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導(dǎo)演：南尼 · 莫萊蒂

南尼·莫萊蒂（Nanni Moretti），出生于意大利南蒂羅爾，意大利導(dǎo)演、編劇、制片、演員，其多部作品曾于戛納電影節(jié)播映。2001年，莫萊蒂自編自導(dǎo)自演劇情電影《兒子的房間》，該片獲得第54屆戛納國際電影節(jié)金棕櫚獎(jiǎng)。

這是您第一次導(dǎo)演非您自己原創(chuàng)的劇本。您是如何去改編艾?？茽?· 內(nèi)沃的小說的呢？

劇本是我和瓦莉亞·珊黛拉(Valia Santella)和費(fèi)德麗卡·龐崔莫莉(Federica Pontremoli)合作編寫的，在原著的改編上我們給了自己很大自由發(fā)揮的空間。在書中，三個(gè)故事圍繞住在同一棟樓中的人物展開：擔(dān)心女兒被侵犯的父親，害怕變瘋的女人和失去丈夫的法官妻子。

三個(gè)故事各自獨(dú)立，它們均由其中的一個(gè)人物在交談的對(duì)話中，在信中或是在電話留言中以第一人稱的形式向朋友講述，這些不同的人物從未相遇。編織和講述這三個(gè)在三個(gè)時(shí)間線十年中發(fā)生的故事，我們完全改變了小說的結(jié)構(gòu)。并且在原著中每個(gè)故事都在高潮結(jié)束，而我們則堅(jiān)持加入了一些元素，由它們延伸出被講述的故事的起因和結(jié)果。例如，在第一個(gè)故事中，原本是沒有分手和案件訴訟的情節(jié)的。

《三層樓上》以羅馬的中產(chǎn)階層為背景，故事像是發(fā)生在與外界完全隔離的地方，這樣您的電影看起來并沒有很強(qiáng)的時(shí)代特征。

像拍攝《兒子的房間》一樣，我想要其中有盡可能最少的對(duì)現(xiàn)實(shí)的參考：沒有電視節(jié)目，沒有政治對(duì)話，沒有故事發(fā)生那個(gè)時(shí)代的歌曲。甚至羅馬都不是真的羅馬，電影中它就是意大利城市中的一座。確實(shí)劇中人物都被封閉在他們住的這棟樓里，但有一些推著他們走出這棟樓去到外邊的東西，像跳米隆加舞蹈游行的那一段，在原著中并沒有。

《兒子的房間》劇照

在電影中，向外界敞開心扉的更多是女性人物。

是的，我認(rèn)為在處理痛苦與創(chuàng)傷的方式上男性人物與女性人物有很大的不同。男性往往被禁錮在他們飾演的角色中，他們被他們的刻板，他們的信念牢牢釘在地上，他們確信自己是對(duì)的：喬治(Giorgio)恨著他的哥哥并且不愿意再見到他也不愿聽到他的消息；我自己的這個(gè)角色在面對(duì)他的兒子時(shí)很嚴(yán)苛；盧西奧(Lucio)，對(duì)女兒的保護(hù)欲逐漸演變成恐懼最后變成一種縈繞心頭的困擾。相反，女性人物會(huì)去修補(bǔ)被撕破的東西，重新建立關(guān)系，向未來看。

您的電影一個(gè)令人印象深刻的特點(diǎn)是它的樸實(shí)性，它的形式的透明，就好像您想要盡可能地避免太過明顯的舞臺(tái)效果。

選擇這本書作為素材，我并不是想要將其改變成一部南尼·莫萊蒂風(fēng)格的電影。我想拍我個(gè)人的電影沒錯(cuò)，但不是一部莫萊蒂式的電影。作為導(dǎo)演還是演員我都不想強(qiáng)調(diào)自己的身份。我不想要在某一個(gè)瞬間人們感到我是為了滿足自己拍這部電影，相反我希望最后的結(jié)果是每個(gè)人的長處的總和。唯一一個(gè)能看得出來的小的舞臺(tái)效果是在舞會(huì)那個(gè)場景中一個(gè)幾秒鐘的鏡頭的推移，與小號(hào)一開始的樂聲同步。只有這個(gè)。通過這種簡單的形式，我想表達(dá)的也是對(duì)現(xiàn)下流行的手持?jǐn)z像機(jī)的反對(duì)，相比于美學(xué)選擇，這更多地是拒絕舞臺(tái)效果，留更大的空間給隨機(jī)性。

