- +1
專訪|孫淳:哪有蕭庭生這么完美的人
其中,長林王府的老王爺蕭庭生,就是這樣一個(gè)魅力極強(qiáng)的角色。他承襲第一部的故事,也承襲了梅長蘇的風(fēng)骨,更重要的是,他承載的是記憶,當(dāng)他聽聞當(dāng)年的穆小王爺去世,感嘆世上還記得“那個(gè)人”的已經(jīng)不剩幾人時(shí),觀眾感受的世事變幻的蒼涼蕭索意味,與之是一致的。因?yàn)檫@份延續(xù),觀眾在《瑯琊榜之風(fēng)起長林》起始之初,就對(duì)蕭庭生有一份親切。

這個(gè)角色的扮演者孫淳認(rèn)為,“蕭庭生”是一個(gè)理想化的人物:“蕭庭生可以說是代表了人性當(dāng)中美好的品德?!痹忈屵@樣的人物,孫淳覺得是不易的:“我們觀眾現(xiàn)在經(jīng)常接受哪類人物?就是生活當(dāng)中有瑕疵的人,我們覺得他是真實(shí)的人。但這個(gè)蕭庭生身上沒有,所以我在塑造這個(gè)人物的時(shí)候,我也曾起過疑問,就是將這個(gè)人物呈現(xiàn)在觀眾面前的話,觀眾會(huì)不會(huì)質(zhì)疑這個(gè)?”
然而出乎意料,蕭庭生成了全劇最受歡迎的角色之一。孫淳時(shí)刻關(guān)注著微博上觀眾的反饋和提問,發(fā)現(xiàn)“沒人質(zhì)疑這個(gè)人物的完美”:“這代表了人對(duì)生活中當(dāng)中那些美好的東西,那些真、善、美都有期許和期待。”這讓孫淳很欣慰:“大家生活當(dāng)中都很累,有著各自的生活,各自的生活里邊又有數(shù)不清的矛盾和挫折,但這些矛盾和挫折,并沒有把他們對(duì)待理想的向往給打磨干凈?!?/p>
“產(chǎn)生作品的意義是什么?就是讓你參照生活,讓人看到美好的東西在?!?/p>

孫淳把“完美的蕭庭生”受歡迎,歸結(jié)到觀眾對(duì)真善美的期待,卻沒有提到他本身的演繹讓蕭庭生的魅力則得到了極大的加成。在記者對(duì)于孫淳作品的印象中,有兩個(gè)和“蕭庭生”可以作為對(duì)照的角色:一是早年一部風(fēng)靡全國的電視劇《好想好想談戀愛》里,孫淳飾演的伍岳峰絕不是一般意義上的好男人,卻在那個(gè)年代贏得了無數(shù)觀眾的喜愛;二是評(píng)價(jià)極高的《走向共和》里,孫淳飾演的袁世凱,人物層次豐富,被譽(yù)為經(jīng)典。這兩個(gè)人物從各種意義上,都是“完美”的對(duì)立面,卻也都贏得了認(rèn)同。


可以說,不管“完美”還是“不完美”的角色,孫淳對(duì)人物的塑造都站穩(wěn)了人物本身的邏輯,給觀眾帶來了極強(qiáng)的細(xì)節(jié)真實(shí)感。細(xì)節(jié)真實(shí)讓他塑造的角色是復(fù)雜的,又因其復(fù)雜而生動(dòng)。在蕭庭生這個(gè)角色上,大多數(shù)時(shí)候,觀眾看到的是他的為國為民,因公忘私,但他也有私心,大兒子剛?cè)ナ?,小兒子自請上?zhàn)場,他的第一反應(yīng)不是欣慰,而是板著臉猛得轉(zhuǎn)身,作為父親的不舍和不安都在這一刻傳達(dá)給了觀眾。小兒子從戰(zhàn)場歸來,他穩(wěn)坐廳堂,眼睛卻漸漸紅了,他語氣平靜地安撫小兒子,卻在抱住小兒子的瞬間極力壓抑著哭泣。這些細(xì)節(jié)在劇中都未做任何渲染和夸張,在幾秒鐘的鏡頭里轉(zhuǎn)瞬即逝,這是非常高級(jí)的處理,把最悲愴炙熱的感情輕描淡寫,那么它落到觀眾眼中心上時(shí),則是最沉重的。
這份真實(shí)并非憑空而來,孫淳講述了《瑯琊榜之風(fēng)起長林》的一個(gè)日常細(xì)節(jié)。

