孩子是天生的詩人。一派天真自然，童心似金，其童言童語，多發(fā)自肺腑，具有天生的“詩意”。而鄉(xiāng)村兒童日常生活更多接近自然，若教育引導(dǎo)得當(dāng)，可以更好地發(fā)展出對詩歌的理解和興趣，也增進(jìn)人生體驗和情感表達(dá)。

兒童文學(xué)的三大母題是“母愛”“頑童”和“自然”。我們可以通過適當(dāng)?shù)慕逃椒ǎ龑?dǎo)孩子學(xué)習(xí)詩歌。對鄉(xiāng)村兒童進(jìn)行詩歌教育，有幾個途徑。一是學(xué)習(xí)傳統(tǒng)“詩教”經(jīng)驗，讓鄉(xiāng)村兒童通過口頭的吟唱和誦讀、背誦古詩詞來學(xué)習(xí)古典詩歌；二是開設(shè)“詩歌課”，培養(yǎng)鄉(xiāng)村兒童了解詩歌基本知識，學(xué)習(xí)優(yōu)秀詩作，并引導(dǎo)、啟發(fā)他們自主創(chuàng)作現(xiàn)代詩；三是讓鄉(xiāng)村兒童借助閱讀詩歌繪本和童謠繪本，學(xué)習(xí)新詩，了解鄉(xiāng)土文化。

口頭的吟唱和誦讀主要依靠家長“自課”和鄉(xiāng)村學(xué)校的語文課堂，而閱讀童謠繪本和開設(shè)現(xiàn)代詩詩歌課，則主要得依靠鄉(xiāng)村學(xué)校和相關(guān)教育機(jī)構(gòu)支持。筆者費祎多年關(guān)注鄉(xiāng)村兒童的文學(xué)教育工作，近期訪問了致力于教鄉(xiāng)村兒童寫詩的公益機(jī)構(gòu)“是光詩歌”負(fù)責(zé)人康瑜。

2017年，中國西部，鄉(xiāng)村的孩子。澎湃新聞記者 周平浪 圖

費祎：康瑜你好，我看過你的部分訪談。你原本是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，支教中開始接觸鄉(xiāng)村兒童。在此之前，你對鄉(xiāng)村兒童的現(xiàn)狀是否有了解？

康瑜：之前我對鄉(xiāng)村兒童的狀態(tài)不是很了解。小學(xué)、初中、高中一直讀書，然后讀大學(xué)去了北京，很少有充足的時間和機(jī)會去了解鄉(xiāng)村兒童。

費祎：在大學(xué)對詩歌有過系統(tǒng)學(xué)習(xí)嗎，自己是否也寫詩？

康瑜：我在大學(xué)里沒有系統(tǒng)地學(xué)習(xí)過詩歌。我學(xué)的是經(jīng)濟(jì)專業(yè)，只有一節(jié)大學(xué)語文的必修課。我自己也不寫詩。相比語文來說，其實我的數(shù)學(xué)會更好一些，偏理科。

費祎：你第一次教鄉(xiāng)村兒童寫詩是什么時候，為何選擇詩歌這一文體來進(jìn)行文學(xué)教育？

康瑜：什么時候教孩子寫詩？2016年的十月，一個雨天，剛好我在教課，孩子們總朝窗外看。我說，那我們就寫一些東西吧。但孩子們不愿意寫長的文章。我說，那就寫短的吧，我們來寫詩歌。選擇詩歌這一文體進(jìn)行文學(xué)教育，主要還是詩歌這一形式更貼近他們，也比較好寫。對孩子們來說不太難。

費祎：你覺得，和城市兒童相比，鄉(xiāng)村兒童學(xué)習(xí)詩歌有何優(yōu)勢和劣勢？

康瑜：嗯，城市兒童學(xué)習(xí)詩歌的情況，我不太清楚。我沒有教過城市的孩子。鄉(xiāng)村兒童學(xué)習(xí)詩歌的優(yōu)勢之一是環(huán)境，他們生長的自然環(huán)境很多時候就可以入詩。不過，城市兒童應(yīng)該也可以吧。我沒對比過，所以不太好說。

 本文圖片除注明外均由康瑜提供。

費祎：在詩歌教育資源的豐富度上，鄉(xiāng)村兒童是遠(yuǎn)低于城市兒童的。比如，詩人樹才在線上開設(shè)的兒童詩歌課程，雖然全國各地兒童都可以參與學(xué)習(xí)，但實際上聽課的主要還是城市兒童群體，鄉(xiāng)村兒童經(jīng)濟(jì)條件有限，很少參與這樣的網(wǎng)絡(luò)詩歌教學(xué)活動。

