阿拉伯民族經(jīng)歷了與西方文明全然不同的現(xiàn)代化進(jìn)程，也不斷遭遇著因西方殖民主義而導(dǎo)致的斷裂。在二戰(zhàn)后的民族獨(dú)立浪潮中，阿拉伯世界的共產(chǎn)主義浪潮蓬勃興起。然而到了1952年到1970年納賽爾領(lǐng)導(dǎo)埃及期間，泛阿拉伯主義在這個(gè)地區(qū)聲勢(shì)浩大，它結(jié)合了民族主義和社會(huì)主義，并收編了親蘇共產(chǎn)主義者、成為冷戰(zhàn)時(shí)期美蘇兩大陣營(yíng)之外“第三條道路”的典型。1967年第三次中東戰(zhàn)爭(zhēng)（“六日戰(zhàn)爭(zhēng)”）中阿拉伯軍隊(duì)對(duì)以色列的全面潰敗，更成為中東政治的分水嶺，為后來(lái)大行其道的政治伊斯蘭鋪平了道路。在20世紀(jì)的阿拉伯地區(qū)，我們?nèi)绾卧跉v史語(yǔ)境和國(guó)際政治中理解民族主義、共產(chǎn)主義和政治伊斯蘭這三套意識(shí)形態(tài)的更迭，又如何理解曾經(jīng)因“反帝”而獲得絕對(duì)正當(dāng)性卻在今日大多深陷泥潭的“第三條道路”？

埃及馬克思主義學(xué)者薩米爾?阿明訪問(wèn)北京參與“世界馬克思主義大會(huì)”之際，受邀在清華大學(xué)人文與社會(huì)科學(xué)高等研究所做了一場(chǎng)題為《為什么馬克思的學(xué)說(shuō)對(duì)當(dāng)代的意義比以往時(shí)候更加重要？》的講座，《澎湃新聞·思想市場(chǎng)》借此機(jī)會(huì)對(duì)他做了專(zhuān)訪，請(qǐng)他談二十世紀(jì)阿拉伯世界的歷史進(jìn)程。薩米爾?阿明出生于開(kāi)羅，在巴黎大學(xué)獲經(jīng)濟(jì)哲學(xué)博士學(xué)位，是國(guó)際著名的馬克思主義理論家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家的同時(shí)，也是活躍的左翼社會(huì)活動(dòng)家?，F(xiàn)年87歲的他，幾乎經(jīng)歷了20世紀(jì)最重要的歷史事件。阿明指出，左翼在阿拉伯地區(qū)經(jīng)歷了全面的失敗，走向“第三條道路”的左翼不再代表任何“替代性”道路，而是變成了建制的一部分。這也是一場(chǎng)災(zāi)難，也是“阿拉伯之春”最終失敗的原因之一。

埃及馬克思主義學(xué)者薩米爾?阿明在清華大學(xué)講座現(xiàn)場(chǎng)，講座題目為：《為什么馬克思的學(xué)說(shuō)對(duì)當(dāng)代的意義比以往時(shí)候更加重要？》（Marx and living Marxism are more relevant today than ever），圖片由清華人文與社會(huì)科學(xué)高等研究所提供。

阿拉伯民族的形成和現(xiàn)代化的斷裂

澎湃新聞：阿拉伯民族主義在二十世紀(jì)中東世界是一支重要的推動(dòng)力，阿拉伯民族的現(xiàn)代化進(jìn)程又決然不同于西方的現(xiàn)代化進(jìn)程。以埃及為例，我們?cè)撊绾卫斫獍⒗褡搴推洮F(xiàn)代化進(jìn)程？

薩米爾?阿明：首先我們得理解所謂“阿拉伯民族”的復(fù)雜性。我們說(shuō)“阿拉伯民族”是一個(gè)民族，是因?yàn)槲覀冋f(shuō)同樣的語(yǔ)言——受教育人群說(shuō)的語(yǔ)言是同一種。大眾的語(yǔ)言，也即是方言，則彼此相似，但也有些差異。 這和伊斯蘭有一定關(guān)系，但只能說(shuō)是有一點(diǎn)關(guān)系，因?yàn)楹芏嗄滤沽忠膊皇前⒗耍热缯f(shuō)波斯民族——伊朗人，又比如土耳其。

