【編者按】

2022年12月21日，是上海博物館開(kāi)館70周年的日子，70年來(lái)，這座博物館與上海這座國(guó)際大都市經(jīng)歷了怎樣的融合與互動(dòng)，博物館在保護(hù)和傳承城市文化中有著怎樣的責(zé)任擔(dān)當(dāng)？上博這座文化地標(biāo)，在展現(xiàn)城市文化積淀、打響城市文化品牌、提升上海城市軟實(shí)力方面發(fā)揮了怎樣的作用？

一座博物館的價(jià)值不僅僅在于它見(jiàn)證和講述著歷史，更在于它為未來(lái)社會(huì)提供了無(wú)限想象空間。

在上博70周年之際，澎湃新聞推出“愛(ài)上博物館”專題，講述“博物館與大都市”、“博物館與都市人”的故事。讓我們一同見(jiàn)證歷史，望見(jiàn)未來(lái)。 

“雙鼎”捐贈(zèng)人潘達(dá)于先生的長(zhǎng)孫潘裕翼

上博作為一個(gè)全國(guó)性的古代藝術(shù)博物館，種類繁多，藏品豐富。其中首屈一指的收藏品類則是青銅器，青銅器中又以大克鼎最為珍貴，是當(dāng)之無(wú)愧的“國(guó)家寶藏”。而包括大克鼎在內(nèi)的諸多國(guó)寶，它們作為文物有著非常曲折而精彩的故事，能安然展覽于觀眾面前，靠的是無(wú)數(shù)人在背后默默地奉獻(xiàn)與付出。

作為眾多護(hù)寶家族之一的潘家，就與大克鼎、大盂鼎有著不解之緣。當(dāng)年，潘達(dá)于先生果斷地向上海博物館捐獻(xiàn)出雙鼎，成為一段美談。如今，潘達(dá)于先生的長(zhǎng)孫潘裕翼先生，依舊與雙鼎、與上博有著深度互動(dòng)。

雙鼎曾遭遇了怎樣的顛沛流離？是什么維系著潘家門(mén)風(fēng)不墜？曾經(jīng)是上海進(jìn)才中學(xué)北校校長(zhǎng)的潘裕翼先生，以及潘家后代如何看待“國(guó)寶”捐贈(zèng)？在采訪中，潘裕翼先生與澎湃新聞?dòng)浾叻窒砹伺思遗c國(guó)寶之間的故事。

澎湃新聞：大盂鼎、大克鼎兩件國(guó)寶是如何在戰(zhàn)火紛飛的年代被保存下來(lái)的？

潘裕翼：這個(gè)故事要從我奶奶潘達(dá)于先生說(shuō)起，嫁到潘家以后，她一開(kāi)始并沒(méi)有立即成為家中事務(wù)主導(dǎo)者。嫁到潘家的一兩年間，她的丈夫潘承鏡、公公潘祖年都相繼去世，她的婆婆也在1937年故去。這個(gè)時(shí)候，我奶奶就要正式把這么多家產(chǎn)接過(guò)來(lái)。作為潘家的媳婦，當(dāng)時(shí)也還年輕，但是打理起這么個(gè)家族，卻很有章法。她當(dāng)時(shí)做了一件很有意義、很有魄力的事，就是給這些青銅器建檔。所謂建檔，就是給每個(gè)青銅器拍照片。每一件都拍了，一共拍攝了380張照片，當(dāng)時(shí)的照片是玻璃的，她把這些玻璃板整齊地歸置在箱子里，現(xiàn)在也保管在上海博物館。

到了1937年淞滬會(huì)戰(zhàn)后日本人打過(guò)來(lái)，一開(kāi)始我奶奶跟著逃難的人逃到蘇州幾十里以外的光福，去了以后，她總想著這些銅器怎么辦？特別兩個(gè)鼎怎么辦？然后她就非常果斷地又趕回去了。趕回去的時(shí)候，日本人的飛機(jī)經(jīng)常扔炸彈，離她家不遠(yuǎn)的地方，后來(lái)改成一個(gè)小學(xué)——明德小學(xué)就挨了個(gè)炸彈。發(fā)電廠也被炸了，全城斷電。

