【編者按】

1972年9月29日，中日簽署《中日聯(lián)合聲明》，實(shí)現(xiàn)了兩國(guó)邦交正?；?。

五十載冷暖起伏，半世紀(jì)滄桑巨變。共同的記憶、特別的聯(lián)結(jié)、持續(xù)的接力，過(guò)往的中日友好瞬間，觀照著當(dāng)下時(shí)代激流里的行與思。

澎湃新聞聯(lián)合中國(guó)公共外交協(xié)會(huì)，推出“50年50人”專題報(bào)道，對(duì)話50載中日關(guān)系的塑造者、開(kāi)拓者、踐行者，展望未來(lái)全球變局下中日關(guān)系“下一個(gè)50年”。

人群中，竹內(nèi)亮很容易被認(rèn)出來(lái)：他瘦瘦黑黑的，帽檐下露出自然卷，身上斜挎著包、單反，白T恤正面繪有長(zhǎng)江和“再會(huì)長(zhǎng)江”四個(gè)字，背面是長(zhǎng)江沿岸城市。

這個(gè)夏天，日本導(dǎo)演竹內(nèi)亮剛拍完紀(jì)錄片《再會(huì)長(zhǎng)江》。去年10月開(kāi)始，他和團(tuán)隊(duì)從長(zhǎng)江源頭出發(fā)，重走6300公里，從青海、云南、四川、重慶、湖南、湖北、江西、安徽，一路拍到江蘇、上海，記錄長(zhǎng)江沿岸風(fēng)土人情。

7月中旬，他們來(lái)到武漢。這天是武漢渡江節(jié)。一大早，竹內(nèi)亮和團(tuán)隊(duì)趕到大禹神話園。

7月16日，竹內(nèi)亮在武漢拍攝渡江節(jié)。本文除特殊標(biāo)注外，均為受訪者供圖。

江邊擠滿了人，竹內(nèi)亮鉆到最前面，想拍渡江的選手。在烈日下站了一兩個(gè)小時(shí)，只拍到了觀眾。

“拍不了就拍不了?！敝駜?nèi)亮說(shuō)，“這才有那種沒(méi)有劇本的魅力”。

竹內(nèi)亮崇尚真實(shí)，堅(jiān)持無(wú)腳本拍攝。每去到一個(gè)城市，他會(huì)發(fā)微博募集主人公，去了再?zèng)Q定拍什么，“很隨意”。

拍完后，去吃早飯。竹內(nèi)亮喜歡熱干面，但因?yàn)橹笠母稍L對(duì)象吃熱干面的場(chǎng)景，為了把新鮮感留到吃的那一刻，他忍住沒(méi)買，四處問(wèn)，有豆皮嗎？

這是竹內(nèi)亮來(lái)到中國(guó)生活的第九年。

18年前，26歲的竹內(nèi)亮認(rèn)識(shí)了在日本留學(xué)的南京姑娘趙萍，對(duì)她一見(jiàn)鐘情。趙萍父母很反對(duì)，不希望獨(dú)生女兒找個(gè)日本人結(jié)婚。竹內(nèi)亮三次上門提親，才說(shuō)服岳父母同意。

竹內(nèi)亮夫婦。

認(rèn)識(shí)趙萍后，竹內(nèi)亮對(duì)中國(guó)文化產(chǎn)生興趣，開(kāi)始拍攝更多關(guān)于中國(guó)的紀(jì)錄片。2010年，他到中國(guó)拍攝《長(zhǎng)江天地大紀(jì)行》時(shí)，發(fā)現(xiàn)很多中國(guó)人對(duì)日本的了解還停留在過(guò)去。他決心要到中國(guó)生活，拍紀(jì)錄片，把日本文化介紹給中國(guó)人。

這個(gè)想法起初遭到了妻子的反對(duì)。在竹內(nèi)亮的堅(jiān)持下，2013年，一家人從日本回到南京，創(chuàng)業(yè)拍紀(jì)錄片。

2015年開(kāi)始，竹內(nèi)亮拍攝《我住在這里的理由》（以下簡(jiǎn)稱《我住》），介紹在日本生活的中國(guó)人和在中國(guó)生活的日本人，開(kāi)始受到關(guān)注。