扮演小兒子蕭平旌的劉昊然大冬天洗完頭不吹干就去片場,被孫淳看到,立刻趕他回去吹頭發(fā)。第二天劉昊然又忘了這吹頭發(fā),還在去片場路上躲躲閃閃不敢讓孫淳看到。這個(gè)在網(wǎng)上逗樂大家的小片段,在孫淳看來是有另一層意義的:“其實(shí)這不過是每一個(gè)演員的習(xí)慣,他就習(xí)慣于早上洗完頭,不吹干就走了,他年輕,不太在意。但除了我個(gè)人告誡他之外,這種東西,我們作為演員來看還有另一層色彩。實(shí)際上這沒準(zhǔn)都是長林王府里的一些生活片段。就你想,他沒有母親,在長林王府里邊,他的穿衣,他的吃飯,可能一些想不到的地方,父親要為他想到。所以這些放在生活里,對(duì)應(yīng)在演員跟演員之間,你也要進(jìn)入這個(gè)狀態(tài),拉近人物和人物之間的關(guān)系,是為了再現(xiàn)一個(gè)人物關(guān)系。”
孫淳在采訪中提到一個(gè)細(xì)節(jié),整個(gè)《瑯琊榜之風(fēng)起長林》演下來,他的腰一直挺直著,從沒有塌下來的時(shí)候?!笆捦ド褪沁@么個(gè)人,家國的擔(dān)子都在他身上壓著,他的腰不能塌?!睂O淳感嘆:“我做不到他這樣,太累了?!?/p>

采訪最后,和孫淳聊到了戲劇人很熟悉的那句話:“要愛心目中的角色,不要愛自己?!痹谌缃竦挠耙暿袌錾希@似乎是挺難的一件事。孫淳提到了他最近看的電影《至暗時(shí)刻》,與丘吉爾形象天差地別的加里·奧德曼在其中出演丘吉爾:“我仔細(xì)看了一些文字上的資料,造型幾乎花了一年的時(shí)間。這個(gè)過程意味著什么?花錢。等不等?敢不敢把寶壓在他身上?實(shí)際上這種選擇是對(duì)的,他按照藝術(shù)規(guī)律走,演員創(chuàng)造角色就是棒,但這種現(xiàn)象鳳毛麟角,大部分都是我們沒有那么長的時(shí)間可以等待,我們再找其他的人。這就是現(xiàn)實(shí),我不能說這個(gè)現(xiàn)實(shí)哪個(gè)對(duì)哪個(gè)錯(cuò),但作為演員碰到了這樣的團(tuán)隊(duì)和導(dǎo)演的信任,他一生演這一個(gè)角色足矣了。為什么?就是信任。我只愛這個(gè)角色,我在整個(gè)片子里邊全身心的撲向這個(gè)角色?!?/p>
“如果堅(jiān)持了,這說明心里對(duì)自己想要什么特別清楚。當(dāng)一件事情你知道自己想要什么,那已經(jīng)是最好的一種結(jié)果?!?/p>

