【編者按】

“中國(guó)經(jīng)濟(jì)的GDP在全世界占15%，1%的文章與15%的GDP，顯然是不匹配的。至少在國(guó)際上對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的研究，遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的地位，而且我們是一個(gè)高速發(fā)展的國(guó)家，本來(lái)應(yīng)該有大量的研究要做。”

這是西南財(cái)經(jīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理研究院院長(zhǎng)，長(zhǎng)江學(xué)者甘犁6月6日在出席由暨南大學(xué)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)研究院主辦的“學(xué)術(shù)發(fā)表如何推動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究發(fā)展高端圓桌論壇”上的發(fā)言。

參加這次討論的學(xué)者還有：暨南大學(xué)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)研究院院長(zhǎng)、長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授馮帥章教授、新加坡國(guó)立大學(xué)設(shè)計(jì)與環(huán)境學(xué)院副院長(zhǎng)符育明、《管理世界》編輯部委員會(huì)副主任蔣東生、《經(jīng)濟(jì)學(xué)季刊》副主編，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授劉國(guó)恩、南京審計(jì)大學(xué)社會(huì)與經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)，長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授孫寧。

此次論壇的主題是“中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究向何處去？”。這是個(gè)近些年來(lái)一直被經(jīng)濟(jì)學(xué)界熱議的話題。

與會(huì)的學(xué)者們從自己的感受、體會(huì)出發(fā)，一些觀點(diǎn)值得我們思考。

孫寧：我們要知道為什么有這樣的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象或經(jīng)濟(jì)規(guī)律，這就需要有理論研究。一個(gè)好的實(shí)證研究，背后必須要有比較強(qiáng)的理論支持。

劉國(guó)恩：我們給年輕教授的建議是在你能夠?qū)埻肽米≈螅赡芤D(zhuǎn)向研究中國(guó)重大問題，這個(gè)時(shí)候發(fā)表的取向可以更多偏向于中文雜志。

甘犁：現(xiàn)在從老師到博士，到碩士，到本科，做的都是一樣的，數(shù)據(jù)一拿來(lái)就做回歸，如果分析是正的就正說(shuō)，負(fù)的就負(fù)說(shuō)，然后就寫政策建議了。我覺得這是范式出現(xiàn)了問題，我稱它是“新八股”。

理論還是實(shí)證？

甘犁：連問題都提不出，談什么實(shí)證研究

做理論研究的人，無(wú)論是華人還是美國(guó)人，都可以研究人類的經(jīng)濟(jì)行為、組織行為當(dāng)中的普適規(guī)律，大量的理論學(xué)者在做這件事。去年我做過(guò)一個(gè)統(tǒng)計(jì)，2010年以來(lái)在TOP5期刊上關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)問題發(fā)表的文章只有1%，在這40篇文章中大概有100個(gè)合作者，這100個(gè)合作者當(dāng)中只有二十個(gè)是本土學(xué)者，如果加上海外華人，大概就是三四十個(gè)的樣子。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的GDP在全世界占15%，1%的文章與15%的GDP，顯然是不匹配的。至少在國(guó)際上對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的研究，遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的地位，而且我們是一個(gè)高速發(fā)展的國(guó)家，本來(lái)應(yīng)該有大量的研究要做。

問題出在哪里呢？中國(guó)經(jīng)濟(jì)問題不是主流問題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家總體來(lái)說(shuō)在國(guó)際上沒有太多的發(fā)言權(quán)。剛才主持人也說(shuō)了，包括暨南大學(xué)、上海財(cái)大、北京大學(xué)、廈門大學(xué)、西南財(cái)大等，過(guò)去十幾年引進(jìn)了差不多上千名的海歸學(xué)者，他們通過(guò)課程教學(xué)帶動(dòng)了更多的年輕學(xué)者。我們經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的范式是沒有問題了，是國(guó)際化了，對(duì)方法論的掌握沒有問題了，也是國(guó)際化了，我不相信還有什么方法是我們學(xué)者掌握不了的，我們這么聰明的人，有什么好的方法都可以掌握。我們有方法，我們也知道該怎么去做，雖然我們不是名校，可能發(fā)TOP5受很大的影響，但是也不至于說(shuō)只發(fā)1%，我一直在想到底是怎樣的原因?qū)е碌?。我覺得是因?yàn)闆]有提出好問題。