2020年，他拍攝的疫情紀(jì)錄片《南京抗疫現(xiàn)場(chǎng)》《好久不見(jiàn)，武漢》和《后疫情時(shí)代》，在中日兩國(guó)引發(fā)熱議，兩次被中國(guó)外交部發(fā)言人點(diǎn)贊。“對(duì)竹內(nèi)亮導(dǎo)演不帶偏見(jiàn)地、真實(shí)地記錄中國(guó)走過(guò)的這段非凡歷程表示贊賞。這個(gè)世界太需要有人像竹內(nèi)亮導(dǎo)演這樣去傳遞真實(shí)的情況和真實(shí)的情感?！比A春瑩曾如此評(píng)價(jià)道。

作為一個(gè)生活在南京的日本導(dǎo)演，竹內(nèi)亮說(shuō)，這些年拍紀(jì)錄片，是想傳達(dá)中國(guó)和日本的魅力，將中日兩國(guó)文化介紹給對(duì)方國(guó)家。他形容自己是“在懸崖邊走”，被懷疑過(guò)是“間諜”，也被罵過(guò)在“拍馬屁”。但他覺(jué)得，自己是在做一件促進(jìn)中日文化交流的事。

“我喜歡中國(guó)，所以待在中國(guó)?！敝駜?nèi)亮頗為坦然。

竹內(nèi)亮夫婦的全家福。

“我喜歡中國(guó)人的隨意、自由”

澎湃新聞：你們第一次到對(duì)方國(guó)家是什么時(shí)候？對(duì)對(duì)方國(guó)家第一印象怎么樣？

竹內(nèi)亮：我第一次來(lái)中國(guó)是2001年，幫日本廣播協(xié)會(huì)（NHK）拍《麻將的起源》。我當(dāng)時(shí)去了上海，寧波，江蘇。

我印象最深的是去一個(gè)小賣店買了瓶水，老板把零錢扔給我。我非常驚訝，日本超市不可能把零錢扔給客人。后來(lái)他開(kāi)始跟我聊天，問(wèn)我是外國(guó)人嗎？從哪里來(lái)？

這種老板我之前沒(méi)有見(jiàn)過(guò)。日本所有的服務(wù)員、老板都像機(jī)器人一樣，會(huì)一直微笑著說(shuō)“謝謝，歡迎光臨”，就結(jié)束了，沒(méi)法交流。我那時(shí)就感覺(jué)，中國(guó)人非常隨意、自由，當(dāng)時(shí)就喜歡上中國(guó)了。

趙萍：我第一次去日本也是2001年，到日本留學(xué)。當(dāng)時(shí)南京沒(méi)有直飛日本的航班，必須從上海飛。從南京到上海的火車上，我碰到了一個(gè)從日本到中國(guó)旅游的團(tuán)隊(duì)。其中一個(gè)日本大媽聽(tīng)說(shuō)我要去日本留學(xué)，說(shuō)“把你的地址給我，到時(shí)候給你寫(xiě)信”。

我以為日本人很客氣，就嘴上說(shuō)說(shuō)，沒(méi)想到她真的給我寄信。之后我們一直有交流。她經(jīng)常給我寄吃的，還給我零花錢。

我考上日本大學(xué)的時(shí)候，她說(shuō)“你爸媽沒(méi)來(lái)日本參加你的入學(xué)典禮，我作為你‘日本的媽媽’，要去參加”。她特意從關(guān)西趕到橫濱參加。后來(lái)我結(jié)婚的時(shí)候，她還到中國(guó)參加我的婚禮。

在日本，我碰到過(guò)很多對(duì)我很好的人。不過(guò)，日本人特別客氣、講規(guī)矩，很多事情不直接說(shuō)，要讓你去猜，這一點(diǎn)我不太適應(yīng)。

澎湃新聞：你們是怎么相識(shí)的？

竹內(nèi)亮：2004年，我在日本拍紀(jì)錄片，要采訪中國(guó)人，當(dāng)時(shí)我不會(huì)講中文，需要翻譯，通過(guò)朋友介紹認(rèn)識(shí)了我老婆。她當(dāng)時(shí)是留學(xué)生，日語(yǔ)很好，長(zhǎng)得很漂亮，我對(duì)她一見(jiàn)鐘情。

趙萍：跟他第一次見(jiàn)面之前，我們通過(guò)電話。他知道我在找工作，非常熱心地說(shuō)，可以幫我介紹。我以為他是一個(gè)大叔，因?yàn)槿毡镜拇笫宕髬寣?duì)我們這種留學(xué)生很“亞撒西”（親易近人），會(huì)幫我們解決一些問(wèn)題。見(jiàn)面之后我很吃驚的是，他居然這么年輕。我們第一次見(jiàn)面，他就直接介紹了一個(gè)朋友給我。我就覺(jué)得，這個(gè)人蠻善良的，愿意幫助人。