但在歷史上，這個(gè)（阿拉伯）民族除了第一任和第二任哈里發(fā)在位的很短暫的一段時(shí)間之外，從來(lái)都沒(méi)有真正團(tuán)結(jié)起來(lái)。 就算在這些哈里發(fā)的時(shí)代，權(quán)力集中程度都是很有限的，實(shí)質(zhì)上的權(quán)力分散在整個(gè)地區(qū)的多個(gè)王朝手上。 因而整個(gè)地區(qū)實(shí)際上存在著不同的生產(chǎn)方式，不同的歸屬，不同的貿(mào)易渠道——一方面是跟印度和中國(guó)，另一方面是通過(guò)拜占庭連接南歐和地中海區(qū)域，還有就是通過(guò)波斯和斯拉夫人貿(mào)易。

形成所謂阿拉伯區(qū)域的各個(gè)地區(qū)，其本身也擁有不同的久遠(yuǎn)歷史，比如說(shuō)埃及的歷史就要追溯到很久以前，超過(guò)5000年，其中很多傳統(tǒng)在阿拉伯時(shí)代也保留下來(lái)了——比如當(dāng)代埃及的行政、分省區(qū)劃等等，都跟5000年前的古埃及時(shí)代沒(méi)有太大區(qū)別。埃及可以追溯到一個(gè)很古老的國(guó)家，而埃及又屬于更大的一個(gè)——阿拉伯民族。

同樣的情況發(fā)生在大敘利亞地區(qū)——包括了今天的敘利亞、黎巴嫩、巴勒斯坦、以色列、約旦。這個(gè)區(qū)域擁有共同的語(yǔ)言基礎(chǔ)——阿拉姆語(yǔ)，很可能是耶穌基督說(shuō)的語(yǔ)言，往上可以追溯到腓尼基人的文明。這一區(qū)域的傳統(tǒng)更傾向于分散化，而不是集中化。埃及就有很強(qiáng)大的中央權(quán)力，很像中國(guó)。而大敘利亞就并非如此，更加分散。

還有就是伊拉克地區(qū)，也就是原先的美索不達(dá)米亞，巴比倫地區(qū)。這里跟伊朗關(guān)系復(fù)雜。有時(shí)候是伊朗的一部分，有時(shí)候從伊朗獨(dú)立，有時(shí)候征服伊朗。這里有自己的文化，一直延續(xù)到今天。

當(dāng)奧斯曼土耳其帝國(guó)在1500年前后吞并除了摩洛哥以外的整個(gè)阿拉伯地區(qū)的時(shí)候，整個(gè)地區(qū)慢慢衰落了。歐洲逐漸變?yōu)榱酥行摹紫仁且獯罄某鞘?，然后是伊比利亞半島，西班牙和葡萄牙對(duì)美洲的征服，然后是英國(guó)、法國(guó)、比利時(shí)崛起的資本主義。所以?shī)W斯曼帝國(guó)變成了歐洲系統(tǒng)的邊緣。對(duì)阿拉伯地區(qū)的支配也逐漸從奧斯曼轉(zhuǎn)移到了歐洲人。

拿破侖入侵埃及之后，埃及的帕夏（行政長(zhǎng)官）穆罕默德 ? 阿里感到我們必須現(xiàn)代化。其實(shí)，第一個(gè)以日本“明治維新”的方式現(xiàn)代化的國(guó)家，是19世紀(jì)初期的埃及。這是一場(chǎng)非常巨大的改革，他結(jié)合了資本主義生產(chǎn)方式和國(guó)家主義的控制——國(guó)家建設(shè)工業(yè)。那時(shí)候埃及的鋼鐵產(chǎn)量高過(guò)了所有德意志邦國(guó)的總合，埃及的棉花織物產(chǎn)量也高過(guò)英格蘭。盡管農(nóng)村仍然占到80%，但也有一些和工業(yè)體系相連接的農(nóng)村工業(yè)。

