讓每個(gè)人擁有公平的權(quán)利，你沒辦法做；如果你不去思考如何讓金融變成真正的普惠，你沒有這個(gè)機(jī)會。

其實(shí)，我自己覺得我挺驕傲。大概在12年以前，支付寶的同事問我，他說馬云，你覺得支付寶未來到底怎么想象？怎么掙錢？以及未來的發(fā)展是什么？我說我沒有什么想象，怎么掙錢？只有一個(gè)要求：我希望支付寶能夠讓任何一個(gè)老太太，她的權(quán)利跟工商銀行的董事長權(quán)利是一樣的。因?yàn)閯偤媚翘欤腋舯谝粋€(gè)鄰居老太太說晚上回家晚了，他們回到家以后斷了電，電費(fèi)忘了交，電就全停掉了。老太太大清早起來，然后去銀行門口排隊(duì)，排了很長時(shí)間，錢交掉以后才能（有電），但是我們那些大行長、大銀行家們，你們可能叫秘書去付個(gè)錢就行了。我覺得只要手機(jī)上按一下，不管你是省長、市長、行長還是老太太，等一下都能付掉，這個(gè)就叫做新金融。

當(dāng)然人家會這么講了，說現(xiàn)在微信支付跟你們支付寶競爭得很激烈，你怎么看？我覺得多好，特別有人講，我們支付寶打了十幾年，所有的政策我們跟銀行爭奪，最會和央行搞下來，結(jié)果人家順勢而上。我說很好，只要有人參與，能夠把“二八”變成“八二”，這個(gè)社會進(jìn)步我們都有好處。

第四，新技術(shù)。什么是新技術(shù)？技術(shù)在未來的30年所發(fā)生的變化也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過過去30年IT技術(shù)、PC芯片、PC的操作系統(tǒng)、思科的路由器等。這個(gè)行業(yè)發(fā)展會非常迅猛，使得絕大部分的歐美國家地區(qū)，特別是中國的發(fā)達(dá)城市、大企業(yè)充分掌握了IT技術(shù)，使得企業(yè)越來越強(qiáng)大。但是未來由于互聯(lián)網(wǎng)導(dǎo)致的數(shù)據(jù)技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)將成為一個(gè)最重要的基礎(chǔ)設(shè)施，數(shù)據(jù)將成為所有企業(yè)創(chuàng)新的能源。

如果這是一個(gè)基礎(chǔ)的話，未來在移動芯片、移動操作系統(tǒng)各方面所誕生的新的技術(shù)將會層出不窮，所以各種各樣的人工智能、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)……這些東西大家不要把它當(dāng)概念。我這兒提醒大家，你聽不懂沒關(guān)系，但是你不要去抵抗它。聽不懂唯一的辦法，趕緊把你們公司的年輕人叫起來，叫他給你解釋解釋，如何能夠支持你往前。更何況這些技術(shù)不是要靠大量的成本投入下去才能做到，你只要今天相信未來，一直這樣去努力一定會有機(jī)會。

最后，新能源。第一代能源是煤，第二代能源是石油，第三代能源是數(shù)據(jù)。第一次技術(shù)革命以煤為主的能源造成的商業(yè)模式是工廠；第二次以石油為主的，整個(gè)的商業(yè)模式和技術(shù)革命誕生了公司；這一次將會以什么樣的公司的商業(yè)模式（出現(xiàn)）？這個(gè)值得在座所有的大小企業(yè)家去思考。

