編者按：當(dāng)前中國(guó)正在快速進(jìn)入中度老齡化階段，積極應(yīng)對(duì)人口老齡化上升為國(guó)家戰(zhàn)略。為落實(shí)這一戰(zhàn)略，需要準(zhǔn)確把握老齡社會(huì)的經(jīng)濟(jì)特征和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。本書從老齡社會(huì)的基本規(guī)律出發(fā)，前瞻性地提出，老齡經(jīng)濟(jì)并不是在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)的底盤上增加一個(gè)服務(wù)老年人的新板塊，而是適應(yīng)老齡社會(huì)的新的經(jīng)濟(jì)體系，涉及全齡人口、全生命周期、全行業(yè)。在“澎湃新聞·思想市場(chǎng)”對(duì)全國(guó)老齡工作委員會(huì)第一屆專家委員會(huì)委員、中國(guó)老齡科學(xué)研究中心副主任黨俊武的采訪中，黨俊武詳細(xì)解讀了老齡經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)、特征、潛能、影響，并在此基礎(chǔ)上闡述了老齡經(jīng)濟(jì)的六大支柱產(chǎn)業(yè)——文化、健康、宜居、服務(wù)、制造和金融的定位、機(jī)遇和挑戰(zhàn)，為人們科學(xué)應(yīng)對(duì)老齡社會(huì)提供了全新思路。

黨俊武

澎湃新聞：您在第一章提到“人是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的”。隨著社會(huì)迎來人口老齡化的變遷，經(jīng)濟(jì)主體的結(jié)構(gòu)也發(fā)生了改變。在您看來，我們要如何把握重大的結(jié)構(gòu)性需求？又應(yīng)該如何有效地應(yīng)對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變？

黨俊武：人是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的，也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的源動(dòng)力。人口老齡化標(biāo)志著老齡社會(huì)的深刻變遷，其本質(zhì)上是經(jīng)濟(jì)主體結(jié)構(gòu)的改變，從根本上來看，是人們需求結(jié)構(gòu)的重大變遷。這就要求我們從供給結(jié)構(gòu)，特別是供給體系上作出戰(zhàn)略性調(diào)整。

首先是少兒人口數(shù)量短期減少和長(zhǎng)期回升的變數(shù)。短期看，生育率降低是人口老齡化的典型特征，無論從數(shù)量、質(zhì)量和結(jié)構(gòu)上看，供方都需要對(duì)兒童、青少年所需要的產(chǎn)品和服務(wù)做出新的考量和謀劃，面向兒童和青少年的產(chǎn)品和服務(wù)競(jìng)爭(zhēng)將更為激烈，一大批企業(yè)面臨運(yùn)作困難的狀況不可避免。長(zhǎng)期看，伴隨生育政策調(diào)整特別是生育成本降低，生育率回升的預(yù)期也預(yù)示著未來相應(yīng)需求市場(chǎng)存在較大空間。這就需要企業(yè)重新定位，并在短期和長(zhǎng)期之間做出選擇。

其次，中壯年人口數(shù)量穩(wěn)中有降，其間的市場(chǎng)空間依然巨大，重點(diǎn)在于要摸清不同收入水平中壯年人口的真實(shí)需求層次、需求偏好。僅僅去重復(fù)以往的產(chǎn)品和服務(wù)設(shè)計(jì)、銷售理念恐怕難以在市場(chǎng)中立于不敗之地。滿足中壯年人口的健康、精神、文化等需求將變得更為重要。特別是面向中等收入中壯年人口的市場(chǎng)開發(fā)既是機(jī)遇，更是挑戰(zhàn)，要讓他們埋單可能會(huì)比以往更難。