所以，穆罕默德 ? 阿里認(rèn)為埃及有能力成為一個(gè)想象中的歐洲式先進(jìn)國(guó)家。他還認(rèn)為埃及可以通過(guò)征服“解放”整個(gè)中東。他發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)占領(lǐng)了整個(gè)大敘利亞。

穆罕默德 ? 阿里，被認(rèn)為是現(xiàn)代埃及的奠基人。

澎湃新聞：所以說(shuō)20世紀(jì)的泛阿主義要追溯到穆罕默德?阿里，是嗎？

薩米爾?阿明：是的。他和奧斯曼交戰(zhàn)，幾乎打到了伊斯坦布爾，他的軍隊(duì)也是一支混合了埃及人和敘利亞人的軍隊(duì)。這時(shí)候是英國(guó)人阻止了阿里，從而拯救了奧斯曼帝國(guó)——因?yàn)樗麄兿ＭＡ魥W斯曼統(tǒng)治，不要讓這個(gè)地區(qū)進(jìn)入工業(yè)化。到了1870年代（阿里的孫子）帕夏伊斯梅爾的時(shí)代，埃及要比明治時(shí)代開(kāi)始時(shí)的日本還要先進(jìn)很多。埃及本來(lái)會(huì)是一個(gè)強(qiáng)大的現(xiàn)代化國(guó)家，但是它沒(méi)能變成那樣。伊斯梅爾犯了一個(gè)錯(cuò)——他認(rèn)為參與那時(shí)候全球化的游戲會(huì)是一步好棋。他從歐洲的銀行借錢(qián)，用來(lái)投資，建設(shè)蘇伊士運(yùn)河，發(fā)展鐵路。這樣一來(lái)，國(guó)家就陷入了外債陷阱，也給了英國(guó)人借口，讓他們?cè)?882年介入干涉和占領(lǐng)。英國(guó)對(duì)埃及的占領(lǐng)從沒(méi)有在法律上正式化，形式上埃及是獨(dú)立的——不是殖民地也不是保護(hù)國(guó)——但英國(guó)軍隊(duì)一直在埃及駐扎。所以英國(guó)人事實(shí)上統(tǒng)治了國(guó)家。

接下來(lái)是瓦解埃及的工業(yè)。埃及的土地制度原先比較類(lèi)似中國(guó)，土地國(guó)有，分配給小農(nóng)。英國(guó)則把土地轉(zhuǎn)手給地主，創(chuàng)造了大地主階級(jí)。這些土地被用來(lái)種植棉花，出口給英國(guó)。

泛阿主義制造的政治真空，被政治伊斯蘭填補(bǔ)了

澎湃新聞：那納賽爾的泛阿主義又是如何崛起的呢？

薩米爾?阿明：大部分埃及人，尤其是知識(shí)分子和中產(chǎn)階級(jí)，從來(lái)都不能接受英國(guó)統(tǒng)治。他們利用一戰(zhàn)的機(jī)會(huì)，在1919年發(fā)起了一場(chǎng)規(guī)模浩大的革命——民族主義與民主主義的革命。他們不要回到穆罕默德 ? 阿里那種獨(dú)裁統(tǒng)治，要?dú)W式的議會(huì)制民主制。

賈邁勒·阿卜杜-納賽爾，阿拉伯埃及共和國(guó)的第二任總統(tǒng)，1952至1970年埃及實(shí)際最高領(lǐng)導(dǎo)人。
經(jīng)過(guò)一些談判，最后他們形成了妥協(xié)。直到1952年納賽爾掌權(quán)以前，埃及政治由兩支政治力量所占據(jù)。一是開(kāi)始時(shí)的民主主義的民族主義者，像孫中山的國(guó)民黨，他們也是現(xiàn)代化的支持者，不是要回到過(guò)去的那種民族主義。然后是由大地主等等組成的保守主義者，他們支持保持依賴(lài)他國(guó)的現(xiàn)狀。當(dāng)埃及的所謂自由主義者——民主主義資產(chǎn)階級(jí)沒(méi)辦法以自己的力量帶動(dòng)進(jìn)步，共產(chǎn)主義的影響就開(kāi)始擴(kuò)展了。這就是我們所謂的紅旗飄揚(yáng)在尼羅河上，這個(gè)時(shí)間段大概是1942年到1952年。