竹內(nèi)亮夫婦舊照。

澎湃新聞：你們相識(shí)后，怎么走到一起的呢？

竹內(nèi)亮：我在東京迪士尼樂(lè)園跟她表白，她拒絕了，我非常受打擊。第二天早上起來(lái)，我手機(jī)收到她的短信說(shuō)，想來(lái)想去，還是可以跟我交往。我們就開(kāi)始交往了。

趙萍：我跟他一起工作的時(shí)候一直說(shuō)，我很喜歡日本迪士尼，工作結(jié)束后我們一塊去。去了之后，他突然就開(kāi)始告白。當(dāng)時(shí)我整個(gè)人是懵的，捂著耳朵，說(shuō)你不要說(shuō)，我不要聽(tīng)。因?yàn)槲襾?lái)日本之前，我媽媽叫我不要找個(gè)日本人回來(lái)。所以我當(dāng)時(shí)是比較矛盾的，不想讓他告白。

但是他已經(jīng)告白了，如果我不和他交往的話，可能以后再也見(jiàn)不到這個(gè)人了。我就說(shuō)，要不我們先交往半年試試看，如果半年之后關(guān)系很穩(wěn)定的話，我再跟我爸媽講。

半年后我跟爸媽講了這件事，我媽聽(tīng)了之后有點(diǎn)被欺騙的感覺(jué)。因?yàn)槲沂仟?dú)生子女，我媽不希望我一直留在國(guó)外。再加上竹內(nèi)亮的條件、長(zhǎng)相不是中國(guó)老一輩人很能接受的那種，胡子拉碴，收入很低，還是個(gè)外國(guó)人，沒(méi)有一點(diǎn)達(dá)到她對(duì)未來(lái)女婿的期望。

澎湃新聞：后來(lái)怎么說(shuō)服他們同意的呢？

竹內(nèi)亮：我三次到南京提親。雖然趙萍的媽媽多次反對(duì)，但我一直堅(jiān)持，不放棄。第三次的時(shí)候，她媽媽一看，我又來(lái)了，沒(méi)辦法，就不得不同意了。

趙萍：我后來(lái)跟我媽說(shuō)，如果不能繼續(xù)跟他交往的話，我將來(lái)就不去日本了。我媽媽覺(jué)得再反對(duì)也沒(méi)用，說(shuō)你的人生你自己來(lái)掌握就好，將來(lái)不要后悔。所以最后不是我們說(shuō)服了她，而是我媽媽理解了我的心情，放棄了她的執(zhí)念。

澎湃新聞：竹內(nèi)亮的家人是什么態(tài)度？

趙萍：我們剛交往沒(méi)多久就去他爸媽家了。他媽媽問(wèn)我，“我兒子哪點(diǎn)好，你覺(jué)得跟我兒子交往沒(méi)問(wèn)題嗎？”他們完全沒(méi)有反對(duì)，反而會(huì)擔(dān)心我。后來(lái)交往不到兩年，我們就結(jié)婚了。

2007年，竹內(nèi)亮夫婦在南京舉辦婚禮，竹內(nèi)亮到趙萍家中接親。

竹內(nèi)亮夫婦的日式婚紗照。

“我要去中國(guó)”

澎湃新聞：你們什么時(shí)候開(kāi)始想到要來(lái)中國(guó)生活的？

竹內(nèi)亮：結(jié)婚后第二年，我就想去中國(guó)生活。當(dāng)時(shí)我爸爸反對(duì)，他說(shuō)你現(xiàn)在還在學(xué)習(xí)階段，先把工作做好。現(xiàn)在回頭看，我爸的判斷是對(duì)的，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)還沒(méi)拍過(guò)非常厲害的、拿獎(jiǎng)的作品。

澎湃新聞：后來(lái)怎么下定決心到中國(guó)生活呢？

竹內(nèi)亮：2010年，我給NHK拍紀(jì)錄片《長(zhǎng)江天地大紀(jì)行》。當(dāng)時(shí)去了四川、云南、青海，很多人一見(jiàn)到我就問(wèn)，你是日本人嗎？高倉(cāng)健現(xiàn)在怎么樣？山口百惠現(xiàn)在怎么樣？

2010年，竹內(nèi)亮（左一）在中國(guó)拍攝《長(zhǎng)江天地大紀(jì)行》。

我很震驚，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)很發(fā)達(dá)了，他們?yōu)槭裁催€在問(wèn)我山口百惠？