最后是日益龐大的老年人口，這是一個(gè)產(chǎn)品嚴(yán)重匱乏、服務(wù)嚴(yán)重不足的市場(chǎng)，需求層次多元，需求內(nèi)容龐雜，開發(fā)難度大，也是一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，用過往成熟的商業(yè)模式肯定行不通。這也是目前進(jìn)軍這一領(lǐng)域的企業(yè)面臨許多困難的主要原因?？梢钥隙ǖ氖?，在沒有購(gòu)買力的人群中老年人口占據(jù)了很大比例，但真正有購(gòu)買力的人都是上了年紀(jì)的人，問題在于企業(yè)的產(chǎn)品和服務(wù)能否對(duì)接老年人的真實(shí)需求。從總體看來，未來的需求結(jié)構(gòu)將呈現(xiàn)新的面貌，現(xiàn)有的供給結(jié)構(gòu)在快速變化的需求結(jié)構(gòu)面前步履蹣跚。要適應(yīng)新的需求結(jié)構(gòu)，在未來的老齡社會(huì)中實(shí)現(xiàn)宏觀經(jīng)濟(jì)的持續(xù)繁榮，就必須重塑供給體系。這是擺在政府和市場(chǎng)面前的一個(gè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型任務(wù)，也是未來發(fā)展老齡經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期課題。

《老齡經(jīng)濟(jì)》，黨俊武 著，中信出版社

澎湃新聞：在大量群體邁入長(zhǎng)壽時(shí)代的今天，包括金融體系、公共財(cái)稅在內(nèi)的宏觀經(jīng)濟(jì)，與關(guān)注個(gè)人與家庭生命周期的微觀經(jīng)濟(jì)，將如何應(yīng)對(duì)社會(huì)老齡化的結(jié)構(gòu)性調(diào)整？

黨俊武：從宏觀經(jīng)濟(jì)的角度來看，除了重塑整個(gè)供給體系之外，還需要關(guān)注老齡社會(huì)帶來的重大挑戰(zhàn)。在年輕社會(huì)中，人們的壽命短暫，與此相適應(yīng)主要是短錢金融。而在老齡社會(huì)的條件下，隨著壽命的延長(zhǎng)，商業(yè)保險(xiǎn)等長(zhǎng)錢金融是必然選擇。實(shí)際上，養(yǎng)兒防老也是一種金融安排，但其根基正在動(dòng)搖。

另一方面，安排晚年生活，既不能單單指望后代，也不能存雞蛋糧食，更不能光靠房子，人們應(yīng)該做好金融準(zhǔn)備，確保年輕時(shí)多存錢，年老時(shí)有錢花。這是未來金融體系適應(yīng)老齡社會(huì)發(fā)展的總方向和總邏輯。從目前來看，我國(guó)金融體系中短錢遠(yuǎn)大于長(zhǎng)錢，老齡金融業(yè)發(fā)展嚴(yán)重滯后于長(zhǎng)壽時(shí)代的現(xiàn)實(shí)需要，第一二三支柱養(yǎng)老金為10.2萬億元，占GDP的10％，而全球各類養(yǎng)老金占全球GDP比重高達(dá)70％。因此，滿足人們普遍長(zhǎng)壽的生活需要，發(fā)展以長(zhǎng)錢為核心的老齡金融，這是未來關(guān)系宏觀經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期穩(wěn)定的重大戰(zhàn)略課題。