在這段時(shí)間中，埃及社會(huì)分裂為了兩種力量，一方是共產(chǎn)主義者，另一方是反動(dòng)保守派。納賽爾正是在這個(gè)基礎(chǔ)上掌權(quán)的。納賽爾主義是民族主義的，不是民主主義的，是反帝的，帶有社會(huì)主義色彩的——他有一些這方面的改革，但是很有限。他在工業(yè)、銀行、大商貿(mào)上推行了一些國(guó)有化改革，也實(shí)行了土地改革——?jiǎng)儕Z了大地主，但并不是服務(wù)于大眾，而是創(chuàng)造了一個(gè)新的富農(nóng)階級(jí)。也就是說(shuō)20%的農(nóng)民獲得了利益，80%的什么都沒(méi)得到。

在1955年召開(kāi)的萬(wàn)隆會(huì)議中，納賽爾和周恩來(lái)的會(huì)見(jiàn)非常具有決定性。周恩來(lái)跟他解釋“新世界體系”的構(gòu)想，而納賽爾對(duì)此完全沒(méi)有想法。更糟糕的是，帝國(guó)主義的力量不可能接受這種設(shè)想，他們通過(guò)以色列進(jìn)行代理人戰(zhàn)爭(zhēng)—— 1956年的第二次中東戰(zhàn)爭(zhēng)和1967年的第三次中東戰(zhàn)爭(zhēng)（“六日戰(zhàn)爭(zhēng)”）——以此干預(yù)中東政治。

澎湃新聞：1967年的“六日戰(zhàn)爭(zhēng)”可以說(shuō)是中東政治的一個(gè)分水嶺。納賽爾獲得了蘇聯(lián)的支持，尤其是有軍事支持。

薩米爾?阿明：1967年的戰(zhàn)爭(zhēng)證明了納賽爾的政權(quán)實(shí)際上是虛弱的。無(wú)論是在建設(shè)國(guó)家方面，還是軍隊(duì)建設(shè)方面，政權(quán)都缺乏人民的實(shí)際參與。軍事力量不止意味著武器裝備。你也得有很強(qiáng)的政治支持。軍隊(duì)腐敗也是大問(wèn)題。納賽爾的軍隊(duì)其實(shí)像國(guó)民黨的軍隊(duì)。

澎湃新聞：所以，盡管納賽爾得到了蘇聯(lián)的支持，你仍然認(rèn)為他的民族主義成分要多于社會(huì)主義成分？

薩米爾?阿明：是的。納賽爾同時(shí)鎮(zhèn)壓了埃及的兩支主要政治力量——共產(chǎn)主義者和反動(dòng)保守派。從而他創(chuàng)造了一個(gè)政治真空——國(guó)家去政治化了 （depolitization）。正是在這種情況下，穆斯林兄弟會(huì)才崛起的。他們占據(jù)了這個(gè)真空的位置。

此前，伊斯蘭一直在社會(huì)中存在著，以?xún)x式的形式，和政治的關(guān)系并不緊密。你可以是共產(chǎn)主義者，可以是反動(dòng)保守派，但你日常都可以過(guò)伊斯蘭的宗教生活，沒(méi)人會(huì)對(duì)此有什么意見(jiàn)。但納賽爾的獨(dú)裁政治造成了一個(gè)結(jié)果，那就是人民不參與政治了，尤其是1967年戰(zhàn)敗之后。這就為政治伊斯蘭的興起創(chuàng)造了條件。