就在那天夜里，一片漆黑中，她動(dòng)員家里還留在蘇州城的幾位親戚過(guò)來(lái)，讓家里的木匠打了很大的木箱子，把鼎放到木箱子里，然后裹了棉毯等可以緩沖的東西，在后廂房挖了坑，把兩個(gè)鼎埋下去。后來(lái)，又把挖出來(lái)的渣土鋪到外面的院子里，弄整平，搞得非常妥當(dāng)，日本人到家里來(lái)查的時(shí)候，真的沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。

1944年，埋鼎的這塊地皮塌下去了，于是把鼎取出來(lái)，因?yàn)橥馊瞬恢?，于是仍放在后廂房，拿一些破的棉絮、稻草等不起眼的廢品掩蓋，這樣一直放到解放。 

潘裕翼先生佇立于大克鼎前

澎湃新聞：雙鼎作為國(guó)之重器，也是潘家的家族珍寶，當(dāng)年潘達(dá)于先生為何如此果斷地將雙鼎捐獻(xiàn)給國(guó)家？她對(duì)國(guó)與家的思考是怎樣的？

潘裕翼：這其中也是有轉(zhuǎn)折的，我們很難說(shuō)她把鼎埋下去的時(shí)候，就是為了這個(gè)民族埋的，我想，當(dāng)時(shí)她主要為了對(duì)這個(gè)家族負(fù)責(zé)，家族的東西不能落到日本人手里。等解放后取出來(lái)，當(dāng)時(shí)她的心情也很復(fù)雜，一方面她也經(jīng)歷了很多，感到憑一己之力支撐下去，難度很大。更重要的一方面是，當(dāng)時(shí)解放了以后，有一種新鮮的空氣，她受到大環(huán)境的感染，覺(jué)得自食其力很光榮，而不要靠祖宗的財(cái)產(chǎn)活下去。她當(dāng)時(shí)還主動(dòng)加入生產(chǎn)小組，要求干活，我感到她那個(gè)階段心情比以往任何時(shí)候都要舒暢。上個(gè)世紀(jì)，她在接受采訪的時(shí)候也非常明確地說(shuō)過(guò)，因?yàn)樗嘈殴伯a(chǎn)黨，所以她愿意捐出這兩個(gè)鼎。在她心目中，這兩個(gè)鼎也不僅僅只和她的家族有關(guān)，而和我們整個(gè)國(guó)家民族休戚與共。捐出這兩個(gè)鼎后，文化部除了頒發(fā)獎(jiǎng)狀，還給了兩千萬(wàn)（舊幣）的獎(jiǎng)金，折合當(dāng)時(shí)新的人民幣是兩千元，她一分也沒(méi)留，又全捐飛機(jī)大炮了——這是當(dāng)時(shí)捐助抗美援朝戰(zhàn)場(chǎng)的一種通俗說(shuō)法。這件事也能看出，她對(duì)國(guó)家的概念更加具體、明確。 

澎湃新聞：潘達(dá)于先生在捐出兩個(gè)鼎以后，和上海博物館還有沒(méi)有更多的互動(dòng)？

潘裕翼：捐出兩個(gè)鼎以后，潘達(dá)于先生還在陸陸續(xù)續(xù)向上博捐贈(zèng)，有青銅器，也有書(shū)畫(huà)等其他東西，文革后還捐了一次，在博物館的捐贈(zèng)墻上，她的名字出現(xiàn)了七八次。

之所以潘達(dá)于先生愿意和上博保持這么緊密的聯(lián)系，主要還是因?yàn)樯虾２┪镳^歷屆領(lǐng)導(dǎo)、員工都很有人情味，上博經(jīng)常派工作人員去探望她；她生病了，把她送到一流的醫(yī)院，給她很好的待遇和照顧。上博的很多活動(dòng)，都會(huì)給她發(fā)請(qǐng)?zhí)屗齺?lái)參加，我現(xiàn)在有個(gè)小箱子，裝的都是這么多年來(lái)的請(qǐng)?zhí)?。每次活?dòng)，她能參加都參加。后來(lái)哪怕年紀(jì)大走不動(dòng)了，也會(huì)請(qǐng)她女兒或者別的晚輩陪她一起去，可以看得出，她很珍惜她和博物館之間的友誼。 

澎湃新聞：潘家與文物很有淵源，但如果我們透過(guò)文物，有沒(méi)有什么屬于家族的內(nèi)涵與精神，是深深流淌在潘家人血脈中的，不以文物等外物擁有的多寡為轉(zhuǎn)移？