你覺得，詩歌對鄉(xiāng)村兒童的意義何在？給他們帶來了哪些改變？

康瑜：“是光”選擇詩歌來教學(xué)，是要解決鄉(xiāng)村兒童不能自由表達(dá)情感的問題。我們的意義也在這里。至于帶來的改變，每個小朋友都不一樣。我們也會同期做一些評估，今年年底會發(fā)布出來。主要是，讓他們開始關(guān)注自己的生活，關(guān)注自己的內(nèi)心，讓他們找到一個和外界溝通的橋梁。這是很重要的，他們發(fā)出聲音，外界才能夠關(guān)注他們的所思所想。

費祎：對于教鄉(xiāng)村兒童寫詩的鄉(xiāng)村教師，你覺得，本人要具備什么樣的基本素質(zhì)？“是光”對申請的鄉(xiāng)村教師有哪些具體要求？

康瑜：只需要之前有過一年的教學(xué)經(jīng)驗，就可以來申請上課。但一定要是一線的鄉(xiāng)村老師。這是我們對申請老師的要求。要求其實很簡單，如果在這里設(shè)了門檻，就意味著只有一部分老師可以進(jìn)行教學(xué)，也就意味著只有一部分學(xué)生才可以學(xué)習(xí)寫詩了。

費祎：當(dāng)前，詩歌教育在語文學(xué)科越來越受重視。但在學(xué)校課堂里，老師們在教學(xué)方法上仍然存在一些模式化、教條化、功利化的問題?！笆枪狻睋碛邢盗姓n程，免費提供給申請通過的鄉(xiāng)村教師使用。項目推廣過程中，如何避免模式化或教條化？如何平衡統(tǒng)一課程和老師個人的自主性教學(xué)？

康瑜：“是光”理念上就是不功利、無預(yù)期。我們會給老師開一個月兩次的詩歌培訓(xùn)課，也提供詩歌教案。我們的課程很靈活，鄉(xiāng)村老師使用這樣的教案，不太容易形成模式化。當(dāng)然，我們也會一點點教老師如何用這個教材，如何平衡統(tǒng)一課程和老師自主教學(xué)。一般第二年時會引導(dǎo)老師，讓他們自己來上詩歌課。

費祎：詩歌課對鄉(xiāng)村教師而言，無疑是新生事物。你認(rèn)為，應(yīng)如何提升當(dāng)前鄉(xiāng)村教師的文學(xué)素養(yǎng)，尤其是詩歌領(lǐng)域的專業(yè)素養(yǎng)？“是光”在這方面有專門的培訓(xùn)課程嗎？

康瑜：如果深入了解鄉(xiāng)村老師，你會發(fā)現(xiàn)，他們真的非常忙。如果你真要提高素養(yǎng)的話，可能要提高他們各方面的素養(yǎng)。如果說，非要提高他們的文學(xué)素養(yǎng)，這個就太主觀化了。我覺得，還是要看鄉(xiāng)村老師是否需要、教的學(xué)生是否需要。就像“是光”雖然給鄉(xiāng)村兒童帶去了詩歌課，目的不是讓鄉(xiāng)村孩子成為詩人給鄉(xiāng)村老師持續(xù)培訓(xùn)，目的是通過詩歌培訓(xùn)讓老師成為一個好老師。

“是光”這部分培訓(xùn)，不是要讓鄉(xiāng)村教師在詩歌方面多專業(yè)。我們教鄉(xiāng)村兒童寫詩，不是為了寫詩，是為了教會他們學(xué)會表達(dá)。

費祎：詩歌課可以幫助鄉(xiāng)村兒童養(yǎng)成熱愛觀察的習(xí)慣，讓他們學(xué)會表達(dá)自己的心聲、情緒和思想。因為缺乏父母的陪伴、關(guān)愛和指導(dǎo)，很多鄉(xiāng)村兒童不懂得表達(dá)自己的感情。詩歌課讓他們發(fā)生了改變。目前，“是光”教鄉(xiāng)村兒童寫詩取得了哪些成績？

康瑜：這個難倒我了。其實，我們教孩子寫詩，更看重的是鄉(xiāng)村兒童有多少人完成了表達(dá)，到目前為止，我們通過詩歌讓90%以上的師生關(guān)系變好了。也可以給一個數(shù)據(jù)，我們每天收到孩子的詩，大概有一萬五到兩萬四千字。我們專門有一大批志愿者在謄抄孩子們的詩。老師會把詩拍下來，傳到我們的公眾號小程序上。我覺得，從寫詩數(shù)量上去衡量成績，其實都是附贈品。更重要的是，在這個過程中，我們能多大程度上解決我們要解決的社會問題。

