作為亞太地區(qū)安全對話機(jī)制中規(guī)模最大、各國防務(wù)部門出席層級最高的“一軌半”對話機(jī)制，香格里拉對話時隔三年線下重啟備受關(guān)注。

此次香格里拉對話（以下簡稱為“香會”）期間，國務(wù)委員兼國防部長魏鳳和與美國國防部長奧斯汀舉行了首次面對面會談。中美防長進(jìn)行了近一個小時的會談，是原定時間的近兩倍。中國國防部發(fā)布消息稱，“這是一次坦誠、積極，富有建設(shè)性的戰(zhàn)略溝通”，兩國防長就中美兩國兩軍關(guān)系、臺灣、南海、烏克蘭等問題交換了意見。

6月11日，奧斯汀以“美國印太戰(zhàn)略的下一步計劃”為題發(fā)表講話，奧斯汀稱，印度洋-太平洋地區(qū)是美國國防部的“優(yōu)先區(qū)域”（priority theater），該地區(qū)有超過30萬的美國軍人。奧斯汀演講中拿臺灣問題、南海問題等說事，指責(zé)中國。奧斯汀最后提到，不尋求對抗與沖突，不尋求打“新冷戰(zhàn)”、建“亞洲版北約”或讓該地區(qū)四分五裂。

6月12日，魏鳳和就“中國對地區(qū)秩序的愿景”議題作大會發(fā)言，強(qiáng)調(diào)中國堅定走和平發(fā)展道路，中國的發(fā)展不是威脅，而是對世界和平與發(fā)展的巨大貢獻(xiàn)。中國堅定奉行防御性國防政策，各國應(yīng)朝著構(gòu)建亞太命運共同體、實現(xiàn)亞太地區(qū)持久和平和普遍安全的美好愿景邁進(jìn)。在中美軍事關(guān)系方面，魏鳳和指出，中美兩軍應(yīng)加強(qiáng)戰(zhàn)略互信，避免誤解誤判，管控風(fēng)險危機(jī)，防止摩擦沖突。中國希望與美國建立健康穩(wěn)定發(fā)展的大國關(guān)系，也必將堅定捍衛(wèi)國家利益和尊嚴(yán)。

2019年“香會”后的三年時間里，亞太安全格局演變更為深刻復(fù)雜，美國以“競爭”定義大國關(guān)系，大國軍事博弈有更加激烈的趨勢，地區(qū)不穩(wěn)定因素不減反增，中美軍事關(guān)系也成為備受關(guān)注的話題。中美軍事關(guān)系現(xiàn)狀如何？中美軍事關(guān)系如何確保穩(wěn)定？對此，澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）專訪了多次參加“香會”的中國代表團(tuán)成員之一——軍事科學(xué)院原副院長何雷中將。

“中美防長實現(xiàn)面對面會談是一件好事”

澎湃新聞：本次“香會”，中美防長舉行了雙邊會談，兩國防長分別發(fā)表了主題演講，您覺得這次“香會”對打造中美軍事關(guān)系有何意義？

何雷：這次“香會”的一個重要成果是魏鳳和部長和美國新任防長的首次面對面會談。受美國外交政策、兩國關(guān)系和疫情等因素的影響，拜登政府的首任防長奧斯汀沒有到中國進(jìn)行訪問，但在中國周邊訪問的國家卻是不少的，中美兩國防長只進(jìn)行過線上的會談。

這次“香會”中美兩國防長會談的時間原計劃是半個小時，但結(jié)果是談了1個小時左右。其中談了臺灣、南海和俄烏沖突等重大問題，尤其是在涉及我國核心利益問題上，表達(dá)了我國鮮明的態(tài)度和堅定的立場。中美防長實現(xiàn)面對面會談是一件好事，在中美兩國關(guān)系現(xiàn)狀處于低谷的背景下，這種面對面會談的重要性更加凸顯。兩國防務(wù)部門的主要領(lǐng)導(dǎo)人見面、會談和交流比不見面、不會談、不交流要好，避免戰(zhàn)略誤判，管控分歧，這樣才不會把矛盾分歧演變成對抗沖突。

考慮到現(xiàn)在的美國對華政策，不能指望中美兩國防長見一兩次面，談一兩次話就能大幅度改善中美兩軍關(guān)系，這次會談主要是讓美方進(jìn)一步了解中方在核心利益和重大原則問題上的立場及態(tài)度。