潘裕翼：應(yīng)該說(shuō)潘家開(kāi)始成為一個(gè)文物大家，主要在潘祖蔭那一代，他是一個(gè)大收藏家，但是要論起家風(fēng)，則又可以往上再追溯很多代，而且潘家的家訓(xùn)，很多年也沒(méi)有太大的變化，主要就是四個(gè)方面：孝順、讀書(shū)、積德、樂(lè)善。潘達(dá)于先生捐贈(zèng)文物的時(shí)候，有一部分也和這種樂(lè)善積德的理念是分不開(kāi)的，但是她將這種家訓(xùn)的精神內(nèi)涵又升華到了一個(gè)新的高度。正如鄧拓先生說(shuō)的“君愛(ài)文明非愛(ài)寶，身為物主不為奴”。

我奶奶也會(huì)經(jīng)常帶家里的小輩去逛博物館，在她捐贈(zèng)的鼎前拍照。她并不是夸耀自己或者家族，而是希望小輩們記住，在有能力的情況下，要多想著怎么多做對(duì)這個(gè)社會(huì)有貢獻(xiàn)的事情。她自己也是一直以行動(dòng)說(shuō)話，包括我前面說(shuō)她這之后依舊多次捐出文物，可以說(shuō)她這種輕物質(zhì)重奉獻(xiàn)的精神對(duì)家里的每一位后輩都有耳濡目染的影響。

這種影響也延續(xù)到了我們生活與工作中的方方面面。我兒子之前被選為駐村指導(dǎo)員參與鄉(xiāng)村振興的工作，是去年3月份下鄉(xiāng)的，要到今年12月結(jié)束。在年初剛封控的時(shí)候，他很講原則，說(shuō)他不能回來(lái)，村里人手緊缺需要他，于是就在農(nóng)村幫助村委開(kāi)展疫情防控的各項(xiàng)工作，吃住在農(nóng)村，一待就近三個(gè)月，和他的妻子還有要參加中考的女兒分隔了三個(gè)多月。在封控期間，他看到種植戶地里幾十萬(wàn)斤的各種蔬菜要爛掉了，就到處聯(lián)系幫助銷售，還在互聯(lián)網(wǎng)上做了網(wǎng)紅，在直銷平臺(tái)上宣傳，把菜基本都賣(mài)出去了，大大減少了農(nóng)戶的損失。我也表?yè)P(yáng)他了，說(shuō)如果你太奶奶在，也一定會(huì)很高興的，你延續(xù)了潘家的家風(fēng)。農(nóng)民后來(lái)還送他錦旗，他也給我看了，我跟他說(shuō)，潘家?guī)状艘矝](méi)有這么好的機(jī)會(huì)走進(jìn)農(nóng)村去解決農(nóng)戶的困難，這樣的善心善舉，絲毫也不亞于當(dāng)年你太奶奶對(duì)于文物的保護(hù)，雖然對(duì)象不同，但是奉獻(xiàn)、大愛(ài)的精神是殊途同歸的。 

澎湃新聞：家有傳承，國(guó)亦如是。2021年，雙鼎17年后在上海再次合體，比起上一次，這一次兩件國(guó)之重器的同時(shí)亮相，您有什么感觸？

潘裕翼：鼎在中華文化中一直是很重要的象征。最初，它可能只是陶土做的，功能也相對(duì)簡(jiǎn)單，就是生活中的燒水做飯用的工具。但隨著社會(huì)的發(fā)展，它的鑄造逐漸變得精細(xì)復(fù)雜，變成了青銅器，變成了榮譽(yù)、權(quán)力的象征，逐漸由具象變?yōu)槌橄?，成為我們民族文化中的一種重要符號(hào)。

但其實(shí)到了今天，我們也希望把文物精神融入到我們?nèi)粘５纳鐣?huì)生活中。文博系統(tǒng)的從業(yè)者們也一直希望通過(guò)他們的努力，能讓文物活起來(lái)，真的走進(jìn)大眾心里。2004年，那次雙鼎會(huì)，我也參加了，作為家族的代表發(fā)了言。這一次，在國(guó)家不斷推動(dòng)文物相關(guān)知識(shí)普及的大背景下，央視先前也拍攝了《國(guó)家寶藏》等一系列節(jié)目，真的讓老中青無(wú)論哪一代人，都對(duì)文物有了全新的認(rèn)識(shí)，他們對(duì)于文物的熱情和興趣與過(guò)去不可同日而語(yǔ)。其實(shí)我覺(jué)得《國(guó)家寶藏》的導(dǎo)演于蕾也講出了我們共同的心聲，她認(rèn)為這樣的活動(dòng)是向我們的民族致意。去年的雙鼎會(huì)，我身邊的親戚、朋友、學(xué)生，很多都積極要求來(lái)看一看，我想他們想看的，不僅是兩件鑄造磅礴、紋飾精美的鼎，更是一種對(duì)我們國(guó)家的歷史，我們民族怎么樣一步一步走向復(fù)興、走向強(qiáng)盛的認(rèn)知和憧憬。 