費祎：請介紹一下你們詩歌課程的主要內(nèi)容和特色？

康瑜：我們是分三條線，把詩歌課組織起來的。一是語文課標(biāo)的教學(xué)，是完全按照三到八年級的義務(wù)教育階段進(jìn)行。二是兒童心理學(xué)，這個還挺重要的。比如說我們跟三四年級的孩子會講一些具象的知識，八年級就講一些抽象的概念，根據(jù)他們的心理成長來設(shè)計教學(xué)。我們做了四季詩歌課程，春光夏影，秋日冬陽，然后每一個季節(jié)給老師設(shè)計了三節(jié)詩歌必修課。

如果非要說特色，我覺得“是光”建立的這個體系應(yīng)該就是特色。在此之前，其實我們想引入現(xiàn)成的課程，發(fā)現(xiàn)沒有合適的、大量的系列詩歌課。

費祎：鄉(xiāng)村兒童的家庭教育往往不足，學(xué)前階段的語言啟蒙、文學(xué)啟蒙都嚴(yán)重匱乏。在這一情況下，詩歌課的開展遇到了哪些困難？

康瑜：嗯，鄉(xiāng)村兒童的家庭教育不足，對我們的教學(xué)倒沒有太大影響，因為我們的課程主要落在學(xué)校教育上，這是一個原因。第二個原因是，我們是完全按照鄉(xiāng)村孩子的這個狀態(tài)來設(shè)計教學(xué)的，所以識字不足、文學(xué)與啟蒙匱乏也不會有太大影響。對于表達(dá)來說，我們更看重的是鄉(xiāng)村兒童表達(dá)的真誠度，在詩歌課上的享受度。詩歌教學(xué)不會對鄉(xiāng)村兒童的文學(xué)啟蒙有多高要求，這么要求也不現(xiàn)實。

費祎：不少鄉(xiāng)村老師提到，你給予過他們鼓勵和指導(dǎo)，或上詩歌示范課，或給以技巧指點。除了你個人，“是光”有沒有與專業(yè)的詩歌評論家或詩人合作，請他們給予支持？

康瑜：“是光”開始之初就非常幸運，得到了一大批詩歌界老師的支持。比如，舒婷老師參加了我們的第一屆詩歌音樂會，朵漁老師是我們的理事，一直在幫我們做很專業(yè)的顧問。藍(lán)藍(lán)老師、樹才老師、王家新老師都參加過“是光”的詩歌活動，也推介過鄉(xiāng)村孩子的詩。閆超華老師幫助設(shè)計了給鄉(xiāng)村老師的詩歌培訓(xùn)課。所以，在詩歌方面的把關(guān)，“是光”是相對專業(yè)的，基于國內(nèi)非常優(yōu)秀的詩歌界前輩們的支持。

費祎：“是光”現(xiàn)在主要面對鄉(xiāng)村學(xué)校。但整個社會都需要好的詩歌教育，有沒有考慮給城市兒童開發(fā)詩歌課程？或和城市相關(guān)教育機(jī)構(gòu)合作？

康瑜：“是光”暫時還沒有考慮要給城市兒童開詩歌課，主要是精力有限。另一方面，我們的初衷就是解決鄉(xiāng)村兒童的表達(dá)問題，希望集中最大心力來做這件事。

費祎：當(dāng)前，城市不少家長也在家庭中進(jìn)行詩歌啟蒙或文學(xué)教育。作為媽媽，我就很注意引導(dǎo)孩子學(xué)習(xí)詩歌，會記錄孩子口述的一些美麗的句子。進(jìn)行詩歌教學(xué)的過程中，你覺得有沒有可能家校結(jié)合，把培訓(xùn)也推進(jìn)到鄉(xiāng)村家長群體中？以學(xué)校教育推動鄉(xiāng)村兒童的家庭教育？是否做過嘗試？

康瑜：以學(xué)校教育推動鄉(xiāng)村兒童家庭教育是比較困難的。鄉(xiāng)村兒童的家庭現(xiàn)狀是，留守兒童非常多，父母忙于生計，如果沒有出去打工，就在家里做勞務(wù)?，F(xiàn)在撤點并校，很多小的學(xué)校都并到大的學(xué)校。這就意味著，寄宿制學(xué)校越來越多。鄉(xiāng)村孩子大面積接觸的并不是父母，而是老師?；谶@樣的情況，我們暫時不會選擇推動家庭教育來做詩歌教育，而是選擇借助鄉(xiāng)村一線老師的力量。