發(fā)現(xiàn)問題可以靠觀察、琢磨，但是更重要靠數(shù)據(jù)，靠大量有代表性的數(shù)據(jù)去發(fā)現(xiàn)問題。發(fā)現(xiàn)問題以后，有理論框架、理論模型分析，才能講出道理來(lái)，然后才會(huì)有新的實(shí)證研究來(lái)驗(yàn)證數(shù)據(jù)、驗(yàn)證理論、驗(yàn)證模型。因此第一階段是發(fā)現(xiàn)問題，第二階段是理論創(chuàng)新，最后是實(shí)證的數(shù)據(jù)驗(yàn)證和應(yīng)用。對(duì)此，大家應(yīng)該沒有爭(zhēng)議。而我們是什么呢？我們沒有問題，沒有問題的核心當(dāng)然是沒有數(shù)據(jù)。

剛才主持人說(shuō)，這么多團(tuán)隊(duì)在做各種各樣的調(diào)查，好像我們數(shù)據(jù)很豐富了，完全不是的。

比如昨天晚上我在抓緊改一個(gè)公積金報(bào)告，公積金9萬(wàn)億的繳存額，4萬(wàn)億的余額，24%家庭的工資收入，我們卻沒有研究，幾乎是零。公積金是我們獨(dú)特的制度 但是圍繞公積金沒有提出有意義的經(jīng)濟(jì)學(xué)問題 也沒人研究。我相信國(guó)際學(xué)術(shù)界是會(huì)研究的。

又比如關(guān)于時(shí)間的使用，這么寶貴的時(shí)間資源，我們沒有研究，因?yàn)闆]有數(shù)據(jù)，搞不清楚中國(guó)人的時(shí)間分配是怎么樣的。再比如我們跟大眾汽車合作，大眾汽車想知道中國(guó)每年兩千萬(wàn)的汽車銷售現(xiàn)狀下，中國(guó)汽車需求是怎樣的，中國(guó)汽車消費(fèi)和住房、子女、二胎、結(jié)婚、離婚等各種現(xiàn)象的關(guān)系是怎樣的。再比如我們提出精準(zhǔn)扶貧，卻沒有一個(gè)全國(guó)性的貧困家庭的調(diào)查。沒有問題，沒有數(shù)據(jù)，怎么發(fā)頂級(jí)期刊呢？在我們做中國(guó)家庭金融數(shù)據(jù)調(diào)查之前，不清楚中國(guó)老百姓有多少錢，但是我們搞了差不多接近十年也沒有完全搞清楚，不清楚老百姓究竟有多少錢，我們還怎么發(fā)展？

所以，現(xiàn)在我們的階段還不是做實(shí)證，我們的階段還是在發(fā)現(xiàn)問題，一旦發(fā)現(xiàn)了問題，自然大量的學(xué)者就會(huì)去跟進(jìn)。好的問題，將中國(guó)問題講出來(lái)，我是相信能夠發(fā)頂級(jí)期刊的。