公共財(cái)稅體系的重建也是應(yīng)對(duì)老齡社會(huì)和長(zhǎng)壽時(shí)代的一個(gè)重大戰(zhàn)略性問題。發(fā)達(dá)國(guó)家自從進(jìn)入老齡社會(huì)以來，幾乎所有國(guó)家的公共財(cái)稅體系都面臨重大挑戰(zhàn)，一些國(guó)家甚至面臨嚴(yán)重赤字，有些甚至引發(fā)了主權(quán)債務(wù)問題，以至于出現(xiàn)政治危機(jī)和社會(huì)動(dòng)蕩。這些問題背后的根本原因之一，就是人口老齡化的巨大壓力，加上人口負(fù)增長(zhǎng)的放大性重壓。年輕人口的減少實(shí)質(zhì)上也意味著納稅人口的減少，而老年人口的不斷增多也意味著用稅人口的增多，在宏觀經(jīng)濟(jì)動(dòng)力不足的情況下，這兩方面的共同作用導(dǎo)致公共財(cái)稅體系面臨的挑戰(zhàn)與日俱增。事實(shí)上，人口老齡化已經(jīng)成為發(fā)達(dá)國(guó)家最棘手的問題之一。對(duì)于我們來說，由于經(jīng)濟(jì)潛能依然巨大，老齡社會(huì)尚處于初期階段，公共財(cái)稅體系處理相關(guān)問題的余地較大。但長(zhǎng)遠(yuǎn)看，尚不完善的養(yǎng)老、醫(yī)療保障體系的財(cái)務(wù)壓力正在顯現(xiàn)，建立新的長(zhǎng)期照護(hù)社會(huì)保障制度的潛在財(cái)務(wù)壓力，導(dǎo)致這項(xiàng)制度試水緩慢。實(shí)際上，現(xiàn)有的公共財(cái)稅體系基本也是按照適應(yīng)年輕社會(huì)的要求設(shè)計(jì)的，我們需要按照人人普遍長(zhǎng)壽的未來進(jìn)行全面深化改革，避免發(fā)達(dá)國(guó)家公共財(cái)政面臨的風(fēng)險(xiǎn)重演。

從微觀經(jīng)濟(jì)來說，個(gè)人和家庭需要對(duì)家庭成員的全生命做好經(jīng)濟(jì)安排；否則，漫長(zhǎng)的人生，特別是未來日益加長(zhǎng)的老年期人生將無從著落。從每一個(gè)人來說，年輕社會(huì)轉(zhuǎn)向老齡社會(huì)、短壽時(shí)代轉(zhuǎn)向長(zhǎng)壽時(shí)代，我們面臨的一切人生問題都是新的，這就要求家庭對(duì)成員生命周期經(jīng)濟(jì)安排作出長(zhǎng)遠(yuǎn)考量。目前在家庭中，盡管有失業(yè)、疾病、養(yǎng)老、長(zhǎng)期照護(hù)等社會(huì)保障制度，但這些制度體系只能解決基本需求問題，如果想要有更高的生活品質(zhì)，每個(gè)家庭都需要嚴(yán)格的經(jīng)濟(jì)安排作為長(zhǎng)久之計(jì)。孩子要出生、看護(hù)、上學(xué)、結(jié)婚、就業(yè)甚至創(chuàng)業(yè)；中青年要工作，還要做好充分的老年期各項(xiàng)準(zhǔn)備特別是金融準(zhǔn)備；老年人已經(jīng)有的錢要保值增值，最好還能有新的收入來源，關(guān)鍵是一旦患病、失能，還需要大筆費(fèi)用。此外，家庭還要考慮住房及其價(jià)格走勢(shì)，考量交通以及其他文化、旅游、時(shí)尚等方方面面的消費(fèi)。

澎湃新聞：您在書中提到老齡經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，能否請(qǐng)您介紹下老齡產(chǎn)業(yè)的架構(gòu)和業(yè)態(tài)？

黨俊武：從產(chǎn)業(yè)來說，老齡經(jīng)濟(jì)包括三個(gè)層次：第一層次是整個(gè)產(chǎn)業(yè)體系。任何社會(huì)形態(tài)都有其相適應(yīng)的產(chǎn)業(yè)體系。從理論上來說，老齡產(chǎn)業(yè)首先是指適應(yīng)老齡社會(huì)的整個(gè)產(chǎn)業(yè)體系。這是“大老齡產(chǎn)業(yè)”的涵義，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是與社會(huì)形態(tài)相適應(yīng)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的產(chǎn)業(yè)表現(xiàn)。人類從年輕社會(huì)邁入老齡社會(huì)之后，在年輕社會(huì)的基礎(chǔ)上建立起來的整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)必然發(fā)生全局性轉(zhuǎn)型，并轉(zhuǎn)化升級(jí)為適應(yīng)老齡社會(huì)的新經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，從而建構(gòu)起全新的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)主要還是年輕社會(huì)的產(chǎn)物，目前正在開始向適應(yīng)老齡社會(huì)的方向轉(zhuǎn)變，未來的方向就是要建構(gòu)適應(yīng)老齡社會(huì)的新經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，并建構(gòu)起與老齡社會(huì)相適應(yīng)的全新產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