穆斯林兄弟會(huì)是1927年在英國(guó)人治下建立的，還受到了沙特的支持。其目的是為了反制逐漸興起的社會(huì)主義的影響。但他們并沒(méi)有成功，這也是他們逐漸轉(zhuǎn)向恐怖主義色彩的小團(tuán)體的原因。納賽爾政府試著鎮(zhèn)壓他們，但是并沒(méi)有處理穆斯林兄弟會(huì)之所以誕生的基礎(chǔ)，沒(méi)有加強(qiáng)世俗政治的基礎(chǔ)。

納賽爾政府反而是采取了非常機(jī)會(huì)主義的策略。他強(qiáng)調(diào)說(shuō)“我們是穆斯林，我們是穆斯林”。這并非泛阿主義的動(dòng)員，而是國(guó)內(nèi)政治的需要。類(lèi)似的事情也發(fā)生在敘利亞和伊拉克這兩個(gè)國(guó)家，只不過(guò)他們是復(fù)興黨執(zhí)政。

冷戰(zhàn)、第三條道路

澎湃新聞：你提到代表政治伊斯蘭的“穆兄會(huì)”在一個(gè)政治真空中崛起，但是在1967年的“六日戰(zhàn)爭(zhēng)”后，政治伊斯蘭崛起之前，阿拉伯也經(jīng)歷了一段很短的左翼浪潮，它受到了1968年在法國(guó)爆發(fā)的左翼運(yùn)動(dòng)的影響。

薩米爾?阿明：的確，埃及也在1968年爆發(fā)了一場(chǎng)大規(guī)模的社會(huì)運(yùn)動(dòng)。不過(guò)與其說(shuō)是歐洲的影響，不如說(shuō)是直接受到中國(guó)的影響。舉例來(lái)說(shuō)，那時(shí)候，在埃及共產(chǎn)黨中，我們分成了兩派，一派更傾向于蘇聯(lián)，另一派更傾向于中國(guó)，傾向于毛。

澎湃新聞：中蘇的論戰(zhàn)和分道揚(yáng)鑣的確影響到了大量第三世界國(guó)家。

薩米爾?阿明：沒(méi)錯(cuò)。但這其實(shí)也和我們的國(guó)內(nèi)形勢(shì)有很大關(guān)系。它關(guān)乎我們的政權(quán)和我們的階級(jí)情況。親中派認(rèn)為國(guó)家的未來(lái)在于團(tuán)結(jié)80%的貧農(nóng)階級(jí)、城市中的工人階級(jí)，以及覺(jué)醒了的民主主義的城市中產(chǎn)階級(jí)；親蘇派支持納賽爾，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為主要的敵人只有帝國(guó)主義。說(shuō)的就好像帝國(guó)主義在埃及國(guó)內(nèi)部沒(méi)有同盟一樣。

澎湃新聞：關(guān)于這一點(diǎn)，你曾經(jīng)提到過(guò)，阿拉伯的革命或早或晚都走向了民族主義的道路。阿拉伯的共產(chǎn)黨被民族主義收編，邊緣化。似乎國(guó)際主義從來(lái)沒(méi)有辦法在阿拉伯地區(qū)扎根。

薩米爾?阿明：左翼，至少是埃及、敘利亞、黎巴嫩和伊拉克的左翼，一開(kāi)始是相當(dāng)獨(dú)立的——獨(dú)立于納賽爾主義者和復(fù)興黨們，甚至還是跟他們有沖突的。他們認(rèn)為，反帝國(guó)主義不可能不依賴(lài)于大眾的力量，我們用的詞是大眾、人民，不是社會(huì)主義，我們要的是人民共和國(guó)。這意味著遲些我們可以走向社會(huì)主義——一種可能性，但不那么確定。我們不能排除社會(huì)改革來(lái)反對(duì)帝國(guó)主義，我們需要大規(guī)模的、快速的社會(huì)改革。

但這時(shí)候蘇聯(lián)認(rèn)為不行。他們說(shuō)，我們現(xiàn)在在反對(duì)帝國(guó)主義方面已經(jīng)有第三條道路了——在資本主義和社會(huì)主義之外的第三條道路。那就是納賽爾的道路，你們應(yīng)該支持納賽爾。所以在埃及、敘利亞、伊拉克的共產(chǎn)主義者內(nèi)部，很快就出現(xiàn)了分歧、分裂。