我發(fā)現(xiàn)，他們完全不知道現(xiàn)在的日本是什么樣，只知道二戰(zhàn)時(shí)候的“日本鬼子”和上世紀(jì)80年代的日本。當(dāng)時(shí)我就想，我要去中國(guó)，學(xué)中文，把日本文化介紹給中國(guó)人。

我跟老婆說(shuō)，我想去中國(guó)挑戰(zhàn)自己，被反對(duì)了。因?yàn)槲覀冊(cè)谌毡疽呀?jīng)非常穩(wěn)定，房子也買了，為什么要放棄所有來(lái)到中國(guó)？我堅(jiān)持兩年一直說(shuō)服她，后來(lái)她終于同意了。

趙萍：我們2012年8月提出辭職。當(dāng)時(shí)我上司說(shuō)，你們不要回去，風(fēng)險(xiǎn)很大。我上司說(shuō)，現(xiàn)在中日關(guān)系這么緊張，你們?nèi)ブ袊?guó)也沒(méi)有工作。但我們還是不想放棄，所以在2013年8月回到中國(guó)創(chuàng)業(yè)。

澎湃新聞：回中國(guó)后，剛開(kāi)始創(chuàng)業(yè)難嗎？

竹內(nèi)亮：我們剛回來(lái)時(shí)，好多中日合作的節(jié)目、項(xiàng)目都沒(méi)了。當(dāng)時(shí)我認(rèn)識(shí)好幾個(gè)住在中國(guó)的日本導(dǎo)演、演員，都沒(méi)有工作，回去了。我也去找中國(guó)的電視臺(tái)，問(wèn)能不能一起做介紹日本文化的節(jié)目，但沒(méi)人愿意投資。所以我們只能繼續(xù)接點(diǎn)日本電視臺(tái)的活。

頭兩年完全沒(méi)有方向，一直到2015年，我發(fā)現(xiàn)有一些自媒體平臺(tái)，可以自己拍、自己上傳節(jié)目，不需要和電視臺(tái)合作，我們就開(kāi)始做自媒體。

趙萍：我們剛到中國(guó)的時(shí)候沒(méi)事干，我就天天陪著他學(xué)中文，他白天去南京大學(xué)上課，放學(xué)后找個(gè)快餐店，我陪著他邊吃東西，邊幫他復(fù)習(xí)，晚上再一塊看電視劇學(xué)中文，他看不懂就問(wèn)我。前兩年都是這種狀態(tài)。

澎湃新聞：你們從2015年開(kāi)始拍攝《我住在這里的理由》，當(dāng)時(shí)怎么想到拍這個(gè)的？

竹內(nèi)亮：拍《我住》是我老婆的想法。我一直想做介紹日本文化的節(jié)目，但不知道怎么做比較好玩。有一天她突然說(shuō)，能不能拍住在日本的中國(guó)人，通過(guò)他們的故事來(lái)介紹日本文化。我覺(jué)得想法不錯(cuò)，就開(kāi)始拍了。

《我住》第一次拍攝現(xiàn)場(chǎng)照

趙萍：剛開(kāi)始拍《我住》的時(shí)候，別人不認(rèn)識(shí)竹內(nèi)亮是誰(shuí)，也不知道《我住》是什么節(jié)目，不愿意出鏡。所以前期只要有人愿意，覺(jué)得故事可以做出一些不同的點(diǎn)，就行了。

另一個(gè)困難是，我們自己投資，費(fèi)用非常緊張，節(jié)目又是無(wú)臺(tái)本拍攝，后期全靠竹內(nèi)亮一人，根本保證不了周更。我們就商量，再拍一次，如果還是沒(méi)有贊助的話，就放棄。沒(méi)想到，慢慢的《我住》反響越來(lái)越好，有人就找來(lái)贊助我們。

我們拍攝的時(shí)候，碰到過(guò)很多人說(shuō)，“我以前討厭日本，看了你們的節(jié)目，想到日本來(lái)看一看”；也碰到過(guò)日本人，說(shuō)他以前非常討厭中國(guó)，看了《我住》后愿意去了解中國(guó)，現(xiàn)在已經(jīng)喜歡上了。這個(gè)也是我們的初衷，希望大家不要因?yàn)閷?duì)日本或者中國(guó)有刻板印象，放棄去了解對(duì)方。

新冠疫情暴發(fā)之前，我們已經(jīng)做出了一些成績(jī)，對(duì)日本感興趣或者做中日文化方面的人，很多人都知道我們，就是可能沒(méi)有出圈。