第二層次是指全生命周期圍繞人們向老而生，建立起相關(guān)產(chǎn)品和服務(wù)的產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)的總和。從理論上說，整個(gè)社會(huì)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)應(yīng)當(dāng)覆蓋人從孕育、出生、嬰幼兒，少年、青年、中年、壯年、老年、離世和身后事務(wù)安排的整個(gè)全生命周期。實(shí)際上，無論年輕社會(huì)還是老齡社會(huì)，產(chǎn)業(yè)都應(yīng)當(dāng)涵蓋人的全生命周期的需要。但是，在年輕社會(huì)，真正擁有長(zhǎng)壽生命的人比較稀少，這與老齡社會(huì)非常不同。面向未來，人類集團(tuán)中的絕大多數(shù)成員將活到80歲甚至90歲以上而終，幾乎每一個(gè)人的人的生命預(yù)期都正在或?qū)⒁l(fā)生巨大變化。人們不僅要面臨加長(zhǎng)了幾十年的人生如何安排，更要在年輕時(shí)就要做好全方位的準(zhǔn)備，從而形成老齡社會(huì)特有的全體成員、全生命周期參與的共振效應(yīng)，進(jìn)而生成在中老齡社會(huì)中以全生命周期安排為導(dǎo)向的新需要、新內(nèi)容、新準(zhǔn)備以及新運(yùn)籌方式等迥異的生產(chǎn)消費(fèi)趨勢(shì)，并伴隨一系列經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和社會(huì)制度的完善，衍生出不同于年輕社會(huì)的新的產(chǎn)業(yè)需求。未來的方向，就是面向每一個(gè)人從生命孕育到終后安排的全生命周期，為人們做好連續(xù)性的產(chǎn)業(yè)安排。這就是新的老齡產(chǎn)業(yè)，也是未來人類經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的大勢(shì)，我們稱之為“中老齡產(chǎn)業(yè)”。

第三層次是指圍繞處于漫長(zhǎng)老年期的人們的需求而衍生的相關(guān)產(chǎn)品和服務(wù)的產(chǎn)業(yè)的業(yè)態(tài)總和。隨著老齡社會(huì)的到來，特別是老年人口的大幅增長(zhǎng)，人們最先看到的產(chǎn)業(yè)需求就是進(jìn)入老年期的規(guī)模性人群帶來的產(chǎn)業(yè)需求。自然，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也應(yīng)當(dāng)涵蓋進(jìn)入老年期人們的一系列新的需求。這基本上就是 “老年產(chǎn)業(yè)”、“養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)”、“養(yǎng)老服務(wù)業(yè)”等分類出現(xiàn)的緣由，它們?cè)诳陀^上是存在的，但它們的硬傷在于割斷了全生命周期。實(shí)際上，老年期的許多問題是前老年期問題的延續(xù)和加劇。因此，我們斷然否定以上短視提法及其內(nèi)涵的錯(cuò)誤理念和理論假定，并稱之為“小老齡產(chǎn)業(yè)”。

從全生命周期和老年期的角度來看，中國(guó)特色的老齡產(chǎn)業(yè)主要是為全體面向老年期的公民提供準(zhǔn)備性、持續(xù)性和善終性的產(chǎn)品和服務(wù)的各個(gè)相關(guān)產(chǎn)業(yè)部門組成的業(yè)態(tài)總稱。它是由三個(gè)層次、六大板塊構(gòu)成的體系：頂層是老齡文化產(chǎn)業(yè)，主要是為全生命周期生活提供精神引領(lǐng)的產(chǎn)業(yè)，既有老齡文化的產(chǎn)品還有老齡文化的服務(wù)，它的文化精神是全生命價(jià)值和符合老齡社會(huì)、長(zhǎng)壽時(shí)代的要求，并貫穿于其他產(chǎn)業(yè)板塊。如果沒有文化引領(lǐng)，沒有對(duì)人作為人的最高價(jià)值的基本關(guān)懷，老齡產(chǎn)業(yè)就是一個(gè)滿足人的身體需要、無法體現(xiàn)新經(jīng)濟(jì)精神的產(chǎn)品和服務(wù)的大雜燴。這是目前老齡產(chǎn)業(yè)發(fā)展面臨的一個(gè)關(guān)系產(chǎn)業(yè)發(fā)展層次的問題。