接下來，我認(rèn)為新實(shí)體經(jīng)濟(jì)將會誕生起來。未來的30年會有很多的新型實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我剛才已經(jīng)講過了，所謂的實(shí)體經(jīng)濟(jì)就是制造和流通?；ヂ?lián)網(wǎng)的職責(zé)就是創(chuàng)造更多的新實(shí)體。我們大家講去救實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我覺得該淘汰的實(shí)體經(jīng)濟(jì)必須淘汰掉，不是所有的實(shí)體經(jīng)濟(jì)都是好的，也不是所有的虛擬經(jīng)濟(jì)都是糟糕的。我們在轉(zhuǎn)型升級過程中，對那些能源消耗過大、環(huán)境破壞的東西必須咬牙切齒地破壞、要把它淘汰掉，不能借這個(gè)理由再讓我們回到昨天。落后生產(chǎn)力必須淘汰，所以互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的主要的目的，是能夠把虛擬經(jīng)濟(jì)、把數(shù)字、把信用體系建立起來，跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)互相支撐，真正打造有希望（的經(jīng)濟(jì)）。

其實(shí)新金融的第一步就是打造信用體系，傳統(tǒng)金融我自己也反正跟它們鬧了很多年了。我很尊重他們，沒有過去30年的“二八理論”，中國經(jīng)濟(jì)不可能發(fā)展得那么好。但是事實(shí)上我們今天中國很多銀行放貸款依舊靠抵押，這跟一百多年以前的當(dāng)鋪沒有區(qū)別。一百多年前到當(dāng)鋪去，你要把東西給他，他把錢給你，你現(xiàn)在說把抵押給他，他把錢給你，有什么區(qū)別？沒區(qū)別。因?yàn)檎麄€(gè)中國社會缺乏信用體系，沒有信用體系的這個(gè)社會所有的商業(yè)活動的成本是非常之高的。

所以新金融也好，新技術(shù)也好，大數(shù)據(jù)也好，首先為一個(gè)社會打造一個(gè)真正的、扎實(shí)靠得住的信用體系，只要鑒于這個(gè)信用體系健康以后，所謂的P2P各種各樣才可能出現(xiàn)。未來一定會誕生大批的新實(shí)體經(jīng)濟(jì)，大家不要覺得實(shí)體經(jīng)濟(jì)一定會好，未來是新實(shí)體經(jīng)濟(jì)真正有創(chuàng)造價(jià)值，真正可以普惠，可持久發(fā)展的經(jīng)濟(jì)才有可能好。

人不要和機(jī)器比腦力，因?yàn)榭隙ū炔贿^

還有一個(gè)最近最熱鬧的機(jī)器人和人的關(guān)系，AI最熱門了。人工智能互聯(lián)網(wǎng)是基礎(chǔ)設(shè)施，隨著數(shù)據(jù)的大量產(chǎn)生，對數(shù)據(jù)的運(yùn)用已經(jīng)變成，人是不可能（超過AI）。以后有人說我是學(xué)數(shù)據(jù)分析的，這個(gè)人可能就沒工作了。因?yàn)槲磥淼臄?shù)據(jù)，大到你不可能用腦子去算，一定是用人工機(jī)器。云計(jì)算、大數(shù)據(jù)這兩個(gè)詞有兩個(gè)不同的意思，大是指大計(jì)算，數(shù)據(jù)是指云數(shù)據(jù)。很多企業(yè)現(xiàn)在跟我講，我們早就是大數(shù)據(jù)了，他以為數(shù)據(jù)多就是大數(shù)據(jù)，很多政府都說我們早大數(shù)據(jù)了，大數(shù)據(jù)的大是大計(jì)算的大。數(shù)據(jù)是云的意思，這是兩個(gè)不同的概念。