“我的目的不是為了當(dāng)網(wǎng)紅”

澎湃新聞：很多人認(rèn)識(shí)你們，是從2020年3月的《南京抗疫現(xiàn)場(chǎng)》開(kāi)始，當(dāng)時(shí)怎么想到拍這個(gè)的？

趙萍：當(dāng)時(shí)因?yàn)橐咔?，不能去其他地方拍攝，只能拍身邊能拍的東西。我們覺(jué)得南京抗疫做得很好，想讓日本的網(wǎng)友看一看，就拍了《南京抗疫現(xiàn)場(chǎng)》。沒(méi)想到日本電視臺(tái)很感興趣，都聯(lián)系我們想要播出。中國(guó)國(guó)內(nèi)網(wǎng)友也說(shuō)想看。

這其實(shí)蠻出乎我們意料的，意外地在日本火了一把，在中國(guó)也火了一把。大家的反饋普遍都很好，覺(jué)得內(nèi)容比較真實(shí)。

竹內(nèi)亮：《南京抗疫現(xiàn)場(chǎng)》在日本的反饋非常好，那段時(shí)間，日本幾乎所有電視臺(tái)都在播這個(gè)，它還登上了日本影響力最大的雅虎網(wǎng)站首頁(yè)。好多日本朋友看后聯(lián)系我，說(shuō)中國(guó)防疫措施好厲害。

《好久不見(jiàn)，武漢》海報(bào)

澎湃新聞：2020年6月，你去武漢拍攝了《好久不見(jiàn)，武漢》，你對(duì)那次拍攝有什么印象深刻的事嗎？

竹內(nèi)亮：當(dāng)時(shí)武漢剛解封沒(méi)多久，我想去看看武漢是什么樣的。很多人反對(duì)，說(shuō)當(dāng)時(shí)去武漢還有點(diǎn)危險(xiǎn)，但我還是想去。我就在網(wǎng)上募集主人公，從報(bào)名的粉絲中選擇了10個(gè)人，這樣的拍法當(dāng)時(shí)是第一次嘗試，很成功，因?yàn)槭俏业姆劢z，所以都非常信賴我們。

拍攝過(guò)程中，他們每個(gè)人都很感謝我們，因?yàn)榻夥庵蠛苌儆腥岁P(guān)注武漢，我們?nèi)チ耍遗牡氖潜容^正能量的故事。武漢人的熱情也讓我們非常感動(dòng)。

澎湃新聞：《好久不見(jiàn)，武漢》被中國(guó)外交部發(fā)言人趙立堅(jiān)點(diǎn)贊，展現(xiàn)了武漢經(jīng)歷疫情創(chuàng)傷之后的實(shí)景和武漢人的堅(jiān)韌、豁達(dá)。這是你的片子第一次被外交部發(fā)言人點(diǎn)贊，當(dāng)時(shí)是什么樣的感受？

竹內(nèi)亮：非常驚訝，這個(gè)真沒(méi)想到?！逗镁貌灰?jiàn)，武漢》上線不到24小時(shí)，播放量就破2500萬(wàn)；上線10天，話題閱讀量破億。在日本電視臺(tái)播，收視率也很高。

之后的《后疫情時(shí)代》也被華春瑩點(diǎn)贊了，登上了雅虎首頁(yè)。不過(guò)《后疫情時(shí)代》夸中國(guó)的部分比較多，被一些日本人說(shuō)，在“拍中國(guó)人的馬屁”。

趙萍：我當(dāng)時(shí)很吃驚，沒(méi)想到節(jié)目影響力這么大，有點(diǎn)擔(dān)心。結(jié)果還是被誤解。

澎湃新聞：片子火了之后，會(huì)有一種成為網(wǎng)紅的感覺(jué)嗎？

竹內(nèi)亮：有啊。2020年一年，我接受了200多家媒體采訪。粉絲多了，街上認(rèn)識(shí)我的人也多了。去泡澡的時(shí)候經(jīng)常遇到粉絲，在完全脫光的情況下，一直跟我聊天，很尷尬。

不過(guò)我還是一直在拍自己想拍的東西，因?yàn)槲业哪康牟皇菫榱水?dāng)網(wǎng)紅，短時(shí)間的火沒(méi)有意義，還是要靠作品。

澎湃新聞：走紅之后，是不是也面臨著一些爭(zhēng)議和誤解？你們?cè)趺纯创@些爭(zhēng)議的聲音？

竹內(nèi)亮：我被（中日）雙方的人都說(shuō)過(guò)是“間諜”。還有網(wǎng)友說(shuō)，我只拍中國(guó)好的地方，“這個(gè)完全是錯(cuò)的”。我個(gè)人對(duì)負(fù)面的東西不怎么感興趣。我老婆是中國(guó)人，中國(guó)是我愛(ài)人的祖國(guó)。我想把它好玩的、文化的一面展現(xiàn)給大家。不會(huì)為了“黑”而去拍（負(fù)面）。這些爭(zhēng)議聲，我不太在乎。