老齡產(chǎn)業(yè)的底層是老齡健康產(chǎn)業(yè)，主要是為全生命周期生活提供健康支持的產(chǎn)業(yè)，核心是發(fā)展老齡健康產(chǎn)業(yè)，即以56個(gè)民族健康理念及其醫(yī)藥護(hù)為主、以西醫(yī)醫(yī)藥護(hù)為輔、體現(xiàn)全球老齡產(chǎn)業(yè)體系中的中國(guó)特色、中國(guó)智慧和中國(guó)道路的新中醫(yī)，旨在從根本上改變目前不適應(yīng)老齡社會(huì)要求的、西醫(yī)為主中醫(yī)為輔的年輕社會(huì)的醫(yī)療衛(wèi)生體系，構(gòu)建適應(yīng)老齡社會(huì)和長(zhǎng)壽時(shí)代要求的新型醫(yī)療衛(wèi)生體系，這是實(shí)現(xiàn)低成本應(yīng)對(duì)老齡社會(huì)的基礎(chǔ)性產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略。它既是國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略，又是國(guó)際產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略。

中層是物質(zhì)和服務(wù)保障類產(chǎn)業(yè)，包括老齡金融產(chǎn)業(yè)、老齡制造產(chǎn)業(yè)或老齡用品產(chǎn)業(yè)（包括第一產(chǎn)業(yè)相應(yīng)產(chǎn)品的生產(chǎn)加工產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)相應(yīng)產(chǎn)品的老齡制造業(yè)和老齡智能產(chǎn)業(yè)）、老齡服務(wù)產(chǎn)業(yè)和老齡宜居產(chǎn)業(yè)（含老齡房地產(chǎn)業(yè)但不限于此）。其中，老齡用品產(chǎn)業(yè)、老齡服務(wù)產(chǎn)業(yè)和老齡宜居產(chǎn)業(yè)主要是面向前老年期人群（主要是青中壯年人群）和老年期人群，為他們提供相應(yīng)的產(chǎn)品和服務(wù)，而老齡金融業(yè)除了面向老年期人群提供相應(yīng)金融服務(wù)（如老年金融規(guī)劃、老年理財(cái)服務(wù)等）以外，主要是面向年輕人群提供老年期金融準(zhǔn)備的相應(yīng)服務(wù)。

目前市場(chǎng)實(shí)踐中的消費(fèi)養(yǎng)老、金融養(yǎng)老、旅居養(yǎng)老、地產(chǎn)養(yǎng)老、抱團(tuán)養(yǎng)老以及康養(yǎng)產(chǎn)業(yè)、金融養(yǎng)老、藝術(shù)養(yǎng)生養(yǎng)老（禪修）、農(nóng)業(yè)觀光養(yǎng)老等等，這些只不過是老齡產(chǎn)業(yè)基本要素組合出來的具體業(yè)態(tài)。

澎湃新聞：您提到許多老齡經(jīng)濟(jì)的行業(yè)人士認(rèn)為：老年人的支付能力弱；有支付能力的老年人支付意愿普遍不高。老年群體有著哪些重點(diǎn)核心需求？他們又有著怎樣的消費(fèi)觀念？產(chǎn)業(yè)將如何激發(fā)老年人的潛在需求？