過去的時(shí)代，特別過去二三十年，我們把人變成了機(jī)器，在流水線上面特別明顯，未來的二三十年我們將會把機(jī)器變成人，機(jī)器將會做很多很多東西，但是AI未來可能有兩個(gè)不同的方向——美國現(xiàn)在讓AI機(jī)器去做人能做的事情，這個(gè)我并不一定認(rèn)同。尤其美國的AI現(xiàn)在是幾個(gè)學(xué)者提出來的，這些學(xué)者確實(shí)絕頂?shù)穆斆?，他們看到了未來，但是缺乏?shí)踐經(jīng)驗(yàn)，也是也有點(diǎn)意思。我最近前段時(shí)間去美國跟一些學(xué)者交流以后，我也昏倒，他們搞AI的人里面有很多是醫(yī)生在里面去研究，說要把人腦和機(jī)器合在一起，這個(gè)我就不太認(rèn)為這是一條正確的路。因?yàn)槲覀內(nèi)祟悓Υ竽X的認(rèn)識不到3%，如果我們對自己的大腦都不了解到3%，你讓機(jī)器去學(xué)習(xí)那個(gè)，我覺得是有問題的。尤其是這兩年吹得比較神乎的事情，人跟機(jī)器下圍棋輸?shù)袅?，我要是圍棋高手我根本就不會去和機(jī)器去比，因?yàn)榭隙ū炔贿^它。

機(jī)器和人比聰明，人肯定沒有機(jī)器聰明。人類不要愚蠢到跟機(jī)器比誰力氣大，你沒機(jī)會；要跟機(jī)器比誰跑得快，你沒機(jī)會；要比誰聰明，你更沒機(jī)會。機(jī)器永遠(yuǎn)記得比你牢，因?yàn)樗粫簟C(jī)器永遠(yuǎn)算得比你快，機(jī)器永遠(yuǎn)不會生氣。你下圍棋人家是搞500個(gè)腦子跟下，它又沒有情緒，我們下圍棋的目的就等人家下一步臭棋了我搞一搞，結(jié)果人家永遠(yuǎn)不下臭棋有什么意思??？

所以我自己覺得機(jī)器必須要人做不到的事，所以我個(gè)人覺得人工智能，還有一種叫機(jī)器智能，機(jī)器必須要有自己的思考模式，機(jī)器必須有自己的思考。就像汽車是一個(gè)很有意思（的例子），如果早期發(fā)明汽車的時(shí)候，汽車按照人走路的模式應(yīng)該這么走，但汽車實(shí)際上是輪子走路。所以我的看法，我們一定要想辦法，機(jī)器打敗人、取代人、做得比人好不算什么。機(jī)器要做人類做不到的事情，如果這樣做，才有機(jī)會讓機(jī)器永遠(yuǎn)成為人的合作伙伴，而不是人類最大的對手。

下面一個(gè)問題，由于人工智能也好，機(jī)器智能也好，未來的30年一個(gè)巨大的變革是職業(yè)，我們所有的就業(yè)會發(fā)生很大的變化。大家可能在網(wǎng)上看見，幾個(gè)星期以前杭州有兩個(gè)搶劫犯搶錢，晚上連闖了三個(gè)超市被抓住，結(jié)果只搶到了1600塊錢，怎么杭州沒錢了呢？人家都用手機(jī)付錢了，你沖進(jìn)超市都沒現(xiàn)金了，現(xiàn)在還有沒有人聽說去搶出租車司機(jī)的？沒有了吧。以前出租車司機(jī)有cash（現(xiàn)金），現(xiàn)在人家出租車司機(jī)都用滴滴快的，用這個(gè)用微信、支付寶付費(fèi)。特別是杭州在西湖邊上有個(gè)要飯的，前面放一個(gè)二維碼。現(xiàn)在人們出去沒錢付了，掃一下就可以了。

很多的就業(yè)將會消失掉。每次技術(shù)革命沖擊了就業(yè)，但也創(chuàng)造了新的就業(yè)。1870年美國50%的勞動者是農(nóng)民，100年過去了，農(nóng)民不到了2%。大家對我們好像意見很大，說你們這個(gè)淘寶天貓出來以后對實(shí)體工業(yè)、零售沖擊很大，淘寶和天貓創(chuàng)造的直接和間接就業(yè)機(jī)會達(dá)到3300萬人，這是一個(gè)最保守的數(shù)據(jù)。請問，在中國你們有沒有發(fā)現(xiàn)超市丟掉了一千萬就業(yè)？有沒有一個(gè)商場說我們破產(chǎn)了？沒有！相反，原來在城市里面做建筑工人的那些工人們大家想過沒有？原來在城市里房地產(chǎn)高速起來，建筑工人是很多的，突然房地產(chǎn)不行，這幫人去哪里了？去做快遞了。原來的復(fù)員軍人出來以后去了哪里了？去了快遞了。原來超市里面做得不好，那些人去哪里了？去服務(wù)體系、去電商的服務(wù)機(jī)構(gòu)了。