【對(duì)話】
澎湃新聞:《風(fēng)起長林》中梁帝去世那場戲感動(dòng)了很多觀眾,尤其梁帝最后時(shí)刻呼喚的那句“哥哥、哥哥”,然后你回應(yīng)“哎,臣在”。這場戲聽說當(dāng)時(shí)是二位臨時(shí)加的?
孫淳:我還清楚的記得這場戲,因?yàn)楫?dāng)時(shí)演這場戲的時(shí)候,我?guī)缀鯖]有臺(tái)詞,我只是作為一個(gè)參與者去接納這種悲戚的氛圍。劉鈞這個(gè)演員我覺得非常有想法,他一定是看了《瑯琊榜1》里面,小時(shí)候當(dāng)靖王把兒子托付給蕭庭生的時(shí)候,兩個(gè)人在院子里戲耍的場面,還一邊跑一邊喊哥哥。他覺得在他生命即將終結(jié)的時(shí)候,再叫一聲哥哥,會(huì)對(duì)前面的東西有種參照和回顧。我覺得他的想法很好,當(dāng)時(shí)他具體采用什么樣的演繹方式,去再現(xiàn)這場戲,他沒給我溝通過,但是在現(xiàn)場的時(shí)候他采取的那種演繹方式,讓我很震驚,一下就把我?guī)нM(jìn)去了。我說你為什么要這么演?他說在他的記憶當(dāng)中,一位親人去世的時(shí)候,他就是這樣只出氣沒有進(jìn)氣,這種聲音讓你一下子進(jìn)入到這種氛圍里面去了,你知道:哦,他要走了。
雖然我和他在情分上是兄弟,但在朝堂上我還是臣子,他還是陛下,所以他叫哥哥的時(shí)候,我沒說“哥哥在”,或者“哎,我在”。我覺得蕭庭生是很深明大義的人,在各種場合下,還是應(yīng)該保持一種君臣關(guān)系。所以他叫一聲“哥哥”,我當(dāng)時(shí)脫口而出:“哎,臣在?!?/p>

澎湃新聞:表演很妙的地方就在于那個(gè)瞬間,不過幾句臺(tái)詞的瞬間,你就能夠看清楚這個(gè)人物一生的脈絡(luò)和性格。
孫淳:這都是演員在熟練地把握人物的情況下,才可能調(diào)整出這種狀態(tài),他一定是對(duì)他這個(gè)人物有他自己的想法,然后他再現(xiàn)的時(shí)候,他就脫口而出。
演員是一個(gè)很神奇的群體,大家五湖四海走到一塊演一部戲,在一部戲里面有些演員有過交集,過去拍過戲,有的互相知道但從沒合作過。在一兩個(gè)月的拍攝期間,他們處理的人物關(guān)系很絕妙,夫妻、父子、父女,你要要在一個(gè)很短的時(shí)間里面,就再現(xiàn)這種關(guān)系,讓人感覺并不陌生,就像這么回事,你應(yīng)該采訪的時(shí)候在現(xiàn)場,在現(xiàn)場看看拍戲,現(xiàn)場拍戲太好玩了。