我回國(guó)的時(shí)候，我算是做實(shí)證的，但是我還是有純理論的研究，計(jì)量理論和經(jīng)濟(jì)理論都有。我一直認(rèn)為實(shí)證的主流首先是對(duì)理論的驗(yàn)證，然后是對(duì)理論的應(yīng)用，利用理論驗(yàn)證和預(yù)測(cè)?，F(xiàn)在的實(shí)證主流，就是對(duì)理論進(jìn)行推導(dǎo)，然后得出變量正相關(guān)或者是負(fù)相關(guān)的推論。理論本身隱含了因果關(guān)系，實(shí)證就反復(fù)去驗(yàn)證，這是國(guó)際上實(shí)證的主流，是現(xiàn)在年輕學(xué)者做實(shí)證的主流?，F(xiàn)在研究中國(guó)也是這么做，我只是覺得中國(guó)本身僅僅這樣做是不夠的。在中國(guó)的研究，再往前走一步，不能說(shuō)直接就從普適性理論推導(dǎo)到實(shí)證的檢驗(yàn)，應(yīng)該再往前一步發(fā)現(xiàn)以前中國(guó)和別的國(guó)家不同的地方。如果中國(guó)所有的東西和別的國(guó)家一樣，中國(guó)發(fā)展這么快，其他國(guó)家發(fā)展不起來(lái)，沒有這么簡(jiǎn)單，不同可能就是環(huán)境的不同、可能就是制度的不同，可能是因?yàn)槲覀兏忧趧诎?，可能是人的不同，或者我們更想賺錢，這些也有可能的。

孫寧：每一個(gè)好的實(shí)證研究背后，都應(yīng)該有強(qiáng)的理論支持

甘老師所講的階段確實(shí)是非常必要的，只有通過(guò)好的數(shù)據(jù)才能發(fā)現(xiàn)問題，我們希望搞實(shí)證的經(jīng)濟(jì)學(xué)家盡可能的發(fā)現(xiàn)更多有趣的問題，我們?cè)诤竺娣治鰹槭裁磿?huì)有這樣的現(xiàn)象。說(shuō)到理論，大家想到的就是它非常抽象，都是用數(shù)學(xué)研究。事實(shí)上理論也沒有那么可怕，其實(shí)有的理論非常接地氣。另外年輕學(xué)者可能做抽象的數(shù)理研究，其實(shí)也不要緊，給他們一些寬裕的時(shí)間，將功底再做得扎實(shí)一些。他們有了一定積累之后，肯定會(huì)在現(xiàn)實(shí)中找到問題，做一些更有實(shí)際意義的工作。這是我自己的經(jīng)歷，我也是這么走過(guò)來(lái)的。我在研究生階段做的研究非常抽象，做一般均衡存在性的問題全部都用數(shù)學(xué)。盡管我是數(shù)學(xué)系畢業(yè)，為了做我的博士論文，還自學(xué)了很多數(shù)學(xué)。當(dāng)時(shí)做這樣的研究，我也不知道它有什么實(shí)際意義，但是做著做著我就可以和現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來(lái)，而且有非常多的現(xiàn)實(shí)意義。

例如上世紀(jì)90年代美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家為美國(guó)設(shè)計(jì)通訊頻譜的拍賣，原來(lái)通訊頻譜都是無(wú)償發(fā)放給運(yùn)營(yíng)商的，但是經(jīng)濟(jì)學(xué)家?guī)椭?lián)邦政府通過(guò)拍賣的方式來(lái)發(fā)放，為政府獲取了幾百億美元的收入。但在國(guó)內(nèi)，我們很多都是靠行政命令發(fā)放資源，如果也可以借鑒美國(guó)的方法，用市場(chǎng)機(jī)制或者拍賣的方式來(lái)發(fā)放公共資源，也可以給政府回籠大量的資金。在我眼中很多東西都可以通過(guò)拍賣進(jìn)行市場(chǎng)配置，比如說(shuō)各個(gè)高校的EMBA名額，這就是資源，因?yàn)樗袃r(jià)值。另外像煙酒專賣的許可證，都是資源。