就業(yè)一定會大面積地轉(zhuǎn)移，所以我想昨天大家看到的技術(shù)活很多會被取代，我們必須要去思考，甚至包括在座的CEO們。我想30年以后，《時(shí)代》雜志封面的年度最佳CEO很有可能是個(gè)機(jī)器人。它記得比牢，算得比你快，更加理性，沒有情緒，它根本不會對競爭對手生氣。

所以，過去我們聚焦技術(shù)，未來要聚焦文化，剛才我問了梁建章那個(gè)問題，人真的活到一百歲不算難事。因?yàn)槲磥砘ヂ?lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、大計(jì)算數(shù)據(jù)能力的提升，未來30年我們一定能看到癌癥被攻破，艾滋病會突破，我們一定能看到人類活一百歲不是問題。但是同時(shí)會帶來很多的問題，其中確實(shí)沒有那么多就業(yè)，你認(rèn)為怎么活嘛？我自己想象也是挺可怕的一個(gè)事情。但是有一點(diǎn)是肯定的，可能10年、20年以后人類每天工作四個(gè)小時(shí)不到，一個(gè)禮拜可能就工作了三天。有人說這個(gè)不可能。我告訴你，你爺爺?shù)臓敔斠惶旃ぷ?6小時(shí)在地里，那時(shí)候覺得已經(jīng)很忙了，但是到你這兒一天工作八小時(shí)，一個(gè)禮拜有兩個(gè)星期天，你都覺得時(shí)間不夠。未來人真的只要工作三四個(gè)小時(shí)，休息天就是很多，因?yàn)樵瓉砦覀円惠呑涌赡苤蝗チ?0個(gè)地方，今后一輩子可能去300個(gè)地方，甚至3000個(gè)地方，這個(gè)世界會變成非常的流動，所有的行業(yè)都會變成這樣。

上世紀(jì)講的制造業(yè)，未來的世紀(jì)講的是服務(wù)業(yè)如何讓人高興，包括我前兩天去的東北去看二人轉(zhuǎn)，覺得挺有意思。我們中國人的有些詞是很難翻譯的，比如我在美國碰上一幫人，有人搞音樂搞電影搞點(diǎn)事，他們說你干嘛的，我說我是搞文化的。美國說：“噢，你是搞博物館的、搞圖書館的”。其實(shí)就是搞娛樂的嘛，但把它說成搞文化的，大家就摸不著頭腦了。但其實(shí)娛樂才是真正的藝術(shù)，讓人快樂，讓人娛樂，這多好的藝術(shù)啊。所以我自己覺得，未來的世界會變得速度會非?？欤芏嘈袠I(yè)要搞清楚到底這世界能夠創(chuàng)造什么價(jià)值。

由此可見，因?yàn)榧夹g(shù)的發(fā)展，教育必須改革、必須發(fā)展。今天早上我們我跟五個(gè)大使在討論討論未來的問題的時(shí)候，我說告訴大家一個(gè)好消息和壞消息。未來30年世界變化會非常之快，而且會非常的痛苦，大家不要覺得痛苦有多大。第一次技術(shù)革命產(chǎn)生的結(jié)果是第一次世界大戰(zhàn)，第二次技術(shù)革命產(chǎn)生的結(jié)果是第二次世界大戰(zhàn)。第一次技術(shù)革命釋放了體能；第二次技術(shù)革命釋放了距離感，火車飛機(jī)出來以后整個(gè)世界的力量發(fā)生了變化；這次技術(shù)革命釋放了腦力，所以未來30年這個(gè)世界的痛苦要遠(yuǎn)遠(yuǎn)比快樂多多了，因?yàn)楹芏鄦栴}我們沒碰到過，人類沒有碰到過這些問題。我們現(xiàn)在看看覺得很高興，但是一百多年前的第二次技術(shù)革命、兩百多年前工業(yè)革命的時(shí)候，那時(shí)候的人類是很痛苦的，只是你不知道而已。