趙萍：竹內(nèi)亮拍片子，兩邊都在罵。他跟我說(shuō)，他不在乎，但我能感覺(jué)到，他情緒會(huì)受影響。外國(guó)網(wǎng)友罵他，他還不那么在意，中國(guó)網(wǎng)友的抨擊會(huì)讓他更傷心。我怕這種聲音太多的話，會(huì)影響到他的創(chuàng)作欲望。他創(chuàng)作的初衷是為了加深雙方對(duì)對(duì)方國(guó)家的認(rèn)知跟了解，但結(jié)果出來(lái)的是這樣的聲音，他可能就不想拍了。

創(chuàng)作熱情沒(méi)有了的話，現(xiàn)在能做像我們這樣事情的人不多了。我們也要為我們所認(rèn)為對(duì)的事情去努力。

“在中國(guó)生活需要不斷地變化”

澎湃新聞：作為中日跨國(guó)夫婦，你們?cè)谏盍?xí)慣、飲食、教育方面有差異嗎？

竹內(nèi)亮：其實(shí)很少，跟日本女人相比的話，她不做家務(wù)（哈哈），不做飯，一般日本婆婆會(huì)覺(jué)得，兒媳必須會(huì)做家務(wù)，但我不在乎，我爸媽也理解。

飲食上沒(méi)有太大差異，她不太喜歡吃生魚(yú)片、生馬肉，我什么都能吃。

我們跨國(guó)婚姻不太一樣的地方，可能是我們很少帶孩子，岳父岳母帶孩子比較多，這是一個(gè)中國(guó)的特點(diǎn)，日本人90%以上是自己帶孩子。

教育理念上也不一樣。日本的教育方式是比較輕松的，以玩為主，開(kāi)心就好。中國(guó)是學(xué)習(xí)為主。我兒子小學(xué)三四年級(jí)的時(shí)候，作業(yè)特別多。我經(jīng)常說(shuō)，不要寫(xiě)作業(yè)了，去玩吧。我老婆就生氣，說(shuō)肯定要寫(xiě)作業(yè)，不能去玩。最后都是我妥協(xié)。

趙萍：我不算很雞娃的媽媽，但我覺(jué)得，老師布置的作業(yè)一定要完成。竹內(nèi)亮覺(jué)得，孩子不想學(xué)就不要學(xué)了。我媽媽以前當(dāng)過(guò)小學(xué)老師，對(duì)孩子學(xué)習(xí)的要求比我還高。三個(gè)人理念完全不一樣，搞得孩子也很混亂。

兒子上初中后完全跟不上，（今年）5月我們送他回日本上學(xué)，想看他能不能適應(yīng)。

竹內(nèi)亮一家四口。

澎湃新聞：這些年在南京生活，竹內(nèi)亮日本人的身份對(duì)你們有影響嗎？

竹內(nèi)亮：我2013年回南京生活的時(shí)候，日本朋友們擔(dān)心我會(huì)被欺負(fù)。我其實(shí)有點(diǎn)擔(dān)心孩子在中國(guó)上學(xué)會(huì)被同學(xué)欺負(fù)。實(shí)際上沒(méi)有發(fā)生這樣的事。大部分中國(guó)人挺友好的。

趙萍：我們?cè)谀暇┎粫?huì)刻意不說(shuō)日語(yǔ)，就正常生活。兒子上幼兒園的時(shí)候，中文不太好，一個(gè)女同學(xué)經(jīng)常主動(dòng)幫助他。女孩住在我家附近，我后來(lái)才知道，她爺爺以前被日本人打傷過(guò)，但他們會(huì)客觀地看待。我們兩家處得挺好的。

兒子小學(xué)的時(shí)候，有同學(xué)開(kāi)玩笑叫他小日本，他說(shuō)，“不許這樣說(shuō)我?！辈贿^(guò)之后就沒(méi)人叫了。

