資本主義的核心，其存在的絕對(duì)條件，是生產(chǎn)方式和交換方式層面上的私有財(cái)產(chǎn)。它是這樣的存在，極其少數(shù)的寡頭集團(tuán)控制著大型跨國(guó)公司的資本；它是過(guò)度的貨幣權(quán)力，創(chuàng)造了虛假的價(jià)值，作為交換價(jià)值而存在，被市場(chǎng)所安排，而不是商品的使用價(jià)值。如果你攻擊了所有這些，如果你改變了生產(chǎn)方式，你就真的進(jìn)入了另一個(gè)世界。所謂資本主義的力量，其虛假的“活力”——實(shí)際上經(jīng)歷了長(zhǎng)期的危機(jī)和停滯——今天只不過(guò)是其對(duì)手弱點(diǎn)的反映。

Prometej：你在實(shí)踐共產(chǎn)主義思想方面投入了大量的精力。是什么導(dǎo)致了你革命性的參與，以及為什么？

阿蘭·巴迪歐：我的父親是一名曾參與納粹抵抗運(yùn)動(dòng)的社會(huì)主義者，我的母親更傾向于無(wú)政府主義，我的第一個(gè)哲學(xué)老師讓·保羅·薩特是法國(guó)共產(chǎn)黨的同路人。當(dāng)我還是個(gè)青少年的時(shí)候，阿爾及利亞發(fā)生了一場(chǎng)可怕的殖民戰(zhàn)爭(zhēng)，我站起來(lái)反抗它。當(dāng)我30歲的時(shí)候，爆發(fā)了1968年五月風(fēng)暴，這是一場(chǎng)宏大的青年與工人運(yùn)動(dòng)。簡(jiǎn)而言之，我接受的全部教育都促使我以革命和共產(chǎn)主義的方式走向政治。

Prometej：你曾嚴(yán)厲批評(píng)選舉這一現(xiàn)象，你認(rèn)為這是一場(chǎng)“愚蠢的游戲”。你能詳細(xì)說(shuō)明這個(gè)論點(diǎn)嗎？以及它的替代方案是什么？

阿蘭·巴迪歐：只有當(dāng)多數(shù)派與反對(duì)派就社會(huì)組織問(wèn)題達(dá)成基本共識(shí)時(shí)，選舉才會(huì)起作用。沒(méi)人見(jiàn)過(guò)徹底的社會(huì)變革是由選舉產(chǎn)生的。這是完全可以理解的：支持保守社會(huì)觀念的政黨怎么會(huì)僅因?yàn)橥镀苯Y(jié)果就接受徹底的顛覆？反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果通過(guò)革命改變社會(huì)，你怎么能接受恢復(fù)原狀，平靜地把權(quán)力拱手讓給反動(dòng)派呢？在我們“西方”國(guó)家，規(guī)則相當(dāng)簡(jiǎn)單：一旦掌權(quán)，你就可以改變一些細(xì)節(jié)，但是要改變社會(huì)資本主義基礎(chǔ)完全沒(méi)門(mén)兒。你是否知道有任何一個(gè)“民主”國(guó)家，事實(shí)上不是由一個(gè)極其穩(wěn)定的資本主義所統(tǒng)治的？選舉只不過(guò)維護(hù)了統(tǒng)治秩序的表象（fa?ade）。

Prometej：德國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)學(xué)家沃爾夫?qū)な┨乩卓耍╓olfgang Streeck）曾說(shuō)過(guò)，由于資本主義的動(dòng)力，如今政治想象已經(jīng)消退了，而當(dāng)資本主義崩潰時(shí)，沒(méi)有任何替代方案做好取而代之的準(zhǔn)備。你對(duì)此有何評(píng)論？

阿蘭·巴迪歐：這完全是錯(cuò)誤的。資本主義的核心，其存在的絕對(duì)條件，是生產(chǎn)方式和交換方式層面上的私有財(cái)產(chǎn)。它是這樣的存在，極其少數(shù)的寡頭集團(tuán)控制著大型跨國(guó)公司的資本；它是過(guò)度的貨幣權(quán)力，創(chuàng)造了虛假的價(jià)值，作為交換價(jià)值而存在，被市場(chǎng)所安排，而不是商品的使用價(jià)值。如果你攻擊了所有這些，如果你改變了生產(chǎn)方式，你就真的進(jìn)入了另一個(gè)世界。所謂資本主義的力量，其虛假的“活力”——實(shí)際上經(jīng)歷了長(zhǎng)期的危機(jī)和停滯——今天只不過(guò)是其對(duì)手弱點(diǎn)的反映。

Prometej：你在《共產(chǎn)主義假設(shè)》（The Communist Hypothesis）中認(rèn)為，上個(gè)世紀(jì)存在一些偉大的左翼時(shí)刻，但是20世紀(jì)的共產(chǎn)主義已經(jīng)結(jié)束了，我們應(yīng)該重新開(kāi)始?？紤]到這點(diǎn)，我想問(wèn)你，我們能從20世紀(jì)共產(chǎn)主義實(shí)踐中學(xué)到什么？今天共產(chǎn)主義的基礎(chǔ)應(yīng)該是什么？