所以我覺得教育必須進(jìn)行改革。我們從知識要開始教文化，要讓孩子們要有創(chuàng)造力、創(chuàng)新力、創(chuàng)意，更加上要保持好奇心。然后再一個(gè)對企業(yè)家來講，我希望企業(yè)家記住，原來我們叫entrepreneur，以后要叫netrepreneur，（net+entrepreneur）全部都在互聯(lián)網(wǎng)上。未來這30年，世界不屬于互聯(lián)網(wǎng)公司，是屬于用好互聯(lián)網(wǎng)的那些公司。所以給大家一個(gè)最后的介紹，想清楚今天80后使用互聯(lián)網(wǎng)的人在今天的世界有4億人，再過十年，90后、00后、10后，也就是再過20年，這個(gè)世界有50億-60億人全是用互聯(lián)網(wǎng)的，你去想一想看，你今天的第一抵觸有什么用？所以希望大家高度關(guān)注三個(gè)“30”：第一，關(guān)注未來30年；第二，關(guān)注30人以下的企業(yè)；第三，關(guān)注30歲左右的年輕人。因?yàn)橹挥羞@樣我們才能夠?qū)ξ磥碛邢Ｍ?、有期待、有?zhǔn)備，謝謝大家！

提問環(huán)節(jié)

觀眾：我想問一個(gè)問題，作為一個(gè)成功的人，是擁有一些好習(xí)慣的人，在現(xiàn)場請馬老師分享一下你的好習(xí)慣？

馬云：我有什么好習(xí)慣，我沒發(fā)現(xiàn)我有什么好習(xí)慣，我不知道我有什么好習(xí)慣，但是我自己覺得有一件事情，我對于公司里的年輕人，我特別喜歡。因?yàn)槲抑牢覀冞@些人都會老，都會愚蠢，都會生病，都會跟不上。只有聽聽他們，多跟他們交流、跟他們吵吵鬧鬧，這很好。第二我花很多時(shí)間去想未來，我這個(gè)腦袋比較小，屬于里面的內(nèi)存很少，我清理格式很快，昨天的事情我忘得很快，但是我對于未來會發(fā)生什么，我好像特別有興趣，這可能是我的好習(xí)慣，其他也沒什么，我沒什么好習(xí)慣。

“我一直都是教書的狀態(tài)”

觀眾：您曾說過，您將會回學(xué)校當(dāng)老師，雖然您遲遲沒有行動，但是我相信您絕對不是說說而已，我的問題，您有沒有看得上的高校想過去教書？

馬云：就是我有沒有回到學(xué)校里去教書，有沒有這么一個(gè)大學(xué)。我其實(shí)覺得在我看來，我是皮很厚，我認(rèn)為這是我在教書的一個(gè)狀態(tài)（鼓掌），我其實(shí)每個(gè)禮拜、每兩個(gè)禮拜，我皮也挺厚的，只要我有時(shí)間、有精力，我是到處去講，我并不覺得講錯(cuò)（會怎么樣），這是我的思考。然后我自己也辦了湖畔大學(xué)、阿里巴巴商學(xué)院，現(xiàn)在我在做一個(gè)小學(xué)、幼兒園、中學(xué)、初中的一個(gè)學(xué)校。我們天天呼吁沒有用，還得按照自己的方法干一干、試一試，干好以后，也許我又有機(jī)會吹個(gè)牛了，我們是怎么干的，讓大家去學(xué)。

