這是一個(gè)暴露年齡的問題：上一部幾代人同看的現(xiàn)實(shí)題材國產(chǎn)電視劇是什么？環(huán)球時(shí)報(bào)記者和周梅森都想到了同一個(gè)名字：《渴望》。近30年后，萬人空巷的情景再度上演。

在《人民的名義》迎來漢東反腐行動(dòng)“收網(wǎng)”、幾名“大反派”相繼被捕的大結(jié)局后，現(xiàn)實(shí)中的劇情也亮了：該劇收視率一度破8，市場份額位列全國第一；原著小說加印107萬冊，14天賣到脫銷。

而這部爆品幕后的真正主人公是周梅森，沒有他，就沒有這個(gè)驚心動(dòng)魄的故事，就沒有栩栩如生的李達(dá)康、祈同偉、侯亮平、沙瑞金……獲得藝術(shù)認(rèn)可的同時(shí)，他也收獲了商業(yè)上的成功，以1400萬元版稅收入位列編劇作家榜榜首。

在接受環(huán)球時(shí)報(bào)記者專訪時(shí)，周梅森有些動(dòng)情，“《渴望》讓人情和人性的回歸溫暖了整個(gè)中國，此后的30年是一個(gè)充滿糾葛、急劇變化的時(shí)代?！彼穆曇魷喓裆畛?，“這時(shí)候，需要有一部作品來影響和引導(dǎo)世道人心。”

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我真心沒覺得尺度有多大

“環(huán)球時(shí)報(bào)記者：《人民的名義》引發(fā)全民狂歡，主流價(jià)值觀在年輕人中引起共鳴。有人認(rèn)為，該劇爆紅是一種意外和偶然。您認(rèn)為是偶然還是必然？

周梅森：我認(rèn)為是情理之中，意料之外。說情理之中，是因?yàn)殚L期以來，觀眾看慣了穿越、玄幻等電視劇題材，對于直面現(xiàn)實(shí)、反映當(dāng)代各階層生活的作品有一種饑渴癥。反腐是中國在十八大以來最大的踐行，舉國關(guān)注，全球矚目，但在文藝作品中很少表現(xiàn)。我們的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)希望把它打造成一個(gè)高品質(zhì)的優(yōu)秀作品，我們確實(shí)做到了。

我們選擇的導(dǎo)演是做生活劇的，非常精細(xì)，演員代表了中國當(dāng)代最高表演水平，應(yīng)該說這是近年來難得一見的藝術(shù)精品。因此，我們當(dāng)時(shí)就知道這部作品肯定會(huì)受到廣大觀眾的歡迎，但有兩個(gè)沒想到。一是受歡迎程度達(dá)到這么熱烈的程度沒想到，二是80后、90后年輕人占觀眾的50%以上，這點(diǎn)我也沒想到。應(yīng)該說，這部劇在主流意識形態(tài)和年輕人文藝消費(fèi)品的喜好中間找到了一個(gè)共振點(diǎn)。

這部劇是完全原創(chuàng)的，我在創(chuàng)作時(shí)就考慮，一定要把人物塑造得栩栩如生，把故事寫得驚心動(dòng)魄。這可能也是吸引年輕觀眾的重要因素。如果這部戲還是走過去的老路，人物黑白分明，簡單進(jìn)行說教，拉著老百姓在電視面前受教育，那老百姓早就不買你的賬了。所以，我覺得這部劇給意識形態(tài)藝術(shù)作品的市場化探索了一條成功的道路。

環(huán)球時(shí)報(bào)記者：很多人認(rèn)為這部劇尺度比較大，您是如何把握政治尺度的？

周梅森：我真心沒覺得尺度有多大。我僅僅是忠于生活，把十八大以后這種社會(huì)現(xiàn)實(shí)，把自己看到的、想到的用比較真實(shí)的藝術(shù)手段展現(xiàn)在受眾面前。有時(shí)候，也許是作者在開始創(chuàng)作時(shí)，首先把自己閹割掉了，認(rèn)為這個(gè)不能說，那個(gè)不能碰。當(dāng)然我不是鼓勵(lì)大家瞎寫、瞎想。

我對這部作品很自信，因?yàn)槲乙惠呑佣荚趯懽鳎?0年來，我一直密切關(guān)注中國的改革進(jìn)程，我不僅是改革的觀察者，而且是改革的親歷者、參與者，我對改革開放充滿感情。所以，我在這部作品中反映的任何問題，不管陰影面積有多大，前提和基礎(chǔ)都是對改革開放的充分肯定，不會(huì)說看完了覺得國家沒希望，這部作品是積極向上的。

像沙瑞金、侯亮平這些正面人物，一個(gè)個(gè)都是光明的，是民族的希望。不管有多少黑暗，光明永遠(yuǎn)走在黑暗前面。在這樣的創(chuàng)作前提下，不存在把握度的問題。

