在吳曉波年終秀的演講中，管清友提出了一個泡沫出清的時間表。他認(rèn)為，2017-2018年是去杠桿的過程，2019年泡沫會徹底出清。

2017年A股市場已經(jīng)正式收官。

最后一個交易日，上證綜指和深證成指分別收復(fù)3300點(diǎn)大關(guān)和11000點(diǎn)大關(guān)，從全年表現(xiàn)看，兩大指數(shù)也雙雙獲得了正收益，累計(jì)漲幅分別達(dá)到6.56%和8.48%。從絕對數(shù)值上看，A股大盤2017年的表現(xiàn)要比2016年好得多，但還是大幅跑輸國際市場。

近日，澎湃新聞（www.loaarchitects.com.cn）陸續(xù)采訪了一批行業(yè)排名靠前的基金負(fù)責(zé)人、分析師、經(jīng)濟(jì)學(xué)家等，回顧2017年市場，展望2018年行情。今天刊發(fā)的是對如是金融研究院院長、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家管清友的專訪。

2017年12月30日，在靈山梵宮舉辦的“預(yù)見2018”吳曉波年終秀間隙，管清友在接受澎湃新聞記者專訪時表示，2018年將是一個重要的時間節(jié)點(diǎn)，在2018年，實(shí)體和金融的“三去一降一補(bǔ)”完成之后，出清過程差不多就完成了，經(jīng)濟(jì)增長會進(jìn)入一個新的階段。

談及2018年的A股，管清友認(rèn)為，如果2017年是一九、二八現(xiàn)象，2018年大概率是三七現(xiàn)象，還會分化。這種情況下，機(jī)構(gòu)相對會容易掙錢，一般的散戶相對會比較難。

管清友曾任民生證券副總裁、研究院院長，2017年12月宣布從民生證券辭職“創(chuàng)業(yè)”。

以下是管清友的專訪實(shí)錄：

澎湃新聞：先前的演講中你提了一個時間表，2017-2018年降杠桿，2019年達(dá)到出清，為何會得出這樣的結(jié)論？

管清友：我們從2015年的時候就已經(jīng)提出供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，已經(jīng)在“三去一降一補(bǔ)”了，真正有大動作是從2016年開始的，所以我們看到了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的去杠桿。實(shí)體經(jīng)濟(jì)去杠桿配合去產(chǎn)能，傳統(tǒng)企業(yè)杠桿確實(shí)去了，一方面他盈利改善了，因?yàn)槿ギa(chǎn)能了，去產(chǎn)能當(dāng)然也有它的問題，但是確實(shí)它的杠桿降低了。金融機(jī)構(gòu)的杠桿也在降低，表現(xiàn)為它很多業(yè)務(wù)不能做了，比如通道業(yè)務(wù)、委外業(yè)務(wù)都被要求停了。這樣金融也在去杠桿。

去杠桿就經(jīng)歷了一個出清的過程，會有一些風(fēng)險釋放。所以我們看到這次經(jīng)濟(jì)工作會議，三大攻堅(jiān)任務(wù)第一個就是“防范化解重大風(fēng)險”，這是非常對的。也就是說在去杠桿的過程之中，會包含一定的風(fēng)險，能夠把這些風(fēng)險及時的處置，同時保障去杠桿的過程能夠進(jìn)行到底。

我們恰恰需要像20年前，也就是1998年那一輪所謂“去產(chǎn)能、去杠桿、擠泡沫”的過程，在2015年以后我們就經(jīng)歷了這么一個過程。我覺得在2018年實(shí)體和金融的“三去一降一補(bǔ)”完成之后，出清過程差不多就完成了，也就是說泡沫就徹底破掉了，經(jīng)濟(jì)增長進(jìn)入了一個所謂新的階段。是不是進(jìn)入了一個新的周期還不能這么說，反彈力度還沒有那么大，但是質(zhì)量確實(shí)提高了，風(fēng)險變小了。所以我覺得2018年確實(shí)是個時間節(jié)點(diǎn)。

澎湃新聞：金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，還有什么需要改革的地方？

管清友：我覺得我們總體在防范風(fēng)險、去金融化、去杠桿這個方向上是對的，就應(yīng)該下定決心，早就應(yīng)該這樣了。如果說還有什么需要改革的地方，我覺得還有這么幾個方面：

第一，國有資本的改革必須加快推進(jìn)。這次經(jīng)濟(jì)工作會議里面也講到，經(jīng)濟(jì)體制改革的步子要更快一些。國有資本改革我覺得是有點(diǎn)滯后了，所謂從“管人管事管資產(chǎn)”到“管資本”，以資本為紐帶真正實(shí)現(xiàn)通過資本的管理去管理資產(chǎn)，而不是管一個企業(yè)，管一個企業(yè)的干部任命。不是按照行政系統(tǒng)，而是按照資本市場公司治理的系統(tǒng)去管。這個差別非常之大。所以在國資國企改革里頭，我覺得步子還要再快一些。盡快地從“管資產(chǎn)”轉(zhuǎn)向“管資本”。

第二，在放松管制方面，我覺得我們步子還應(yīng)該更快一些。中國改革開放非常重要的一條經(jīng)驗(yàn)是，強(qiáng)化市場放松管制，是市場化。我們現(xiàn)在還是有很多不合理管制，我們看十九大對社會主要矛盾判斷的轉(zhuǎn)變，還是習(xí)近平講的人民對美好生活的向往就是我們努力的方向，這些潛臺詞講了一個什么問題呢，就是你應(yīng)該滿足人民對美好生活的向往，滿足人民日益增長的美好生活需要。這也意味著，需求是非常旺盛的，但為什么有那么多領(lǐng)域是供給不足的呢？比如醫(yī)療方面，教育方面，養(yǎng)老方面，那就一定意味著有什么事情我們沒做對。醫(yī)療教育領(lǐng)域我們是不是還有很多不合理管制，以及監(jiān)管沒有及時跟上的問題。放松管制不意味著不監(jiān)管，而是要改變監(jiān)管方式。在放松管制這方面我覺得可做的東西非常多。