“想要和我談合作，先證明你可以”

觀眾：您在開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，很多人不相信你，現(xiàn)在您成功了，我們想在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，問一些問題，如果想跟您合作，是什么態(tài)度？

馬云：我沒有聽清楚，意思就是說我剛開始的時(shí)候創(chuàng)業(yè)，沒有人跟我合作，沒有人相信我?，F(xiàn)在我已經(jīng)這個(gè)樣子了，你想跟我合作，我比較難合作，是吧？沒有人相信你，不一定是壞事情，這個(gè)世界上，很多人說我融不到資，融不到資很正常，融到資是很不正常的，憑什么人家給你錢，別人不跟你合作很正常，別你跟你合作是不正常的，憑什么人家一定要跟你合作。

你要證明，你有合作的可能性，你要用行動和結(jié)果去證明。其實(shí)我們在公司里面也一樣，你要Earn The Right  To Speak（贏得說話的權(quán)利），你要想說話，你把自己的權(quán)利，你把自己的活先干好。所以你今天要跟阿里巴巴集團(tuán)合作，有很多渠道，上網(wǎng)開店去，你要直奔主題，奔到我這兒來合作，確實(shí)有點(diǎn)難，因?yàn)槲颐刻熘挥?4小時(shí)，我見的人很多，我有我認(rèn)為重要的事情，你認(rèn)為你有重要的事情。直到你做到足夠大，前面一排的時(shí)候，我一定坐下來跟你談，因?yàn)槟阕C明你是可以的了。

我也是實(shí)事求是講，其實(shí)全世界我想見各種各樣的人，但是時(shí)間、精力有關(guān)。說實(shí)在一點(diǎn)，反對我的人，今天我坐在這兒，反對我的人、恨我們的人，覺得我講話不靠譜的人很多，我覺得這都很正常。干嘛叫人家認(rèn)為你靠譜，為什么人家一定要認(rèn)為你是對的，沒有必要。這個(gè)世界五彩斑斕，就是每個(gè)人有不同的觀點(diǎn)，我是覺得人家討厭我也挺好的，事實(shí)上也是這么一回事情。

主持人：因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)問題，我們在這個(gè)會之前，也征求了《今日頭條》、《大河報(bào)》、微博等提出的一些問題，我們從網(wǎng)絡(luò)里面找到一個(gè)問題給馬云。如果你現(xiàn)在還是那個(gè)一無所有的創(chuàng)業(yè)者，并且處在互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)很發(fā)達(dá)的時(shí)代創(chuàng)業(yè)，你還會選擇互聯(lián)網(wǎng)嗎？

重新創(chuàng)業(yè)一定沖到線下去

馬云：我會不會選擇互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)去創(chuàng)業(yè)，未必，但是我創(chuàng)業(yè)一定是跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)系，這是肯定的。第一，我自己這么覺得，我還是一無所有的人，不管你怎么看，覺得你很有錢，我也沒時(shí)間花錢，我也不覺得錢對我今天有多重要，當(dāng)年的錢對我很重要，今天錢對我不重要。事實(shí)上花錢是一門大學(xué)問，我們絕大部分的人，特別是像我們這樣的人，我們都不知道該怎么花錢，這個(gè)錢不是花在自己身上，這個(gè)錢是花在未來、花在孩子、花在社會、花在年輕人身上，這是很大的學(xué)問。

創(chuàng)業(yè)如果真的讓我重新開始，今天也許我未必會沖進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)去干互聯(lián)網(wǎng)的行業(yè)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)聰明的人太多了。今天進(jìn)入傳統(tǒng)的實(shí)體，其實(shí)機(jī)會最好，既便宜、成本又低，而且只要把它們跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合在一起，就有可能成功。