理論經(jīng)濟(jì)學(xué)有時(shí)候和現(xiàn)實(shí)是非常接近的，非常接地氣?，F(xiàn)在我主要的研究方向就是市場(chǎng)設(shè)計(jì)，可以針對(duì)一個(gè)具體的問題，例如中國(guó)的車牌，有很多城市是有償發(fā)放車牌，北京是通過(guò)搖號(hào)的方式，上海通過(guò)拍賣的方式。其實(shí)這些問題背后都需要理論經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)研究，而且在這個(gè)過(guò)程中我們也可以提煉出新的經(jīng)濟(jì)學(xué)概念和問題。例如，我在研究國(guó)內(nèi)的車牌配置問題時(shí)，就提出配置機(jī)制的有效公平性問題。做拍賣理論的都知道，我們?cè)谠u(píng)價(jià)一個(gè)機(jī)制時(shí)通常是從兩個(gè)維度來(lái)評(píng)價(jià)的，一個(gè)是效率，一個(gè)是收益。但是當(dāng)我們配置的是公共資源時(shí)，除了考慮這兩個(gè)因素之外，還要考慮公平性。怎么定義公平性的概念？到目前為止還沒有。所以做中國(guó)問題研究，我們也有可能提煉出一些新的問題。

另外，我講一下日本經(jīng)濟(jì)學(xué)界關(guān)于理論研究的狀況。日本經(jīng)濟(jì)學(xué)界有一個(gè)傳統(tǒng)，就是做理論經(jīng)濟(jì)學(xué)，從上世紀(jì)五十年代就有非常優(yōu)秀的理論經(jīng)濟(jì)學(xué)家，例如有宇澤弘文。我回國(guó)也有十幾年了，我了解到中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)會(huì)研究理論的還是非常少，可能也就是兩三個(gè)，而且還經(jīng)常講應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)。日本經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)有春季和秋季兩次大會(huì)，關(guān)于純理論的分會(huì)場(chǎng)每屆至少有四五個(gè)，所以日本是有研究理論經(jīng)濟(jì)學(xué)傳統(tǒng)的。但是在國(guó)內(nèi)，包括海外的華人，理論經(jīng)濟(jì)學(xué)家的確比較少，做的特別好的學(xué)者，例如周林老師、田國(guó)強(qiáng)老師這樣的人非常少。其他一些國(guó)家，像土耳其、日本、印度等，做理論的非常多。美國(guó)一流高校做理論有非常優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但是華人在美國(guó)高校做理論的，目前可能就是方漢明，但方漢明現(xiàn)在也是更多的從事理論和實(shí)證相結(jié)合的研究。

我不是說(shuō)要將理論和實(shí)證分割開，經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象是一個(gè)非常復(fù)雜的社會(huì)現(xiàn)象，我們要從歷史的角度、理論的角度、實(shí)證的角度、實(shí)驗(yàn)的角度進(jìn)行研究。現(xiàn)在大家都說(shuō)這是大數(shù)據(jù)時(shí)代，大數(shù)據(jù)給我們提供了了解經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象、掌握經(jīng)濟(jì)規(guī)律的工具、素材，實(shí)證研究就是要利用這些數(shù)據(jù)去發(fā)現(xiàn)一些經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象和經(jīng)濟(jì)規(guī)律。但是我們不能停留在這個(gè)階段，我們要知道為什么有這樣的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象或經(jīng)濟(jì)規(guī)律，這就需要有理論研究。一個(gè)好的實(shí)證研究，背后必須要有比較強(qiáng)的理論支持。

反過(guò)來(lái)，我們有了理論，也需要有實(shí)證研究去驗(yàn)證。其實(shí)自然科學(xué)也是如此，比如說(shuō)物理、天文學(xué)也是這樣。先觀察到一些現(xiàn)象以后，我們需要有理論物理學(xué)家做一些設(shè)想、假說(shuō)，為什么會(huì)有這樣的現(xiàn)象？然后進(jìn)一步用觀察驗(yàn)證這些物理理論。其實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)和自然科學(xué)也是非常類似，不要將實(shí)證和理論分割開。有一些做實(shí)證的學(xué)者說(shuō)真正好的實(shí)證研究并不太多，我想這背后可能是在國(guó)內(nèi)缺少好的理論研究的支持。