費祎：除了課堂教學(xué)，“是光”是否有給鄉(xiāng)村孩子、鄉(xiāng)村教師提供一些閱讀推薦書目？你覺得，在詩歌領(lǐng)域，適合鄉(xiāng)村兒童的理想讀物有哪些？是否充足？

康瑜：我們會給老師和孩子開閱讀清單。兒童詩歌領(lǐng)域，理想的讀物沒那么多，我們?nèi)ニ鸭艘恍?，包括翻譯的書籍。樹才老師、藍(lán)藍(lán)老師，也在兒童的詩歌教學(xué)上投入了很大精力，出版了一些書，都非常有品質(zhì)，特別適合孩子讀。目前還是可以支持我們的詩歌教學(xué)的。果麥也出了很多系列詩集，也包括“是光”的《大山里的小詩人》。

費祎：如何進(jìn)一步將詩歌教育推廣到更多鄉(xiāng)村學(xué)校？“是光”是否考慮過和地方教育部門合作開發(fā)更專業(yè)的詩歌課程？你覺得，詩歌課有沒有必要作為一門必修課納入鄉(xiāng)村學(xué)校的教育體系中？

康瑜：現(xiàn)在也有地方的教育部門，主動聯(lián)系我們，希望在當(dāng)?shù)剡M(jìn)行社區(qū)拓展。但對片區(qū)拓展或是半行政化，我們都比較謹(jǐn)慎。在此之前，會在當(dāng)?shù)卦O(shè)置一些詩歌試點。我們先看當(dāng)?shù)乩蠋煹姆e極性，有沒有必要納入必修課，得看當(dāng)?shù)氐那闆r，在這方面，“是光”的態(tài)度更開放，老師們上選修課可以，去上必修課也可以。如果強(qiáng)行鋪點，“是光”是嚴(yán)格反對的。

費祎：你如何評價鄉(xiāng)村兒童的詩歌作品，和城市兒童的詩歌作品相比，特色何在？

康瑜：我看城市兒童的詩歌作品太少。我主要就讀我們學(xué)校孩子們寫的詩，從這一點上來說，我沒有太多發(fā)言權(quán)。

 上詩歌課的孩子。

費祎：這方面我留意了一下。鄉(xiāng)村兒童的詩，主要寫日常生活中的困境：苦痛、孤獨、思念等等。對爸爸媽媽的思念，是孩子最常寫的話題。他們對親情特別渴望，看見星星，會想念媽媽，“天上的星/就像媽媽的眼睛/我在家鄉(xiāng)/媽媽卻在遠(yuǎn)方”。城市兒童的煩惱，不是父母不在身邊，不是貧寒，而是輔導(dǎo)班太多。他們在詩里抱怨“星期六是痛苦的一天/早上起來不高興的情緒/可讓天空上所有的星星掉下來”，他們的想象力也是現(xiàn)代化的，看到天上的云彩，想象“每一朵漂浮的云/都是一個可以升降的停車位”……與鄉(xiāng)村兒童詩歌里的想象形成了鮮明對比。

你對當(dāng)前出版界的詩歌主題繪本是否關(guān)注？你如何評價當(dāng)前的詩歌繪本？你們的培訓(xùn)課程里包含哪些詩歌繪本？

康瑜：我們有一些課會參考一些繪本。繪本跟詩歌的關(guān)系，我覺得是一個可以探索的很好的教學(xué)方式。

費祎：“是光”現(xiàn)在的詩歌教育主要是現(xiàn)代詩教育。在古典詩歌領(lǐng)域，你們是否有嘗試？要對鄉(xiāng)村兒童加強(qiáng)、推廣古典詩歌教育，你覺得當(dāng)前存在哪些困難？

康瑜：“是光”在古典詩歌領(lǐng)域沒有過嘗試。教孩子表達(dá)嘛，就是用他們現(xiàn)在的話去表達(dá)，這樣會更方便。

費祎：當(dāng)前，部分專家、學(xué)者、詩人意識到詩歌教育的重要，或通過視頻線上授課，開設(shè)現(xiàn)代詩課程，或出版詩歌讀本，如樹才、藍(lán)藍(lán)等，都在努力推廣詩歌教育。談?wù)勀銓Ξ?dāng)前兒童詩歌教育的現(xiàn)狀和未來的看法。

康瑜：在詩歌教育領(lǐng)域，國內(nèi)已經(jīng)有非常優(yōu)秀的前輩在推動，像樹才老師、藍(lán)藍(lán)老師等，期待在這些前輩的帶領(lǐng)下，詩歌教育能走得更廣。“是光”其實只探索了很少幾年，更多是這些前輩在開辟道路。

費祎：謝謝康瑜！