阿蘭·巴迪歐：我們現(xiàn)在必須圍繞三件事來(lái)組織共產(chǎn)主義力量：群眾運(yùn)動(dòng)，不斷鍛造運(yùn)動(dòng)口號(hào)和意志的組織，以及將會(huì)長(zhǎng)期存在的國(guó)家，它必須被置于運(yùn)動(dòng)和組織的持續(xù)監(jiān)督之下。

Prometej：你管資本主義叫“人類(lèi)的疾病”。然而，許多人認(rèn)為資本主義是唯一可行的制度。我們?nèi)绾巫尮伯a(chǎn)主義能夠吸引那些專(zhuān)注于與消費(fèi)主義文化的人們？

阿蘭·巴迪歐：當(dāng)只剩下一個(gè)社會(huì)和統(tǒng)治的政權(quán)時(shí)，一旦它在對(duì)抗共產(chǎn)主義對(duì)手中取得巨大的勝利——很明顯，它將得到廣泛的支持。在17世紀(jì)的法國(guó)，絕大多數(shù)法國(guó)人認(rèn)為君主專(zhuān)制是唯一可能的政治形式。一個(gè)世紀(jì)后，這種信念并沒(méi)有阻止共和主義革命以及資產(chǎn)階級(jí)掌權(quán)。今天也是如此，你所稱(chēng)的“消費(fèi)文化”是資產(chǎn)階級(jí)“民主”專(zhuān)政下的主導(dǎo)意識(shí)形態(tài)。資產(chǎn)階級(jí)實(shí)際上是從盡可能快的商品流通中榨取價(jià)值。然而，在一個(gè)或幾個(gè)世紀(jì)后，存于今日頭腦中的意識(shí)形態(tài)肯定無(wú)法阻止腐敗的商品“秩序”被重新發(fā)明的共產(chǎn)主義所取代。

Prometej：隨著蘇聯(lián)東歐的轉(zhuǎn)型，關(guān)于共產(chǎn)主義的爭(zhēng)論也被邊緣化了。我們?nèi)绾螌⒐伯a(chǎn)主義的辯論從邊緣轉(zhuǎn)移到（公眾）關(guān)注的中心？

阿蘭·巴迪歐：在1840年馬克思與恩格斯的時(shí)代，以及其他一些人開(kāi)始其活動(dòng)和撰寫(xiě)其作品的時(shí)代，你的問(wèn)題聽(tīng)起來(lái)會(huì)是怎樣呢？他們只是一小撮人，基本上沒(méi)有輿論支持。1848年，他們寫(xiě)就了《共產(chǎn)黨宣言》，當(dāng)時(shí)黨根本不存在！從此以后，它就變成了一種經(jīng)典。我們和他們一樣，必須重新開(kāi)始，首先，第一，最重要的是，要開(kāi)展一種激烈的意識(shí)形態(tài)活動(dòng)，以表明我們不是別無(wú)選擇，而有兩種可能，資本主義和共產(chǎn)主義。我們必須在國(guó)際層面上參與所有相關(guān)的大眾運(yùn)動(dòng)，從共產(chǎn)主義原則的角度來(lái)分析它們，我們實(shí)際上有四個(gè)要點(diǎn)：

——生產(chǎn)和交換方式的集體化，剝奪占有它們的寡頭的所有權(quán)。

——在實(shí)踐中影響我們生活的“大不同”的減少與抑制：體力勞動(dòng)與腦力勞動(dòng)之間的差異、城鄉(xiāng)差異、管理與執(zhí)行之間的差異……創(chuàng)造一種多面手（polymorphous）工人。

——種族、民族、宗教等毒害公共生活的虛假集體身份的逐步消除。

——國(guó)家的逐步消失，支持社會(huì)直接的自我管理，以持續(xù)的會(huì)議形式確定口號(hào)、任務(wù)和目標(biāo)。

Prometej：20年前，南斯拉夫發(fā)生了血腥的分裂。你如何解釋南斯拉夫的解體？從今天的角度出發(fā)，你如何看待后南斯拉夫的領(lǐng)土？

阿蘭·巴迪歐：我支持消滅國(guó)家，正如馬克思的口號(hào)所言：“工人沒(méi)有國(guó)家?！蔽沂且粋€(gè)堅(jiān)定的國(guó)際主義者。但在這個(gè)問(wèn)題上，我通常反對(duì)將現(xiàn)有的國(guó)家肢解，反對(duì)由沙文主義或保守力量支持的人為的“獨(dú)立”。我們需要通過(guò)國(guó)際主義的活動(dòng)，自上而下地消除民族主義壓迫，而不是通過(guò)地方民族主義自下而上地實(shí)現(xiàn)。我對(duì)前南斯拉夫的消失表示強(qiáng)烈的遺憾，我根本不認(rèn)為，其原領(lǐng)土之上存在近十個(gè)國(guó)家，這一事實(shí)包含了什么進(jìn)步的因素。當(dāng)然，殖民帝國(guó)（是另一回事），它不得不崩潰。在阿爾及利亞民族解放戰(zhàn)爭(zhēng)期間，我支持阿爾及利亞人，我也支持越南人對(duì)抗美國(guó)軍隊(duì)。但是這個(gè)時(shí)代已經(jīng)基本結(jié)束了，今天，以共產(chǎn)主義的國(guó)際主義為先。

本文英文版載于2017年12月27日的LeftEast網(wǎng)站，法文原版載于2017年12月22日的Prometej網(wǎng)站。