我感覺(jué)南京是個(gè)很包容的城市。前段時(shí)間，我們拍攝碰到了很多“老南京”，70歲左右，一聽(tīng)竹內(nèi)亮是日本人，很在乎他的感受，怕說(shuō)的話刺激到他，說(shuō)“我們想表達(dá)的是那個(gè)時(shí)候?qū)ξ覀冞@邊做過(guò)那些事情的日本人是壞人”，非常友善。

澎湃新聞：你們?nèi)ミ^(guò)南京大屠殺紀(jì)念館嗎？

竹內(nèi)亮：去過(guò)很多次。我第一次來(lái)南京的時(shí)候就去了，去的時(shí)候很驚訝，發(fā)現(xiàn)原來(lái)是這樣子，以前在學(xué)校沒(méi)有學(xué)過(guò)。

我的日本朋友們來(lái)南京，我也會(huì)帶他們?nèi)ァＫ麄円彩且粯拥母杏X(jué)。不僅是南京大屠殺，整個(gè)（日本）侵略中國(guó)的歷史他們都不知道，只學(xué)過(guò)一點(diǎn)點(diǎn)?，F(xiàn)在中日之間好多矛盾的來(lái)源是歷史原因，我覺(jué)得日本人應(yīng)該知道這段歷史。

澎湃新聞：從你2001年第一次來(lái)中國(guó)到現(xiàn)在，你感覺(jué)中國(guó)這些年有什么變化？

竹內(nèi)亮：我2013年來(lái)中國(guó)時(shí)，發(fā)現(xiàn)中國(guó)跟2001年的時(shí)候沒(méi)什么區(qū)別，但從2013年到現(xiàn)在，完全不一樣，像另一個(gè)國(guó)家。

中國(guó)這十年的變化太大了。中國(guó)經(jīng)濟(jì)、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，影視行業(yè)，好多方面已經(jīng)超過(guò)日本了；空氣原來(lái)很臟，現(xiàn)在沒(méi)什么大問(wèn)題；馬路變干凈了，有垃圾分類了；以前中國(guó)人吃飯，菜點(diǎn)得多，現(xiàn)在開(kāi)始光盤行動(dòng)了；以前開(kāi)車的時(shí)候特別亂，現(xiàn)在好多道路監(jiān)控，越來(lái)越有秩序了。

西部窮的地方還是有，但是變化也挺大，有了馬路，人們的思想也開(kāi)放了，教育環(huán)境也比以前好多了，但是跟城市比，還有很大的差距。

我感覺(jué)在中國(guó)生活跟在日本也不一樣，需要不斷地變化，要不然跟不上時(shí)代。

日本媒體還停留在一二十年前，非常保守，不喜歡新的東西。日本自媒體行業(yè)不發(fā)達(dá)，拍紀(jì)錄片，還是要跟電視臺(tái)合作，現(xiàn)在日本拍紀(jì)錄片的人越來(lái)越少。我好幾個(gè)在日本拍紀(jì)錄片的導(dǎo)演朋友，嘗試過(guò)在YouTube上播自己拍的紀(jì)錄片，基本上沒(méi)有人看。所以我感覺(jué)，我來(lái)中國(guó)來(lái)得很對(duì)。

為中日交流做一點(diǎn)努力

澎湃新聞：你們?cè)趦蓢?guó)都生活過(guò)，感受到中日兩國(guó)民眾對(duì)對(duì)方有什么誤解嗎？

竹內(nèi)亮：中日兩國(guó)在文化認(rèn)同上有一些誤解。比如，中國(guó)人一聽(tīng)到日本女生，就覺(jué)得非常賢惠、溫柔，但其實(shí)，日本女生挺強(qiáng)的；而很多日本人以為中國(guó)人都有錢。

造成誤解最主要的原因是媒體，為了吸引眼球、獲得點(diǎn)擊量，刻意報(bào)道對(duì)方不好的地方。

我拍紀(jì)錄片的時(shí)候，一直在尋找這種平衡。因?yàn)槲覀兊钠油瑫r(shí)在中國(guó)、日本播出，不能偏向某一方。如果拍黑中國(guó)的，雖然在日本的點(diǎn)擊量高，但會(huì)被中國(guó)人罵；如果太夸中國(guó)，又會(huì)被日本人罵，說(shuō)不客觀。

趙萍：我覺(jué)得誤解有很多，互相都有刻板印象。日本一些年輕人看到電視上中國(guó)不好的報(bào)道后，就覺(jué)得中國(guó)人很兇，說(shuō)話聲音大，不禮貌。中國(guó)年輕人說(shuō)起日本，一部分受動(dòng)漫、日劇影響，喜歡日本文化；另一部分對(duì)日本一無(wú)所知，甚至有些仇恨。