澎湃新聞：現(xiàn)在中美軍事關(guān)系如何？

何雷：軍事外交是國家外交的重要組成部分。判斷現(xiàn)在中美軍事關(guān)系首先要從更高層次的中美兩國關(guān)系入手，現(xiàn)在中美關(guān)系處在關(guān)鍵十字路口，也就是說在這個路口如果美國拐錯了，對中美兩國來說很可能是災(zāi)難性的，而且是兩敗俱傷。

中美關(guān)系在特朗普執(zhí)政后期發(fā)生重大逆轉(zhuǎn)，拜登政府上臺后不僅沒有改善中美關(guān)系，反而使中美關(guān)系進(jìn)一步朝著不良的方向發(fā)展，從政治、意識形態(tài)、經(jīng)濟(jì)、軍事、科技等多個方面全方位圍堵、遏制和打壓中國，比特朗普時期可以說有過之而無不及?，F(xiàn)在兩國關(guān)系是中美建交以來的低谷期、復(fù)雜期和嚴(yán)峻期，主要是因為美國無法理性看待中國的發(fā)展壯大，戰(zhàn)略上非常焦慮。

中美關(guān)系處于低谷期，作為中美關(guān)系一部分的兩軍關(guān)系也處于低谷期，而且由于美軍頻繁對中國進(jìn)行抵近偵察、在南海展開所謂的航行自由行動，臺灣問題上也頻頻進(jìn)行挑釁，在西太經(jīng)常舉行針對性很強(qiáng)的聯(lián)合軍演等等，增加了軍事摩擦的風(fēng)險，不利于中美軍事關(guān)系的穩(wěn)定。

澎湃新聞：那么，實現(xiàn)中美軍事關(guān)系的穩(wěn)定現(xiàn)在遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？

何雷：挑戰(zhàn)是多方面的，是嚴(yán)峻的。我認(rèn)為，第一個挑戰(zhàn)是拜登政府強(qiáng)力推行“印太戰(zhàn)略”，這個戰(zhàn)略的主要目的是在亞太地區(qū)拉幫結(jié)派對抗中國，組建各種小圈子，比如美日印澳的“四國機(jī)制”、美英澳的“奧庫斯”、13國《印太經(jīng)濟(jì)框架》，加上以前美國在西太的多個雙邊同盟，還有“五眼聯(lián)盟”等等。為了孤立中國，圍堵遏制中國，可以說是“文武兼?zhèn)洹薄⒆笥议_弓、多管齊下、不遺余力，在政治、軍事、經(jīng)濟(jì)、文化和科技等多個領(lǐng)域打壓遏制中國，給兩國改善關(guān)系造成很大的障礙。

現(xiàn)在，美方在處理對華關(guān)系上基本是說一套做一套，在兩國首腦會談中，拜登多次表示，美方不尋求打“新冷戰(zhàn)”、不尋求改變中國體制、不尋求通過強(qiáng)化同盟關(guān)系反對中國、不支持“臺灣獨立”、無意同中國發(fā)生沖突。 但在實際行動上，在涉臺、涉疆、涉港、涉藏、南海以及人權(quán)等問題，頻頻干涉中國內(nèi)政，嚴(yán)重?fù)p害中國主權(quán)和安全利益，嚴(yán)重破壞中美兩國兩軍關(guān)系。

澎湃新聞：如何看待美方一方面尋求建立所謂安全“護(hù)欄”，希望保持溝通、管控分歧、防止沖突，但另一方面又在中國家門口進(jìn)行抵近偵察、舉行軍演、售臺武器等各種容易導(dǎo)致軍事摩擦的矛盾做法？

何雷：這就是上面說的美國說一套做一套。按照美方說法是確保緊張關(guān)系不會發(fā)展為某種軍事誤解，確保中美之間日益激烈的競爭不會升級為沖突，但是美國又頻繁派軍機(jī)軍艦進(jìn)行抵近偵察，拉攏多個國家在中國“家門口”頻繁舉行聲勢浩大的聯(lián)合軍演，在臺灣問題加大打“臺灣牌”，不斷在臺灣問題上挑釁生事，這些軍事動作都極易推高兩國對抗。

美方若果真希望中美關(guān)系設(shè)立“護(hù)欄”，就不應(yīng)該在針對中國的軍事動作上，在涉臺問題頻頻挑釁中國。所以，對美國尋求建立所謂安全“護(hù)欄”的說法，我們還是“聽其言觀其行”，因為美國經(jīng)常言行不一。