第三，在城市化方面，我覺得中國城市化的空間還很大。我們在城市化的過程中確實(shí)出現(xiàn)了一些所謂“大城市病”問題，但同時我們也看到在最近10年以來，有一批中國的“新一線城市”崛起，隨著交通基礎(chǔ)設(shè)施改善，產(chǎn)業(yè)的布局，有20多個城市現(xiàn)在已經(jīng)直追北上廣深了。

這20多個城市之外，我們看到一些小城鎮(zhèn)也發(fā)展非常好，那么在戶籍、公共服務(wù)的均等化，公共基礎(chǔ)設(shè)施的均等化方面，我們還可以做更多工作。這方面非常重要，今年經(jīng)濟(jì)工作會議明確提出了實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，剛剛結(jié)束的農(nóng)村工作會議也重申了這個東西。這意味著中國經(jīng)濟(jì)增長的潛力還非常大。

澎湃新聞：今年經(jīng)濟(jì)超預(yù)期增長的一部分原因是房地產(chǎn)投資和供給側(cè)改革， 但民間投資表現(xiàn)不是很好，你認(rèn)為接下來民間投資是否會改善呢？

管清友：我覺得造成民間投資下滑的原因比較復(fù)雜，既有我們在產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面工作不到、有些思想混亂的問題，也有因?yàn)楹芏囝I(lǐng)域產(chǎn)能過剩，民間投資自然下滑的原因。我覺得要改善提升鼓勵民間投資，要在幾個方面做出努力：

第一，對產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。習(xí)總書記去年兩會期間專門講了所謂政商關(guān)系問題，今年我們看到最高人民法院要重申幾個案件，包括顧雛軍科龍的那個案件，這是非常重要的一個信號，在產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面可能要有一些大的舉措。

第二，還是放松管制，不是我沒有錢，不是我不愿意投資，而是進(jìn)不去，玻璃門彈簧門依然存在，這個問題要想辦法解決。

第三，在整個國資、國企改革里頭，推動混合所有制的步子要更大一些。這和第一個問題是相關(guān)的。產(chǎn)權(quán)保護(hù)給大家吃了定心丸，讓大家愿意參與到國資國企、混合所有制改革里來，投資自然就上去了，同時我們看到在PPP等領(lǐng)域里面，所謂社會資本變成主要是國有企業(yè)參與了，這實(shí)際上是不正常的，民營企業(yè)怎么去參與，這提出了新的問題。

澎湃新聞：針對房地產(chǎn)市場，監(jiān)管部門今年出臺了一系列調(diào)控政策，一線城市房價也出現(xiàn)了一定凍結(jié)，如何看當(dāng)前的市場？

管清友：房地產(chǎn)行業(yè)很特殊，它的財(cái)富再分配效應(yīng)很大，買了房子的人相當(dāng)于財(cái)富增值，沒買房子的人就沒有這塊增值。對政府來講、對開發(fā)商來講都是這樣的。但是房地產(chǎn)我覺得確實(shí)要基于構(gòu)建長效機(jī)制，這個長效機(jī)制可能是基于土地制度、土地招拍掛制度等等這些一系列的配套改革，也涉及到租賃市場的發(fā)展，但是根本上我覺得主要還是和我們城市化的進(jìn)程有關(guān)系。

去年的房價，限購的城市房價基本上是處于了高位，同時三四線城市的房價出現(xiàn)了上漲。因?yàn)槿木€城市老百姓也有居住改善的需求，再加上我們總體上金融貨幣環(huán)境比較寬松，所以就出現(xiàn)了這種擠出效應(yīng)。這種價格的波動主要還是和政策有關(guān)系，它不是一個市場自發(fā)的結(jié)果。

澎湃新聞：現(xiàn)在A股出現(xiàn)了藍(lán)籌跑贏中小盤的情況，你覺得接下來這種情況還會繼續(xù)嗎？如何看2018年市場？

管清友：我覺得如果2017年是一九、二八現(xiàn)象，2018年大概率是三七現(xiàn)象，還會分化。但是一部分藍(lán)籌白馬股漲得比較高了，再好的股票也有一個價格，藍(lán)籌股價還會相對比較穩(wěn)定，但是上漲的空間可能沒有這么大了。此外，今年百分之六七十股票下跌的過程中，其實(shí)有一批股票是被錯殺的，這部分股票可能會被重新發(fā)現(xiàn)。

明年我不敢說比今年好，也很難說比今年好或是壞，明年分化仍然很嚴(yán)重。這種情況下，機(jī)構(gòu)相對會容易掙錢，一般的散戶相對來講會比較難。今年實(shí)際上整體情況我覺得公募比私募表現(xiàn)要好，而且私募里我們看到，偏重成長類股票的機(jī)構(gòu)表現(xiàn)不如偏重藍(lán)籌股票的機(jī)構(gòu)，這也是和我們今年以來分化的特點(diǎn)有關(guān)系。

我覺得我們這幾年都很難說牛市或者熊市，它一定是一個分化市?？次覀兌壥袌龅谋憩F(xiàn)和我們產(chǎn)業(yè)的分化、企業(yè)的分化都是一致的。二級市場的這種走勢實(shí)際上折射了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一種變化，就是很多行業(yè)中產(chǎn)業(yè)集中度提高，很多龍頭股票勝者全得贏者通吃，二級市場其實(shí)也是如此。