赫魯曉夫和納賽爾。

澎湃新聞：可是，我們平時(shí)理解中的“第三條道路”更像是既反對(duì)美國(guó)又反對(duì)蘇聯(lián)的道路。

薩米爾?阿明：錯(cuò)了！所謂第三條道路是反對(duì)資本主義也反對(duì)共產(chǎn)主義，但是不見(jiàn)得反對(duì)蘇聯(lián)。他們需要蘇聯(lián)的支持，軍事支持。地緣政治和意識(shí)形態(tài)有時(shí)候是兩回事。事實(shí)上，在那時(shí)候，蘇聯(lián)已經(jīng)不再輸出革命了。在埃及的共產(chǎn)主義者中，我們這些跟隨毛思想的人就說(shuō)，納賽爾的道路不行！在反對(duì)帝國(guó)主義上，我們和納賽爾主義者一致；但是在社會(huì)議題上，我們又反對(duì)納賽爾主義者。

但是我們完全失敗了。在埃及左翼中間，我猜大概有三分之二的人傾向蘇聯(lián)，我們剩下三分之一就出走了。這也造成人們形成了一種對(duì)埃及左翼的印象，認(rèn)為他們是蘇聯(lián)的支持者、納賽爾的支持者和復(fù)興黨的支持者。于是他們不再代表任何“替代性”道路，而是變成了建制的一部分。這也是一場(chǎng)災(zāi)難。這也是“阿拉伯之春”最終失敗的原因之一。

澎湃新聞：二十世紀(jì)的大多數(shù)“第三條道路”看起來(lái)都陷入了泥潭。

薩米爾?阿明：沒(méi)錯(cuò)。在非洲現(xiàn)代史上有一個(gè)很短的時(shí)期，十到二十年左右。這個(gè)時(shí)代可以說(shuō)是民族主義風(fēng)行，馬里、幾內(nèi)亞、加納，然后是坦桑尼亞、剛果、馬達(dá)加斯加，埃塞俄比亞。這些國(guó)家都有類(lèi)似的愿景，現(xiàn)代化，團(tuán)結(jié)人民。但是他們距離馬克思主義的概念很遠(yuǎn)，他們不承認(rèn)階級(jí)，以為可以團(tuán)結(jié)所有人。這些國(guó)家形成了對(duì)帝國(guó)主義的反擊。正是這同一群人，后來(lái)為了維持自己的權(quán)力，又接受了資本主義的秩序，引入了新自由主義經(jīng)濟(jì)，回到了資本主義的世界體系，對(duì)非洲人民的支持很快就變成了對(duì)獨(dú)立國(guó)家的專(zhuān)制統(tǒng)治。這是一整個(gè)社會(huì)和政治的災(zāi)難，也導(dǎo)致這些政權(quán)越來(lái)越不受歡迎。所以這才有了“阿拉伯之春”這場(chǎng)2010年代始于突尼斯、在埃及變得更重要的反對(duì)政權(quán)的規(guī)模巨大的運(yùn)動(dòng)。