蔣東生：國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)雜志對(duì)微觀理論的研究都很弱

中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)界討論問題的時(shí)候太偏于宏觀，經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)性、微觀理論的討論在國(guó)內(nèi)從來(lái)都沒有成過(guò)氣候。在微觀理論方面，無(wú)論哪一本雜志都是很弱的，包括《管理世界》、《經(jīng)濟(jì)研究》、《經(jīng)濟(jì)學(xué)季刊》。而且國(guó)內(nèi)的理論學(xué)者，不喜歡給國(guó)內(nèi)的刊物投稿，只看準(zhǔn)國(guó)外刊物去投。我曾經(jīng)有想法在《管理世界》上開一個(gè)欄目——中國(guó)經(jīng)濟(jì)微觀分析，我專門找了一些研究者接觸這個(gè)領(lǐng)域，最后我發(fā)現(xiàn)做不下去。

如果沒有微觀理論架構(gòu)的話，我們對(duì)于市場(chǎng)交易這些問題很難有一個(gè)學(xué)理性、深層的理解?，F(xiàn)在我們提出實(shí)證和理論問題，可能更偏向于將實(shí)證認(rèn)為是計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)，更偏向于目前中國(guó)宏觀問題的研究，而對(duì)微觀有一些忽視。我個(gè)人覺得其實(shí)可以關(guān)注微觀研究，向?qū)O寧老師學(xué)習(xí)，也許他們可以努力出一本獨(dú)立刊物。這件事我本來(lái)預(yù)想是《中國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)》去做的，但他們也沒有做。

甘老師的觀點(diǎn)我也特別同意，我們首先從事實(shí)出發(fā)，不認(rèn)識(shí)到事實(shí)就沒有辦法往下走。首先就是經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)驗(yàn)尋找問題，然后確定事實(shí)，確定事實(shí)之后找事實(shí)與理論之間的關(guān)聯(lián)性，最后在事實(shí)的基礎(chǔ)上去做理論的創(chuàng)新。我想這樣的路徑，是符合我們認(rèn)知的路徑。

中文還是英文？

蔣東生：我對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)期刊的前途很悲觀

這要看發(fā)表文章的目的是什么，如果你想要達(dá)到很現(xiàn)實(shí)的目的比方說(shuō)畢業(yè)、評(píng)職稱，甚至是否可以更好的跳槽，或者是能拿到國(guó)家級(jí)的項(xiàng)目等等。就中國(guó)目前的評(píng)價(jià)體系來(lái)說(shuō)，我個(gè)人覺得，如果你能發(fā)外文比較好的期刊，肯定不要發(fā)中文，因?yàn)檫@對(duì)你追求功名更有幫助。除非你自身已經(jīng)功成名就了，可以自由做學(xué)問了，想對(duì)中國(guó)大多數(shù)人說(shuō)一點(diǎn)自己的心里話，那就發(fā)中文期刊。

另外我覺得是大家不要一心投國(guó)外期刊而不顧期刊的質(zhì)量。還是要追求公認(rèn)的那幾個(gè)TOP5，至少是TOP10。投國(guó)外排名較差的期刊有時(shí)候不如投國(guó)內(nèi)比較好的刊物。近年來(lái)國(guó)內(nèi)有學(xué)界有一些變化，更重視中文期刊，近期五年或者是十年，中文期刊在評(píng)價(jià)體系中的位置肯定在國(guó)內(nèi)會(huì)上升。