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一個(gè)作品活了，作者就死了

環(huán)球時(shí)報(bào)記者：劇中，陳巖石在戰(zhàn)爭年代背炸藥包，侯亮平一身正氣沒缺點(diǎn)，有觀眾認(rèn)為，這些正面人物太過完美，不真實(shí)，您認(rèn)為現(xiàn)實(shí)中有這樣的人嗎？

周梅森：戰(zhàn)爭年代背炸藥包是我非常熟悉的一位老領(lǐng)導(dǎo)的故事，他去世時(shí)連遺體都捐獻(xiàn)了，這種為信仰而奮斗的生活經(jīng)歷非常真實(shí)，一直感動(dòng)著我，我情不自禁就寫進(jìn)小說了。

據(jù)說很多人看到這個(gè)故事感動(dòng)得掉淚。也有人認(rèn)為這是說教，我認(rèn)為，這樣想的人，可能是他在生活中陰暗面太多了。一個(gè)國家，一個(gè)時(shí)代，不管多么陰暗，總有那些非常優(yōu)秀的、代表這個(gè)時(shí)代的、光明正義的人物存在。在中國封建社會(huì)，還出現(xiàn)過海瑞、包拯這種人物，難道我們現(xiàn)在所處的這個(gè)偉大時(shí)代，就沒有好人了？我絕不相信。

有人問，侯亮平那樣的人物是否可信？我認(rèn)為完全可信，我們司法界確實(shí)有一批這樣剛正不阿的執(zhí)法者。就算不是所有人都如此，我塑造一些充滿光明的人物，來引領(lǐng)這個(gè)時(shí)代行不行呢？當(dāng)然，一個(gè)作品活了，作者就死了。不同的觀眾和讀者對同一個(gè)作品會(huì)有不同的解讀，我認(rèn)為這很正常，我就是再怎么解釋都沒用。

環(huán)球時(shí)報(bào)記者：這部劇可以說是轟動(dòng)全國的現(xiàn)象級作品，印象中，上一個(gè)達(dá)到這種效果的現(xiàn)實(shí)題材電視劇應(yīng)該是《渴望》。和《渴望》熱播的時(shí)代相比，當(dāng)今社會(huì)生態(tài)最大的不同是什么？

周梅森：你這個(gè)問題提得非常好?！犊释肥巧鲜兰o(jì)80年代末拍攝，90年代初播出的。那個(gè)時(shí)代，我們從一場歷史性的災(zāi)難中走出來不久。此前，階級斗爭把中國社會(huì)斗到崩潰的邊緣，把中國社會(huì)的道德倫理打翻了、打碎了。《渴望》講的是什么？是人情和人性，它讓人情和人性的回歸溫暖了整個(gè)中國。因此出現(xiàn)了萬人空巷、幾代人同看的狀態(tài)。那正是當(dāng)時(shí)社會(huì)形態(tài)一個(gè)生動(dòng)的反映。

經(jīng)過30多年改革開放，整個(gè)中國變了樣。中國不但自身強(qiáng)大了，也在影響著世界。這么一個(gè)大中國，扮演著近代歷史上從來沒有過的角色，實(shí)現(xiàn)了從未有過的富有，也出現(xiàn)了較為嚴(yán)重的兩極分化和貪污腐敗現(xiàn)象。這30多年是一個(gè)充滿糾葛、急劇變化的時(shí)代，可不是當(dāng)年《渴望》的狀態(tài)了。因此，這時(shí)候，需要有一部作品來影響和引導(dǎo)世道人心，這部作品就應(yīng)運(yùn)而生了。

環(huán)球時(shí)報(bào)記者：從《渴望》到《人民的名義》這20多年間，為什么反映現(xiàn)實(shí)題材的好作品這么少？這與編劇收入沒有演員高，難以刺激他們的創(chuàng)作積極性有關(guān)嗎？

周梅森：我們還不擅長宣傳自己的主流意識形態(tài)。這讓我想起近期上映的美國好萊塢大片《血戰(zhàn)鋼鋸嶺》，它講的是一個(gè)信仰的故事，震撼人心。我們之前的文藝政策有偏差，希望在逢年過節(jié)拿出幾部禮花式的作品。當(dāng)然，節(jié)日需要禮花，但作為影響世道人心的代表性文藝作品，不能這樣搞。我們的文藝政策要真正鼓勵(lì)作家、藝術(shù)家面對現(xiàn)實(shí)生活，直視生活中的矛盾。