那時(shí)候我在埃及，2011年，反對(duì)穆巴拉克的運(yùn)動(dòng)在街頭聚集了1500萬(wàn)人。 現(xiàn)在埃及的人口大概是9000萬(wàn)。所以運(yùn)動(dòng)的規(guī)模是空前的。那時(shí)候，穆斯林兄弟會(huì)沒(méi)有參與運(yùn)動(dòng)，前后七天都沒(méi)有參與——因?yàn)槊绹?guó)叫他們不要參與。然后，他們又加入了運(yùn)動(dòng)。這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)是半自發(fā)的，松散的。運(yùn)動(dòng)是為了反對(duì)政權(quán)，強(qiáng)調(diào)的是社會(huì)因素——農(nóng)民要求土地，工人要求薪水，中產(chǎn)階級(jí)要求民主，婦女要求權(quán)利……但是運(yùn)動(dòng)沒(méi)有長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)，沒(méi)有戰(zhàn)略。所以運(yùn)動(dòng)最后失去了方向。正是因?yàn)檫@樣美國(guó)才能要求開(kāi)始所謂的選舉，快速的選舉。那時(shí)候我們這些埃及的共產(chǎn)主義者說(shuō)，我們不要選舉，我們需要運(yùn)動(dòng)繼續(xù)下去，遲一點(diǎn)再選舉。我們首先得改變力量對(duì)比，改變社會(huì)力量。但美國(guó)人要求民主、秩序。穆斯林兄弟會(huì)的穆?tīng)栁髟诔錆M(mǎn)爭(zhēng)議的大選中勝出了。他以為他可以輕松地統(tǒng)治國(guó)家。然而他不行，暴力很快就升級(jí)了，人民開(kāi)始討厭穆兄會(huì)。3000萬(wàn)人上街抗議穆?tīng)栁鳎ㄗⅲ宏P(guān)于這些大規(guī)模游行的人數(shù)，不同機(jī)構(gòu)的統(tǒng)計(jì)數(shù)字相差很大），很大規(guī)模的游行。美國(guó)人讓軍方射擊示威者，但是軍方領(lǐng)袖——雖然并不是什么好人，但也沒(méi)有那么愚蠢——自己掌控了政權(quán)，逮捕了穆?tīng)栁鳌＼姺浇y(tǒng)治比納賽爾時(shí)代更糟糕，它支持的是新自由主義。這就是我們埃及人今天的處境。

再說(shuō)到第三條道路，我們需要看到它的歷史背景。我們現(xiàn)在是在一個(gè)倒退的階段。社會(huì)對(duì)不再關(guān)心政治了，留下了巨大的政治真空。這個(gè)真空被瓦哈比教派占據(jù)了，而他們是最為反動(dòng)的。他們將伊斯蘭當(dāng)作基本身份，而不再考慮階級(jí)、民族和其他維度。

第二個(gè)萬(wàn)隆還有可能嗎？

澎湃新聞：2015年你寫(xiě)過(guò)一篇討論萬(wàn)隆會(huì)議的文章，里面提到我們需要另一場(chǎng)萬(wàn)隆會(huì)議來(lái)想象世界的另一種可能性。但前面你也提到，萬(wàn)隆、第三世界和“第三條道路”本身有著很復(fù)雜的狀況。你怎么理解萬(wàn)隆的意義？

薩米爾?阿明：你知道，萬(wàn)隆會(huì)議經(jīng)過(guò)了很長(zhǎng)的準(zhǔn)備，而共產(chǎn)主義者在其中扮演了重要角色。

1952年的時(shí)候，我們一群主要來(lái)自埃及、伊拉克、敘利亞的共產(chǎn)主義者和伊朗、土耳其等地的同道中人一起掀動(dòng)了一場(chǎng)辯論。杜魯門(mén)不是在1947年說(shuō)世界分成了兩個(gè)陣營(yíng)嘛。他把蘇聯(lián)和蘇聯(lián)陣營(yíng)的東歐國(guó)家稱(chēng)為“糟糕的共產(chǎn)主義獨(dú)裁國(guó)家”，把美歐稱(chēng)為“自由世界”。蘇聯(lián)陣營(yíng)一年之后反唇相譏，日丹諾夫代表斯大林，也表示說(shuō)世界分成了兩個(gè)陣營(yíng)——一個(gè)是社會(huì)主義的，另一個(gè)是資本主義的，大體上其實(shí)很像杜魯門(mén)的說(shuō)法。他們眼中的社會(huì)主義僅限于蘇聯(lián)和東歐——甚至那時(shí)候已經(jīng)是1948年了，他們都沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到中國(guó)共產(chǎn)黨的勝利。他們也沒(méi)有提到中東、越南，一點(diǎn)都沒(méi)有。

我們那時(shí)候就批評(píng)日丹諾夫的報(bào)告。我們說(shuō)這篇報(bào)告只是杜魯門(mén)報(bào)告的翻版——同樣的分割，完全忽略了那些處于資本主義陣營(yíng)和社會(huì)主義陣營(yíng)之外的國(guó)家。這些國(guó)家是帝國(guó)主義的邊緣，也就是拉美、亞洲、非洲的大多數(shù)國(guó)家。