穩(wěn)定的兩軍關(guān)系對兩國關(guān)系發(fā)展非常重要，兩軍應(yīng)當(dāng)避免沖突對抗。此次“香會”期間的中美防長會談，雙方認(rèn)為，兩軍應(yīng)落實好兩國元首達(dá)成的重要共識，保持高層戰(zhàn)略溝通，增進(jìn)雙方戰(zhàn)略互信，管控好矛盾分歧，避免把矛盾分歧變成沖突對抗。

“美方要充分認(rèn)識臺灣問題的敏感性”

澎湃新聞：這次香會，中美防長會談、主題演講，魏鳳和部長多次表達(dá)了中國對臺灣問題的立場。現(xiàn)在美國頻頻打“臺灣牌”，解放軍也多次組織針對性演訓(xùn)進(jìn)行反制，外界認(rèn)為臺灣問題已經(jīng)成為最大風(fēng)險點。您如何看待臺灣問題和中美軍事關(guān)系之間的關(guān)系？

何雷：臺灣是中國神圣領(lǐng)土不可分割的一部分，臺灣問題事關(guān)中國核心利益。這次“香會”上，魏鳳和部長在中美防長會談和主題演講上都談到臺灣問題，清晰地表達(dá)了中國中央政府在臺灣問題上的鮮明態(tài)度和嚴(yán)正立場。

現(xiàn)在，臺海問題已經(jīng)成為影響中美軍事關(guān)系走向的焦點問題，因為美國將臺灣問題視為打壓中國的“王牌”。以這屆“香會”為例，在“香會”召開前幾天，美國宣布新一輪對臺軍售，性質(zhì)極其惡劣。在2017年之前，美國防長在“香會”上沒有講過臺灣問題，因為臺灣問題是中國的內(nèi)政。2017年時任美國防長馬蒂斯在第16屆“香會”上首次講了臺灣問題后，美國每次在“香會”都會將這個問題。所以，我們必須在“香會”這樣的場合表達(dá)中國的立場，闡明人民解放軍的態(tài)度。

魏鳳和部長在主題演講中強(qiáng)調(diào)，和平統(tǒng)一是中國人民最大的愿望，我們愿付出最大的努力，但如果有人膽敢把臺灣分裂出去，我們一定會不惜一戰(zhàn)、不惜代價，任何人都不要低估中國軍隊的決心意志和強(qiáng)大能力。

6月13日，中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪同美國總統(tǒng)國家安全事務(wù)助理沙利文在盧森堡舉行的會晤也談到臺灣問題，指出臺灣問題事關(guān)中美關(guān)系的政治基礎(chǔ)，處理不好將產(chǎn)生顛覆性影響。這個風(fēng)險不僅存在，還會隨著美大搞“以臺制華”、臺灣當(dāng)局大搞“倚美謀獨”而不斷升高。

所以美方要充分認(rèn)識臺灣問題的敏感性，打“臺灣牌”是非常危險的，對中美軍事關(guān)系穩(wěn)定影響是非常大的。

澎湃新聞：這次“香會”，對于中美軍事關(guān)系，一些觀點提到了設(shè)立更多“熱線”等技術(shù)手段，管控分歧，避免誤判。在您看來，中美軍事上技術(shù)層面的協(xié)調(diào)和溝通對中美關(guān)系有何意義？

何雷：軍事上技術(shù)層面的協(xié)調(diào)和溝通只有好處，沒有壞處。我們之前已經(jīng)建立了一些熱線，達(dá)成了一些關(guān)于?？瞻踩矫娴臏?zhǔn)則規(guī)定。

我認(rèn)為改善中美軍事關(guān)系要做到以下四點：第一，中美兩軍要真正落實中美兩國元首達(dá)成的共識，習(xí)近平主席提出的相互尊重、和平共處、合作共贏三原則，拜登總統(tǒng)作出的“四不一無意”承諾（不尋求打“新冷戰(zhàn)”、不尋求改變中國體制、不尋求通過強(qiáng)化同盟關(guān)系反對中國、不支持“臺灣獨立”、無意同中國發(fā)生沖突），就是這一共識的具體內(nèi)容；第二，中美兩軍溝通協(xié)調(diào)，美方要做到誠心誠意，誠實誠信，不能說一套做一套；第三，美國不要干涉中國內(nèi)政，挑釁中國的底線，中國是一個大國，美國政府、美軍頻頻挑釁中國的底線，中國不可能不做出反應(yīng)；第四，兩軍要加強(qiáng)溝通協(xié)調(diào)、交流交談、避免誤判、管控分歧和加強(qiáng)危機(jī)管控等。