黨俊武：實(shí)際上，中國(guó)老年人尤其是高齡老年人的支付意愿不高，這并非一個(gè)特例。東亞文化圈內(nèi)的日本、韓國(guó)的老年人同樣如此。一位日本老齡產(chǎn)業(yè)界人士稱：“日本的老齡產(chǎn)業(yè)，比如老齡制造業(yè)水平高，除了工業(yè)化的長(zhǎng)期技術(shù)工藝積累外，最重要的原因是消費(fèi)者要求很高。你不挖空心思，你的產(chǎn)品就很難贏得消費(fèi)者的青睞?！边@句話可謂一語道破工業(yè)化和老齡化疊加互動(dòng)背景下需方倒逼供方的秘密。

老齡社會(huì)從某種意義上就是長(zhǎng)壽社會(huì)，人們活得越來越長(zhǎng)，消費(fèi)需求自然轉(zhuǎn)向長(zhǎng)壽經(jīng)濟(jì)的基本面向，例如教育、保健、文化、醫(yī)療、康復(fù)、護(hù)理等方方面面?，F(xiàn)實(shí)中，那些敏銳廠商之所以能在老年客戶中贏得青睞，正是因?yàn)樗麄儾蹲降搅死夏耆说男滦枨?。相反，那些以年輕社會(huì)的視角看待老年人的觀念行事的企業(yè)，不在老年人的新需求上下功夫，卻在自己的商業(yè)失敗之上貼上“老年人不消費(fèi)”的標(biāo)簽，把自己的商業(yè)戰(zhàn)略失敗歸罪于已經(jīng)變化了的老年客群。實(shí)際上，老年欺詐、以保健品為名欺詐老年人、以金融名義欺詐老年人等現(xiàn)象是新老年人經(jīng)濟(jì)的邪惡顯現(xiàn)。老年人的需求已經(jīng)變化，而他們真正需要的東西卻沒有出現(xiàn)，結(jié)果邪惡的地下經(jīng)濟(jì)因其敏銳和靈活性而大行其道。

激發(fā)老年人的消費(fèi)需求，主要是做到五個(gè)不能：⑴不能用靜止的眼光看變化著的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。既不能用靜止的眼光看當(dāng)前的老年人，更不能用靜止的眼光看未來的老年人（也就是當(dāng)前的年輕人）。⑵不能用舊眼光看新問題。目前，許多人用“養(yǎng)老”的眼光看問題，用傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會(huì)老年人被動(dòng)享清福的觀念從事老齡產(chǎn)業(yè)。對(duì)此，老年人不買賬（他們常說“我不用人養(yǎng)”），老年人已經(jīng)變了，早已不是等著享清福的那種落后商業(yè)幻象了。⑶不能用當(dāng)前眼光看未來。許多人對(duì)老齡經(jīng)濟(jì)不抱希望，那些已經(jīng)面臨經(jīng)營(yíng)困境的產(chǎn)業(yè)界人士甚至認(rèn)為老齡產(chǎn)業(yè)是一個(gè)不養(yǎng)人的產(chǎn)業(yè)，叫好不叫座。其實(shí)面臨困境的主因主要是供給側(cè)的，而不是需求側(cè)的。用這種錯(cuò)誤眼光判斷當(dāng)下產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀，進(jìn)而推斷未來老齡經(jīng)濟(jì)的前景，這本身就是一個(gè)謬誤。⑷不能用自己的眼光看待別人。換言之，就是不能用供給者導(dǎo)向思維去看待需求者的具體需求。⑸不能用被動(dòng)價(jià)值觀對(duì)待老齡社會(huì)的經(jīng)濟(jì)。無論是面向老年人的老年經(jīng)濟(jì)，還是面向所有人群的老齡經(jīng)濟(jì)，作為消費(fèi)者他們是有意志、有想像、有情感的主體，面向他們提供服務(wù)和產(chǎn)品，我們最多是一個(gè)助手而已，他們有自主自覺的生活。相反，現(xiàn)在從事老齡產(chǎn)業(yè)的許多人是把消費(fèi)者（特別是中老年人）當(dāng)作被動(dòng)的對(duì)象，甚至當(dāng)作不吃奶的老孩子，這是典型的反市場(chǎng)思維。