我們?cè)诳吹街袊?guó)革命的勝利后說(shuō)，其實(shí)世界上不止是兩大陣營(yíng)，而是三大陣營(yíng)——社會(huì)主義國(guó)家，包括了中國(guó)；然后是資本主義的帝國(guó)主義國(guó)家，美國(guó)、西歐、日本；然后是全球的南方國(guó)家——亞非拉。那時(shí)候中國(guó)和蘇聯(lián)是一個(gè)陣營(yíng)，所以我們很禮貌地寫(xiě)信給中國(guó)表達(dá)我們對(duì)日丹諾夫報(bào)告的意見(jiàn)。周恩來(lái)在萬(wàn)隆的表態(tài)大概意味著我們是對(duì)的，這對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很強(qiáng)的信號(hào)。這樣的問(wèn)題到了1957年之后，尤其是1960年1961年的時(shí)候，就比較明了了，尤其是1963年中共的“25條”（《關(guān)于國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)總路線的建議》）。

周恩來(lái)總理在萬(wàn)隆會(huì)議。

所以這是萬(wàn)隆會(huì)議的根源。萬(wàn)隆會(huì)議不是從蘇加諾、納賽爾和尼赫魯這些領(lǐng)袖們的頭腦里憑空跳出來(lái)的。他們作為各國(guó)新興的統(tǒng)治階級(jí)，覺(jué)得大家要一起做一些事情來(lái)反對(duì)帝國(guó)主義的世界秩序。這就形成了“不結(jié)盟運(yùn)動(dòng)”。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)，不結(jié)盟運(yùn)動(dòng)那時(shí)候意味著不和現(xiàn)存的國(guó)際秩序“結(jié)盟”。

澎湃新聞：但今天我們看到，原先的第三世界已經(jīng)發(fā)生了更多變化：拉美的左翼運(yùn)動(dòng)陷入了低谷；中東仍然充滿(mǎn)沖突；在諸如印度這樣的國(guó)家，右翼的政府將在未來(lái)繼續(xù)掌控政局；亞洲國(guó)家之間也仍然有各種矛盾。我們?nèi)匀荒芟胂笠粓?chǎng)新的，在全球南方之間形成合作的萬(wàn)隆會(huì)議嗎？

薩米爾?阿明：萬(wàn)隆是一個(gè)符號(hào)，它可以有很不一樣的內(nèi)容。今天的情況的確變化了，如果有另一場(chǎng)萬(wàn)隆會(huì)議的話，它會(huì)和之前那場(chǎng)很不一樣?；氐浇裉斓那闆r，我們可以看到相似之處，也有相異之處。相似的是我們?nèi)匀幻媾R著帝國(guó)主義中心——美國(guó)、西歐、日本。他們?nèi)匀槐３种鴮?duì)世界——對(duì)全球南方的控制。他們也不能接受中國(guó)成為新的經(jīng)濟(jì)中心。

而不同的是，南方國(guó)家的內(nèi)部矛盾和南方國(guó)家間的矛盾，因?yàn)榈谝徊ǚ吹勖褡逯髁x的失敗而變得嚴(yán)重。這一波民族主義類(lèi)似國(guó)民黨，他們失敗之后留下了政治真空，而反動(dòng)的政治力量——以宗教身份、民族身份、語(yǔ)言、族群等等為基礎(chǔ)，就占據(jù)了這個(gè)位置。而帝國(guó)主義是系統(tǒng)支持這套力量的。我們今天面臨的這種情況，意味著我們必須重新思考“英特納雄耐爾”——重建一種國(guó)際主義，連接人民和勞工，連接農(nóng)民大眾和覺(jué)醒了的中產(chǎn)階級(jí)等等力量的國(guó)際主義——這比僅僅是工人階級(jí)、無(wú)產(chǎn)階級(jí)的國(guó)際主義要更普遍。我們需要重建這種條件以形成一種積極的替代性力量。