今天我如果重新來過，我一定沖到線下去了，我不會到線上來，以前是大家不相信網(wǎng)絡(luò)，我沖進(jìn)了網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在大家都覺得網(wǎng)絡(luò)很重要，我覺得線下味道跟好，那邊你可以一馬平川，真的是這樣。這世界永遠(yuǎn)不缺機(jī)會，大家千萬不要覺得今天網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)是很發(fā)達(dá)了，那是缺乏想象力。

未來的三五十年，網(wǎng)絡(luò)對社會、對每個(gè)人帶來的機(jī)會，而且這種機(jī)會是想象力出來的，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入想象力經(jīng)濟(jì)，我也希望大家千萬不要覺得這個(gè)活都被馬云、馬化騰這幫家伙搶掉了。我們當(dāng)年都想過，都被比爾蓋茨搶掉了，被巴菲特?fù)尩袅?，搶得光嗎？搶不光的，誰知道我們這些公司明年會如何、后年會如何。每天走的路不一樣，每個(gè)人想明白這幾個(gè)問題，你有什么、你要什么、你放棄什么。我的累是我并不知道我可以爬山爬到七千米高空，我在山腳下的時(shí)候，我向往山頂上的風(fēng)景，這個(gè)肯定很漂亮，越往上爬，發(fā)現(xiàn)哪兒有機(jī)會看風(fēng)景，你一步走錯(cuò)，尸體都找不到了，你在那邊空氣的稀薄、人的孤獨(dú)，所犯的一個(gè)小小的錯(cuò)誤、一個(gè)小小的石頭可以把你砸死。所以這時(shí)候，你選擇的路只能是這樣，所以每個(gè)人想清楚，你到底有什么、要什么、放棄什么。只有這樣，未來的企業(yè)，有一定是可以看到的，在座所有做企業(yè)的人，上世紀(jì)以企業(yè)大為牛逼，本世紀(jì)是以企業(yè)好而牛逼。兒子不在于有多少、不在于長得多高大，而是好兒子比什么都重要，有兩個(gè)倒霉兒子夠你喝了，企業(yè)就是這么回事情。

我希望大家每個(gè)人把它活好，兩個(gè)故事，我最后結(jié)束就講兩個(gè)故事，時(shí)間沒了。一個(gè)故事，是我有一年到日本去，有一個(gè)日本的小店，門口掛了一個(gè)小牌子，它說紀(jì)念本店145周年，我覺得這個(gè)破店，145周年，我跑進(jìn)去一看，一對老夫妻在做糕點(diǎn)，他說我們這家這個(gè)店，已經(jīng)做了145年，做得很舒服，他說日本天皇的親戚也到我們家來買糕點(diǎn)，我想了各種各樣的辦法做糕點(diǎn)，而且做得很舒服，我孩子也很出息，我們兩夫妻也做得很好，讓你感覺無比羨慕，他們講這些店的時(shí)候，充滿著快樂。現(xiàn)在我們的大企業(yè)有這種快樂嗎？沒有。

還有一個(gè)故事，星巴克的老板有一次到英國倫敦出差，在倫敦最繁華最昂貴的街區(qū)閑逛，他突然發(fā)現(xiàn)零次櫛比的非常豪華的街區(qū)中有一個(gè)其貌不揚(yáng)的小小奶酪店，而且只有一個(gè)年紀(jì)很大的營業(yè)員。他進(jìn)去后問道：“你辛辛苦苦賣這么多奶酪，掙的錢能交得起租金嗎？”老人說：“年輕人你出去看一看，在這條街上，你能看到的豪華的店鋪都是我家的，都是我自己的地產(chǎn)。我們家就是做奶酪的，這么多年就是做奶酪。做完奶酪掙了點(diǎn)錢，就投資地產(chǎn)。我們祖祖輩輩都做奶酪，我們祖祖輩輩都投資地產(chǎn)。我的父親做奶酪，我的兒子仍然跟我做奶酪。如果你能夠堅(jiān)持這么去做，做自己開心的、樂趣的事情，有一天你也會擁有一些東西?！焙茫x謝大家。