您最開始的作品主要人物是兒子，然后從《兩個(gè)四月》您有拍攝一些主角是父親的電影，現(xiàn)在《三層樓上》則代表著一個(gè)新的階段：您第一次飾演一個(gè)成為祖父的人的角色。從這個(gè)演變可以看出越來越明顯的古典主義風(fēng)格。您同意這個(gè)說法嗎？

是的，見證了人的生老病死之后，我肯定是有些許變化的。但我畢竟還是比《三層樓上》中我所飾演的人物要更有活力的！還有另一個(gè)因素促成這個(gè)演變。在拍攝《紅色木鴿》，《親愛的日記》和《兩個(gè)四月》這三部由我的電影公司Sacher Film制作電影的時(shí)候我可以幾乎不用劇本去拍，因?yàn)槟鞘俏夷莻€(gè)時(shí)候所需要的；相反，從《兒子的房間》我開始拍攝一些精心寫就的非常詳細(xì)的劇本。

《親愛的日記》劇照

您在《三層樓上》中飾演的這個(gè)非?？贪宓氖欠ü儆杏质歉赣H的角色，與您在《兩個(gè)四月》之前的電影中飾演的憤怒的年輕人正相反，不是嗎？

從某一個(gè)瞬間，我感到我需要走出Michele Apicella這個(gè)我的第一部電影《自給自足》中的角色，我擔(dān)心我會(huì)將自己鎖在這個(gè)角色中。我厭倦了向其他人大喊大叫去揭露他們的虛假和愚蠢。我不想再喊叫著表演，也或許是我不再有足夠的體力去這樣做了！

《兩個(gè)四月》劇照

在影片《金色的夢》的著名片段中，您打了您的母親，現(xiàn)在是您被兒子打！

（笑）是啊，我那時(shí)候都沒想到！因?yàn)槲也皇悄欠N一個(gè)場景只拍一遍就能通過的人，所以拍這一段的時(shí)候是很難受的。

《金色的夢》劇照

《三層樓上》中維克多(Vittorio)這個(gè)角色像是從前沒有過的一個(gè)組合起來的角色。

是的，當(dāng)時(shí)表演這個(gè)角色是相當(dāng)復(fù)雜的。我既是試圖把自己完全穩(wěn)固在人物角色中的演員又是去觀察這個(gè)人物的導(dǎo)演。我既是這個(gè)人本身，也是他的評(píng)判斷者。

您的父親曾在《彌撒終了》中飾演一名法官，我覺得《三層樓上》中的您和他是相像的。您有如此想過嗎？

我父親曾是一位希臘語金石學(xué)教授，他去世前，也就是在《紅色木鴿》之前，我強(qiáng)迫他在我的每部電影里出演一個(gè)角色。確實(shí)，當(dāng)我在《三層樓上》的片場看到穿著法官袍的我自己，我感到這個(gè)場景非常熟悉。

《紅色木鴿》劇照

影片中盧西奧(Lucio)和夏洛特(Charlotte)做愛的場景在戛納引起很大反響。首先是因?yàn)橐粋€(gè)年輕女孩去勾引一個(gè)更年長的男人并不太符合今天大眾的口味。其次也或許是因?yàn)槟臄z這個(gè)有些大膽的場景的方式很直接，這在您過去通常是比較保守的電影中是很少見的。

首先應(yīng)該明確對(duì)夏洛特(Charlotte)她引誘盧西奧(Lucio)的這一面我是做了減弱處理的，她遠(yuǎn)沒有小說中那么堅(jiān)持。我選擇保留這個(gè)片段來解釋是她先邁出的第一步。那確實(shí)是很難拍攝的一場戲，我們不能讓故事看起來在單向發(fā)展。我想要很清晰地展現(xiàn)欲望和不安是如何互相翻轉(zhuǎn)：一開始盧西奧(Lucio)并不想和夏洛特(Charlotte)發(fā)生關(guān)系，于是她開始大哭；然后他為了安慰夏洛特(Charlotte)開始撫摸她，這時(shí)她說她愛他；接下來她把手指放到他的嘴里，盧西奧(Lucio)沒有反對(duì)；之后他們發(fā)生了關(guān)系，而很明顯夏洛特(Charlotte)是并不自在的。

另外，就像我所說，我們在電影中加入了訴訟庭審，也就是說展現(xiàn)了這件事的后果。在這里同樣是很難找到一種平衡：這個(gè)場景不應(yīng)該被看作是為人物定罪，但同時(shí)律師應(yīng)是可靠的公正的。在這個(gè)場景中，同樣重要的是盧西奧(Lucio)的妻子，夏洛特(Charlotte)和所有參加庭審的人的看法。