澎湃新聞:這次和正午陽光合作,對(duì)整個(gè)團(tuán)隊(duì)印象如何?
孫淳:他們非常嚴(yán)謹(jǐn),對(duì)待呈現(xiàn)在片子里面任何一個(gè)演員,哪怕你就一個(gè)過場戲都非常的尊重,一視同仁,在現(xiàn)場就是這樣,合作長的演員,跟剛合作的演員沒有區(qū)別。雖然這個(gè)戲拍了一年多了,但是有些情節(jié)經(jīng)常在我腦海閃現(xiàn),比如大家要拍攝一場戲之前,所有的演員扮好了,圍坐在一個(gè)桌子旁邊,就開始對(duì)詞。對(duì)詞過程當(dāng)中,演員不斷把自己對(duì)這部戲的疑問說一說,導(dǎo)演在旁邊聽著,然后歸納這些意見,然后再拍戲,每場戲都是這樣的。
孔笙導(dǎo)演不太愛說話,但對(duì)自己的專業(yè)非常熱愛,他自己是學(xué)中文的,感知力很強(qiáng),非常敏感,在現(xiàn)場走戲的時(shí)候,他能清楚地捕捉到哪個(gè)演員,哪里是應(yīng)該抓住的,哪里是有待于改善的,隨時(shí)做出調(diào)整,在現(xiàn)場他這個(gè)能力特別強(qiáng)。針對(duì)不同的演員,根據(jù)不同的特點(diǎn),他都會(huì)給你提出解決的辦法來。所以演員在現(xiàn)場的時(shí)候不會(huì)有任何負(fù)擔(dān),你會(huì)把自己最好的一面呈現(xiàn)出來。
澎湃新聞:你微博的介紹欄提到了《走向共和》,這部作品里,你飾演的袁世凱讓人印象特別深。對(duì)你來說,這個(gè)角色也有一些比較不同的意義嗎?
孫淳:那可以說是在我演藝生涯中的一個(gè)分界線。有了那部作品之后,似乎下面的路相對(duì)開始平坦起來。而且從演員創(chuàng)造角色的角度來說,作為一個(gè)演員碰到這么一個(gè)角色:這個(gè)角色無論從內(nèi)心還在外形,和我的條件都相差那么遠(yuǎn)。但是整個(gè)團(tuán)隊(duì)、劇本、導(dǎo)演、美工、攝影,整個(gè)創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)相互攜手,最終把這個(gè)形象呈現(xiàn)出來,觀眾還都認(rèn)可了,我會(huì)覺得在我自己的專業(yè)上,我長長地舒了一口氣。在這之前,有的時(shí)候老是覺得沒有一個(gè)特別好的載體,去釋放你對(duì)演員創(chuàng)造角色的這種能力,現(xiàn)在通過這個(gè)載體,你自己對(duì)得住你自己了,就是這樣,自己交了一份自己還算滿意的作業(yè)。
澎湃新聞:所以演員的職業(yè)生涯總是會(huì)有被動(dòng)的感覺是嗎?
孫淳:總是很被動(dòng),因?yàn)槟憧偸堑?,這種等待你永遠(yuǎn)不知道結(jié)果是什么樣子,你永遠(yuǎn)不知道后邊那個(gè)角色是個(gè)什么樣的。我覺得人們總是愿意看到成功,總是愿意看到鮮花,但你看到鮮花掌聲的時(shí)候,你千萬不認(rèn)為他永遠(yuǎn)都是鮮花和掌聲,他有另外一點(diǎn),煎熬,那種寂寞,然后等待,這構(gòu)成了演員全部的生活,所以你一定要在看的時(shí)候,你要想不全是這樣的,不全是盡人意的,你也有等待的時(shí)候,就看你等待的時(shí)候,有些人可能就等待不下去了,有些人還是在堅(jiān)守,就是這樣的。
澎湃新聞:每個(gè)演員對(duì)于挑選什么樣的作品,想要塑造什么樣的角色,會(huì)有一個(gè)內(nèi)心的標(biāo)準(zhǔn),像這樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),你覺得你這么多年有改變過嗎?
孫淳:其實(shí)這個(gè)東西挺難的,就是每個(gè)演員可能心里都有標(biāo)準(zhǔn),我想演什么樣的人物??墒窃谶@種被動(dòng)的職業(yè)里邊,真能如你所愿嗎?每個(gè)人的需求不太一樣,就看你需要什么。有些人需要等,他就等。有些人需要不等,那就拍。沒有理由說這個(gè)等就是對(duì)的,不等是不對(duì)的。
澎湃新聞:那你是不等的這種還是等的這種?
孫淳:我覺得我整個(gè)過程就是糾纏。有時(shí)候是一份職業(yè),有時(shí)候就覺得是一份事業(yè),就是這么交替。
澎湃新聞:你在微博上,多次表達(dá)對(duì)蕭庭生這個(gè)人物的欣賞,在創(chuàng)作角色的過程中,你覺得角色會(huì)對(duì)演員本人的生活有所“反哺”和影響嗎?
孫淳:演員由于職業(yè)原因,實(shí)際上接觸了很多種人生,你在實(shí)現(xiàn)人物的時(shí)候,你得研究他,理解他,得鉆到人物心里去揣摩他。其實(shí)在這個(gè)過程中,人物的某些東西或多或少會(huì)影響你。因?yàn)榻巧赡闳グ缪?,但是你的理解又填充了?duì)這個(gè)角色的認(rèn)知,這是相互的。你比方說蕭庭生,我就覺得我真喜歡他,為什么?這是神級(jí)的人物。哪有這么完美的人?現(xiàn)實(shí)中幾乎沒有這樣的人。但是我們在塑造這個(gè)人的過程當(dāng)中,它會(huì)凈化我們個(gè)人的靈魂,或多或少都會(huì)受些影響。





- 報(bào)料熱線: 021-962866
- 報(bào)料郵箱: news@thepaper.cn
滬公網(wǎng)安備31010602000299號(hào)
互聯(lián)網(wǎng)新聞信息服務(wù)許可證:31120170006
增值電信業(yè)務(wù)經(jīng)營許可證:滬B2-2017116
? 2014-2025 上海東方報(bào)業(yè)有限公司