再講兩個(gè)事情。第一，我覺得國(guó)際期刊跟國(guó)內(nèi)期刊很大的區(qū)別是在審稿體系上。國(guó)外審稿體系更加重視國(guó)外關(guān)注的問題，國(guó)內(nèi)的審稿體系肯定是重視國(guó)內(nèi)關(guān)注的問題，重視的問題有差異。第二，更為重要的是，國(guó)外期刊審稿更注重于學(xué)理評(píng)審。而國(guó)內(nèi)期刊在注重學(xué)理評(píng)審的同時(shí)，還會(huì)自覺不自覺地對(duì)文章進(jìn)行經(jīng)驗(yàn)性檢驗(yàn)。因?yàn)槲恼伦髡吆蛯徃迦硕忌钤谶@個(gè)社會(huì)，文章所研究的問題大家都有經(jīng)驗(yàn)，即使沒有經(jīng)驗(yàn)的話也可以去問有經(jīng)驗(yàn)的人來(lái)討論一下你講的這件事在現(xiàn)實(shí)生活中是不是這樣的道理。所以從某一個(gè)意義來(lái)說(shuō)，你在投稿的時(shí)候?qū)嶋H上就要考慮到這一點(diǎn)。

中文期刊的前途是什么呢？我很悲觀。為什么悲觀呢？因?yàn)槠诳腥齻€(gè)基本功能，期刊實(shí)際上是學(xué)術(shù)性的載體。有三個(gè)基本功能，傳播信息、創(chuàng)造信息、評(píng)價(jià)信息。但是由于網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)，期刊傳播信息這個(gè)功能實(shí)際上已經(jīng)喪失了。創(chuàng)造信息也比較少。第三個(gè)評(píng)價(jià)信息的功能是主要的。這件事毛病肯定很多，但是反過(guò)來(lái)說(shuō)誰(shuí)能替代？不能光指責(zé)它，還要找一個(gè)東西替代它，因?yàn)樵u(píng)價(jià)功能不能沒有。如果有一天期刊的評(píng)價(jià)功能被替代了，學(xué)術(shù)期刊就沒戲了。

劉國(guó)恩：如果你處在事業(yè)上升期，請(qǐng)將好文章投給英文期刊

我們發(fā)表學(xué)術(shù)論文目的無(wú)非是兩個(gè)，一個(gè)是為了自己的事業(yè)發(fā)展，看看你發(fā)表論文地方的話語(yǔ)體系掌握在哪些人手里。目前至少現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的話語(yǔ)體系、評(píng)價(jià)體系是在西方人的手上。所以從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，如果你處于事業(yè)上升的階段，那還是得將特別好的文章投到現(xiàn)在學(xué)科評(píng)價(jià)、學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)的西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的相關(guān)雜志。

我們發(fā)表學(xué)術(shù)論文還有一個(gè)目的，就是傳播信息、影響社會(huì)和世界，希望這一輩子沒有白活，希望能夠產(chǎn)生改變世界的作用。從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，可能將很好的東西放在目前國(guó)內(nèi)好的雜志上，也許產(chǎn)生的效果、產(chǎn)生的作用不一定比西方的雜志更小，因?yàn)槭鼙娙巳翰煌?。舉個(gè)例子，周其仁老師的研究不是用西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的范式做出來(lái)的，但是對(duì)中國(guó)相關(guān)政策的影響很大。我們給年輕教授的建議是在你能夠?qū)埻肽米≈?，可能要轉(zhuǎn)向研究中國(guó)重大問題，這個(gè)時(shí)候發(fā)表的取向可以更多偏向于中文雜志。

為什么頂尖大學(xué)可以采用除期刊之外的評(píng)價(jià)體系這個(gè)問題，我想這些大學(xué)之所以是頂尖大學(xué)，就是因?yàn)樗鼈円呀?jīng)有這么一個(gè)平臺(tái)、有這樣的隊(duì)伍、有這樣的文化傳承、有這樣的高度。如果要將這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)復(fù)制應(yīng)用到水平更低的學(xué)校，估計(jì)這種靠人評(píng)價(jià)出來(lái)的結(jié)果，要比數(shù)豆豆的問題更多了，涉及到游戲規(guī)則、把控程度等等，所以從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)我們應(yīng)該更多的理解為什么頂級(jí)院?？梢愿玫氖褂眠@個(gè)方法，而比較低層次的學(xué)校不宜使用這個(gè)方法，所以還不能一刀切。