《人民的名義》為什么能取信于民？我一開始就把侯勇表演的那個(gè)小官大貪的形象鮮明地?cái)[在觀眾面前，不回避，讓觀眾知道我們是真實(shí)的、真誠的，絕不想隱瞞和欺騙。所以，表現(xiàn)主流意識形態(tài)的作品，除了政治正確外，真誠是它的生命。如果沒有真誠，這類作品必然失敗。

我是作家也是編劇，我并沒有感覺在市場上被邊緣化。如果你真是一個(gè)具有原創(chuàng)性和創(chuàng)造力的編劇，市場不會(huì)虧待你，任何領(lǐng)域你都有話語權(quán)。至于你說的那種情況也不排除，但首先，編劇自己要反省一下，在資本面前，你有沒有體現(xiàn)出創(chuàng)造的價(jià)值，如果你東拼西湊弄個(gè)東西，或者讓資本把你指揮得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)，那你不能期望得到資本的仰慕或尊敬。

我們這部戲就不接受資本的安排，有人講，《人民的名義》，連名字都拒人千里之外，你們膽子真大。但是，我們就這么干了。只要你去創(chuàng)作好的作品，不管在什么時(shí)代，都會(huì)得到市場和藝術(shù)的雙重認(rèn)可。

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續(xù)集什么時(shí)候出來？不知道

環(huán)球時(shí)報(bào)記者：雖然中國當(dāng)下的腐敗問題比較嚴(yán)重，但古往今來、任何國家都存在腐敗。從人性弱點(diǎn)的角度看，腐敗有辦法根治嗎？

周梅森：沒錯(cuò)。腐敗既不是我們目前政治形態(tài)下的必然產(chǎn)物，也不是改革開放一定會(huì)產(chǎn)生的副產(chǎn)品，全世界任何政權(quán)體系、各種政治形態(tài)下都可能出現(xiàn)腐敗。像全球最清廉的地方被認(rèn)為是北歐國家，但另外兩個(gè)清廉度較高的地方是中國香港和新加坡，它們的管理體制差別很大。

還有一些英語國家，比如印度，我去過，那真是處處都要錢，腐敗到讓人無法忍受的程度。不過，我覺得，腐敗也不是沒有辦法根治，就是要把權(quán)力關(guān)到籠子里。只要有權(quán)力之地就要有防范措施，從制度上防止腐敗。這個(gè)工作我們國家正在做。

環(huán)球時(shí)報(bào)記者：這部電視劇火了后，原著小說銷量激增。今后，文學(xué)是不是都要依托影視劇這種強(qiáng)勢文化發(fā)揚(yáng)光大？

周梅森：我們面對的就是這么一個(gè)時(shí)代，存在的都是合理的。對中國來說，電視劇是影響最大、最強(qiáng)勢的藝術(shù)傳播形式，沒有之一。在電視劇播出之前，同名紙質(zhì)書賣了7萬冊，這對文學(xué)作品來說相當(dāng)不錯(cuò)，但和現(xiàn)在的150萬冊相比就是小巫見大巫了，據(jù)說后來是以每天10萬冊的銷量增長。線上的電子書也賣瘋了，一周之內(nèi)翻了291倍，達(dá)到破紀(jì)錄的5億多點(diǎn)擊量。這部戲里我提到的書也全部賣火了，比如《萬歷十五年》等。一部好戲就是能把方方面面的東西全帶起來，但前提是好戲。

但是，我不贊成文學(xué)要依靠影視劇帶動(dòng)的觀點(diǎn)。我的想法恰恰相反。這部劇的成功既是影視的勝利，也是文學(xué)的勝利，從根本意義上講，還是文學(xué)的勝利。沒有文學(xué)原創(chuàng)，哪來這么精彩的故事？我們當(dāng)前的影視劇缺乏原創(chuàng)性，就憑影視界那些橋段、套路和拼拼湊湊出不來好作品。文學(xué)絕對不是任何藝術(shù)形式的附庸，而是一切藝術(shù)形式的母本、基礎(chǔ)，是它們的母親。這是我不會(huì)改變的一個(gè)基本立場。

環(huán)球時(shí)報(bào)記者：您是否打算創(chuàng)作續(xù)集？

周梅森：在沒有想清楚之前，在沒有把握拿出一部優(yōu)秀作品之前，我不可能為了錢，急功近利馬上開始創(chuàng)作第二季。我目前是在總結(jié)、觀察、休息階段。至于續(xù)集什么時(shí)候出來？不知道。也有很多人問我有沒有做商業(yè)開發(fā)的想法，我說沒有。我不是商人，就是一名作家和編劇，我不缺錢也不缺名，手頭上也沒什么影視文化公司急需賺錢?，F(xiàn)在，我就安安心心地思考一些問題，為將來可持續(xù)寫作多多學(xué)習(xí)吧。

（原標(biāo)題為《 專訪周梅森：你相信侯亮平真實(shí)存在嗎？》）