其實(shí)是互相缺少真正的了解。之前可能因?yàn)闅v史的原因，大家互相想要了解的欲望比較少。再加上疫情，造成現(xiàn)在互相了解越來(lái)越少。所以我們做的事情是有意義的。

澎湃新聞：有網(wǎng)友評(píng)價(jià)，說(shuō)你們是中日友好的橋梁，你們?cè)趺纯创约核龅氖虑椋?/p>

趙萍：我們做的是中外文化交流。我們剛開(kāi)始做節(jié)目的初衷，是因?yàn)槲覀兪侵腥辗蚱蓿瑢?duì)互相的了解是最深的，看到的是雙方人民最真實(shí)的樣子。如果通過(guò)我們做的事情，能促進(jìn)中日之間的了解，肯定是最好的，這也是我們堅(jiān)持的意義。

中日交流之外，我們還希望擴(kuò)展到世界，做中國(guó)和其他國(guó)家的交流，采訪住在中國(guó)的其他外國(guó)人，讓中國(guó)人了解其他國(guó)家的人，也讓其他國(guó)家的人對(duì)中國(guó)多一些了解。

竹內(nèi)亮一直說(shuō)，他不喜歡“中日友好”這個(gè)詞，因?yàn)橛押茫孟袷且欢ㄒ獜?qiáng)迫大家做好朋友，我們是希望讓大家互相了解后，覺(jué)得喜歡就喜歡；如果不互相了解，停留在一些不好的刻板印象上，會(huì)造成誤解甚至不好的結(jié)果。希望大家能用一個(gè)平和的心態(tài)去看待對(duì)方國(guó)家，而不是一提到日本或中國(guó)，就做出過(guò)激的反應(yīng)。

澎湃新聞：你們接下來(lái)對(duì)自己的事業(yè)有什么規(guī)劃？有沒(méi)有很想拍的主題？

竹內(nèi)亮：我想多拍紀(jì)錄片電影，在電影院上映?！对贂?huì)長(zhǎng)江》是橫觀中國(guó)，之后我打算拍縱觀日本，從北海道開(kāi)始，東京、京都、大阪，福岡、沖繩……目前還沒(méi)籌到錢，先拍一部，播出之后再募集資金。

我一直想拍南京歷史和南京大屠殺事件，想拍參與大屠殺的日本人，如果拍到的話，會(huì)很有意義。（大屠殺的）幸存者其他人都拍過(guò)，我的身份比較尷尬，一個(gè)日本人去拍他們的話，他們也會(huì)難受吧。所以還要拍別的，注入日本人的角度，才有意義。

我還想拍在中國(guó)影視作品中扮演“鬼子”的日本演員，比如矢野浩二，好奇他們的心態(tài)是什么樣的。

趙萍：我們現(xiàn)在的粉絲大部分是中國(guó)人，日本粉絲這一塊，還有很大的空間。接下來(lái)希望多做一些面向日本粉絲的節(jié)目。我們也在做一些介紹其他國(guó)家的紀(jì)錄片，一些竹內(nèi)亮不出鏡的紀(jì)錄片。

2021年萬(wàn)圣節(jié)，竹內(nèi)亮cos白雪公主。

澎湃新聞：你之前拍了《我住》，對(duì)你自己來(lái)說(shuō)，住在中國(guó)的理由是什么？

竹內(nèi)亮：以前是我想把日本文化介紹給中國(guó)人，同時(shí)把中國(guó)文化介紹給日本人或者海外。現(xiàn)在沒(méi)有什么特別的理由，我已經(jīng)是半個(gè)中國(guó)人了。我的朋友、同事、家人、工作、生活都在中國(guó)。我喜歡中國(guó)，所以待在中國(guó)。如果我不拍片子了，也想待在這兒。

澎湃新聞：對(duì)中日兩國(guó)人民或者中日關(guān)系有什么樣的期待？

竹內(nèi)亮：現(xiàn)在中日兩國(guó)之間的偏見(jiàn)、誤解太多了，希望中國(guó)的朋友們和日本的朋友們，不要有那么多誤解，互相到對(duì)方國(guó)家玩，中國(guó)很好玩，日本也好玩。

趙萍：我希望中日關(guān)系越來(lái)越好。因?yàn)槿绻腥贞P(guān)系不好的話，我們的孩子不論在中國(guó)還是在日本，都很難生活下去。我們的事業(yè)也一樣。我們也在為中日交流做自己的一點(diǎn)努力。