回顧與展望

蔣東生：解釋中國(guó)問題，只能期待中國(guó)學(xué)者

從1995年開始倡導(dǎo)學(xué)術(shù)規(guī)范化到現(xiàn)在，二十多年了，這期間中國(guó)期刊做了什么事呢？我覺得在前期基本上就是模仿，甚至投來(lái)的一篇文章完全是西方的套路，只是換了中國(guó)的數(shù)據(jù)，然后從簡(jiǎn)單的模仿到復(fù)雜的模仿一步步的發(fā)展起來(lái)。再加上海外學(xué)者的回歸，這直接促進(jìn)了學(xué)術(shù)規(guī)范化，學(xué)術(shù)研究范式向國(guó)際化轉(zhuǎn)軌。到今天我們?cè)噲D在摸索自己在理論上的道路問題，但是還沒有走出來(lái)，我對(duì)期刊是有一點(diǎn)悲觀的。

但從經(jīng)濟(jì)學(xué)本身而言我還是比較樂觀的，在中國(guó)發(fā)展大背景下有許多中國(guó)問題是無(wú)法用西方理論解釋清楚的，而這些問題就期待著中國(guó)學(xué)者，而且只能期待中國(guó)學(xué)者。

劉國(guó)恩：未來(lái)十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)有重要的世界地位

判斷未來(lái)最好多看看過(guò)去發(fā)生了什么，如果看戰(zhàn)后五十年，有兩個(gè)現(xiàn)象特別顯著。首先就是全球化，在這半個(gè)世紀(jì)的時(shí)間內(nèi)全球化引領(lǐng)者無(wú)疑是美國(guó)，中國(guó)應(yīng)該說(shuō)是最大受益者之一。隨著美國(guó)新總統(tǒng)特朗普上臺(tái)，政策發(fā)生轉(zhuǎn)變，特別是前些天特朗普政府宣布美國(guó)退出了巴黎協(xié)定，美國(guó)頂級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家基本一致地認(rèn)為美國(guó)拱手將全球化的高地讓給了中國(guó)。如果中國(guó)真的有這樣的能力，能夠?qū)⑷蚧@個(gè)大旗扛起來(lái)，那將對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究爭(zhēng)奪國(guó)際舞臺(tái)上的話語(yǔ)權(quán)大有助益。

另外一點(diǎn)，如何拷貝西方學(xué)術(shù)研究，我想對(duì)蔣老師所說(shuō)的做一個(gè)補(bǔ)充。其實(shí)內(nèi)容很難拷貝，我們拷貝的只是方法。現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)研究形成的這一套研究范式，除非有什么重大缺陷，我們沒有必要一定要改，要更新的一定是內(nèi)容。這次歷史舞臺(tái)上全球化轉(zhuǎn)型賦予中國(guó)的機(jī)會(huì)比過(guò)去多，相信未來(lái)十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家在世界舞臺(tái)上扮演的角色會(huì)更加重要。

甘犁：今后十年，對(duì)中國(guó)的解讀一定比現(xiàn)在深刻

大家知道1/4中國(guó)在校學(xué)生是經(jīng)管類專業(yè)的嗎？而這個(gè)比例在美國(guó)絕對(duì)不超過(guò)10%，甚至還要低。所以中國(guó)有一個(gè)龐大的研究隊(duì)伍，一定是有一個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的市場(chǎng)存在，這個(gè)市場(chǎng)要對(duì)接國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)市場(chǎng)，對(duì)接國(guó)際主流雜志。但是經(jīng)濟(jì)學(xué)不像電影，只有大明星有飯吃，小明星沒有飯吃了，可以有一批人做對(duì)接國(guó)際市場(chǎng)的研究，而有大量人研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)的各種細(xì)節(jié)問題。