潘裕翼先生在“上海博物館文物捐贈(zèng)者名錄”的墻上找到奶奶潘達(dá)于的名字。

澎湃新聞：從錄制《國(guó)家寶藏》開(kāi)始，看到您一直致力于文物的推廣和宣傳，能說(shuō)說(shuō)這方面的工作嗎？對(duì)未來(lái)又有什么期待？

潘裕翼：對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，這也是和上一次雙鼎會(huì)不同的地方。上一次我還沒(méi)退休，所以顧不上做很多其他工作?！秶?guó)家寶藏》攝制回來(lái)以后，我馬上就和上海博物館領(lǐng)導(dǎo)做了很多交流，上博也到我原來(lái)的學(xué)校，建立了長(zhǎng)期的館校合作。另外我還在做PBL（基于問(wèn)題的教學(xué)方法，Problem-Based Learning）教師培訓(xùn)項(xiàng)目。教師培訓(xùn)項(xiàng)目里邊有兩方面和場(chǎng)館有關(guān)。一個(gè)就是我們用項(xiàng)目化的學(xué)習(xí)方式去推動(dòng)場(chǎng)館學(xué)習(xí)，讓學(xué)生有更多的體驗(yàn)和對(duì)歷史精華更好地吸收。另外一個(gè)就是我們邀請(qǐng)博物館里陶瓷部、書(shū)畫(huà)部的專家志愿到學(xué)校進(jìn)行線下教學(xué)，或者線上連線，進(jìn)行專業(yè)知識(shí)講解。我們強(qiáng)調(diào)，學(xué)生要學(xué)會(huì)像專家那樣思考，讓他們以博物館專家的眼光和思路去觀察和探索，這樣，他們確實(shí)能從各類場(chǎng)館中學(xué)到更多東西。

未來(lái)，我也希望上博的專業(yè)人員繼續(xù)不斷進(jìn)行專業(yè)研究，其實(shí)現(xiàn)在有的研究真的很深入了，我記得一個(gè)上博的研究人員在進(jìn)才北校講大克鼎的故事，講到銘文體現(xiàn)西周井田制的下坡路，當(dāng)時(shí)也讓我很漲見(jiàn)識(shí)。還有就是有了研究成果以后，要及時(shí)普及給市民，尤其是青少年，加強(qiáng)館校合作，舉行一些科普課程，辦一些夏令營(yíng)，還有就是利用“云展覽”等，讓更多的人了解文物背后的故事，更好地了解屬于我們的國(guó)之重器、文化瑰寶。 

澎湃新聞：在學(xué)生學(xué)習(xí)的過(guò)程中，有沒(méi)有發(fā)生過(guò)一些印象深刻的事情？

潘裕翼：其實(shí)，不僅是學(xué)生，甚至是老師，對(duì)文物的感觸都是很深的。在教師培訓(xùn)過(guò)程當(dāng)中，有的老師聽(tīng)說(shuō)我在《國(guó)家寶藏》里面做過(guò)節(jié)目，會(huì)很激動(dòng)地跑過(guò)來(lái)找，甚至于都哭了。我在上博參觀的時(shí)候，有時(shí)候一些參觀者會(huì)把我認(rèn)出來(lái)，也會(huì)很激動(dòng)地過(guò)來(lái)和我打招呼合影等。我覺(jué)得，他們是出于尊重文物，同時(shí)尊重保護(hù)文物、研究宣傳文物的人，但這些現(xiàn)象也體現(xiàn)出現(xiàn)在文物在大家心中的地位越來(lái)越高，分量越來(lái)越重，這也是讓我格外高興和感動(dòng)的，我們國(guó)家與民族的精神，也一定會(huì)隨著這些文物，一代又一代地傳承下去。