在這部電影中很好的一點(diǎn)是：沒有一個(gè)角色是模范型人物，也沒有一個(gè)角色是完全有罪的。

如果只能用一個(gè)定義來描述我的電影，我希望大家說我的電影是人性的，也就是說去講述人們真實(shí)的生活，試圖理解每一個(gè)人做每一件事的理由，而不是展現(xiàn)一個(gè)非黑即白的善惡二元世界。我希望觀眾能夠?qū)λ械娜宋锒急в懈星?，哪怕是那些令人最難去愛的角色。我拍了一部充滿痛苦的電影，但希望它永遠(yuǎn)不會(huì)激起觀眾對(duì)生活的厭惡。

您會(huì)覺得今天的電影不再有足夠的人情味嗎？

確實(shí)有一些導(dǎo)演，我不會(huì)去說他們的名字，他們似乎只會(huì)通過殘酷與觀眾溝通，他們使電影中的人物和觀眾經(jīng)受一系列暴行。在《三層樓上》像是在《兒子的房間》和《我的母親》中，我選擇呈現(xiàn)一些比較沉重的東西，但是拒絕全篇的殘酷，我也并不熱衷于悲劇。

《我的母親》劇照

《三層樓上》或許是您第一部其中沒有幽默的電影。

是的，在《兒子的房間》的第一部分還是有幽默的。但在這部電影中，我當(dāng)時(shí)感覺幽默將會(huì)是一個(gè)錯(cuò)誤的音符。我希望每個(gè)人物都盡量接近原型，幽默的加入會(huì)使電影與原著人物中出現(xiàn)一種我不想要的距離。但在疫情期間我的編劇們一起寫了一部喜劇，這算是彌補(bǔ)回來了吧！那部劇的主題新穎獨(dú)特，與疫情毫無關(guān)系。

意大利電影如今處一個(gè)什么樣的狀況？從現(xiàn)在來看，我們感覺相比于十年十五年前我們在意大利制作了越來越多的電影。

我們正處在一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。越來越多的制片人通過赫然流媒體合作賺得盆滿缽滿，他們不在與作者，編劇，導(dǎo)演合作。大家要么是繼續(xù)制作這些標(biāo)準(zhǔn)化的影片，要么為了上座率重新開始產(chǎn)出一些個(gè)人風(fēng)格的影片。我這樣說并不是想要捏造一種說法，而是因?yàn)槲屹囈灾\生的方式受到了質(zhì)疑。并且我跟您保證今天我對(duì)其他人的電影抱有與五十年前一樣的好奇，與同樣多的渴望和想要自己拍攝它們的想法?？隙ㄊ怯行碌囊淮难輪T，導(dǎo)演，編劇甚至是有天賦的制片人。

但我認(rèn)為缺少的是一種好勝心，一種更嚴(yán)肅，更有活力又更積極的氛圍，以及與從工業(yè)視角出發(fā)的同樣多的從藝術(shù)視角出發(fā)的觀點(diǎn)。電影行業(yè)在意大利真的是丟失了它的重要性。例如，意大利政客已經(jīng)很長時(shí)間沒有在講話中提及電影了，而他們一直在談?wù)撟闱蚧蚴请娨暪?jié)目。或許您會(huì)抱怨法國電影，但法國還是擁有一種在意大利已經(jīng)不復(fù)存在的東西：單從電影制作的角度來看，在法國你們有更高質(zhì)量的電影，更好的演員，更優(yōu)秀的技術(shù)人員。在意大利，今天大部分觀眾在看的標(biāo)準(zhǔn)化的電影是完全很丑陋很草率的，就好像再?zèng)]有人覺得它很重要了。

作為觀眾，近來哪些電影最讓您感興趣？

我看了三遍（兩邊在電影院，一遍在電視上）諾亞·鮑姆巴赫的《婚姻故事》。我很喜歡佛羅萊恩·澤勒的《困在時(shí)間里的父親》，但我不喜歡大衛(wèi)·芬奇的《曼克》，我覺得它沒什么意思，攝影也相當(dāng)難看，能把黑白電影拍成這副模樣還是需要兩下子的！另外，從個(gè)人情緒上和友情上，我依舊感覺離羅貝爾·蓋迪吉昂的電影很近。

《三層樓上》劇照

-FIN-

來源《電影手冊》

采訪翻譯：劉冰

排版：Alva

審稿：Xavier

圖片來自網(wǎng)絡(luò)，侵刪

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原標(biāo)題：《《電影手冊》訪南尼 · 莫萊蒂：意大利電影快消失了》

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