今后中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展首先就是對(duì)中國(guó)過(guò)去三十年發(fā)展的解讀。我們今后的十年，對(duì)中國(guó)的解讀一定比現(xiàn)在深刻，不至于像如今這樣無(wú)法清楚地解釋中國(guó)三十年高速發(fā)展這個(gè)問題。如果能從一個(gè)側(cè)面、幾個(gè)側(cè)面、若干側(cè)面將這個(gè)問題講清楚就不得了，這應(yīng)該能夠成為高水平研究。

Q&A

提問：學(xué)術(shù)發(fā)表怎么影響政策的制定？

劉國(guó)恩：我從2006年回國(guó)以后基本上全程參與了國(guó)務(wù)院醫(yī)改工作。其實(shí)不僅僅是中國(guó)學(xué)者們?cè)谝恢彼伎歼@個(gè)問題，在國(guó)際上來(lái)看，學(xué)者們要想影響政府的相關(guān)決定也是非常具有挑戰(zhàn)的，是很艱難的一件事。在醫(yī)改政策的形成過(guò)程中，我們一開始就像主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的爭(zhēng)論一樣，政府的作用和市場(chǎng)的作用究竟在這當(dāng)中發(fā)揮多大的作用，以及中央政府、地方政府能夠在多大程度上來(lái)把握尺度。說(shuō)實(shí)話，我不認(rèn)為他們的決定受到我們多少影響，但是有一個(gè)貢獻(xiàn)是非常明顯的，我們的爭(zhēng)論讓他們意識(shí)到這個(gè)問題多么的復(fù)雜、多么的尖銳。

學(xué)者不要將自己的研究在多大程度上影響了政府的決定作為評(píng)判研究?jī)r(jià)值的最高尺度。這個(gè)社會(huì)有很多主體，政府是主體之一，讓相關(guān)領(lǐng)域的人員，包括百姓、產(chǎn)業(yè)界人士等通過(guò)我們的研究來(lái)加深對(duì)社會(huì)的認(rèn)知，這要比對(duì)政府決策的影響更有價(jià)值一些。我更在乎自己的研究有沒有傳播正確的東西，有沒有讓社會(huì)更了解這些問題，而不是政府是否采納了我的意見。

提問：我是跨界從公共管理到經(jīng)濟(jì)學(xué)，最深刻的體會(huì)就是應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)盡管做了很多實(shí)證研究，而且用了很復(fù)雜的數(shù)據(jù)模型，但是得到的結(jié)果與我實(shí)際觀察調(diào)研到的實(shí)際現(xiàn)象很多只是基本符合，甚至是完全相反的。怎么看待真實(shí)世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究？

甘犁：你說(shuō)的問題，我理解，這也是我在思考的問題。剛才國(guó)恩談到周其仁教授，我非常佩服，他做的工作實(shí)際上就是典型調(diào)研，他的思考方式就是深入到一個(gè)地方，然后將這個(gè)問題跟各種各樣的人交流、去談，更多是像費(fèi)孝通先生的鄉(xiāng)村調(diào)查這么一套模式和思路，這是首先需要的。但同時(shí)也需要抽樣大規(guī)模調(diào)查的經(jīng)驗(yàn)，二者不可或缺?，F(xiàn)在從老師到博士，到碩士，到本科，做的都是一樣的，數(shù)據(jù)一拿來(lái)就做回歸，如果分析是正的就正說(shuō)，負(fù)的就負(fù)說(shuō)，然后就寫政策建議了。我覺得這是范式出現(xiàn)了問題，我稱它是“新八股”。我覺得二者要結(jié)合，要有統(tǒng)計(jì)的樣本數(shù)據(jù)，但是同時(shí)要深入細(xì)節(jié)做調(diào)研。好的研究、好的學(xué)者需要將這兩者結(jié)合起來(lái)，不可忽視任何一方。

（以上文字由主辦方提供的速記整理稿摘編而成。）