澎湃新聞：老齡文化產(chǎn)業(yè)有著極為豐富的維度，包括教育培訓(xùn)、文化創(chuàng)意、藝術(shù)、旅游休閑、文化綜合體，以及文化市場(chǎng)研發(fā)與管理產(chǎn)業(yè)等等。在您看來，這些產(chǎn)業(yè)如何吸引了老齡產(chǎn)業(yè)？這是否也反映了老齡群體的精神與文化需求？

黨俊武：老齡產(chǎn)業(yè)的需求邏輯，其核心在于：需求側(cè)的主體或者消費(fèi)者不是消費(fèi)物質(zhì)的動(dòng)物，而是活生生的、追求生命意義的人。作為高于動(dòng)物的人，其本質(zhì)在于文化。人雖然離不開物質(zhì)生產(chǎn)和消耗，但人絕不止于物質(zhì)生產(chǎn)和消耗，而是以物質(zhì)生產(chǎn)和消耗為基礎(chǔ)，在生產(chǎn)消耗的整個(gè)生命過程中追求超越物質(zhì)的文化。因此，從事老齡經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)，第一個(gè)問題就是：欲經(jīng)濟(jì)先文化。否則，我們上來就僅僅大談老齡健康產(chǎn)業(yè)、老齡宜居產(chǎn)業(yè)、老齡服務(wù)產(chǎn)業(yè)、老齡制造產(chǎn)業(yè)、老齡金融產(chǎn)業(yè)等老齡經(jīng)濟(jì)實(shí)務(wù)，就無異于把老齡社會(huì)條件下的人，即今天的老年人和未來的老年人當(dāng)作需要吃飯、看病、服務(wù)的動(dòng)物，這樣的老齡經(jīng)濟(jì)就是動(dòng)物經(jīng)濟(jì)，而不是人類經(jīng)濟(jì)。實(shí)際上，這也是目前老齡經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨諸多問題的重要根源之一。

澎湃新聞：在經(jīng)歷疫情之后，人們尤為關(guān)注老齡群體的身體與精神健康難題，在您看來健康老化與主動(dòng)、被動(dòng)健康觀有著怎樣的聯(lián)系？該產(chǎn)業(yè)中有哪些分類值得我們關(guān)注？健康產(chǎn)業(yè)如何適應(yīng)數(shù)字化的轉(zhuǎn)型？

黨俊武：經(jīng)歷疫情之后，人們最大的觀念轉(zhuǎn)變是接受了以構(gòu)建自身免疫力為核心的主動(dòng)健康觀。聯(lián)合國(guó)倡導(dǎo)的健康老化的關(guān)鍵也在于主動(dòng)健康，而不是等病來以后再去找大夫。面向未來，值得關(guān)注的老齡健康細(xì)分行業(yè)很多，包括終生健康教育產(chǎn)業(yè)、終生健康管理產(chǎn)業(yè)、終生體育產(chǎn)業(yè)、西醫(yī)醫(yī)療服務(wù)產(chǎn)業(yè)、西醫(yī)藥品產(chǎn)業(yè)、西醫(yī)醫(yī)療器械和裝備制造產(chǎn)業(yè)、中醫(yī)產(chǎn)業(yè)、非藥物健康產(chǎn)業(yè)、健康金融產(chǎn)業(yè)等諸多領(lǐng)域，潛力巨大，其中還有很多產(chǎn)業(yè)空白，值得產(chǎn)業(yè)界長(zhǎng)期努力。

著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)，發(fā)展老齡健康產(chǎn)業(yè)還必須關(guān)切數(shù)字化。一是加強(qiáng)健康大數(shù)據(jù)的開發(fā)工作。單從疾病種群、體系、地理區(qū)域分布等方面來看，中國(guó)的健康數(shù)據(jù)，包括已經(jīng)擁有的，以及未來還要開發(fā)的，都是世界上少有的。對(duì)于科學(xué)研究健康、長(zhǎng)壽、衰老機(jī)制及其干預(yù)意義重大。涉及全體民眾健康利益，更攸關(guān)國(guó)家健康信息安全，需要從國(guó)家安全的角度高度重視，加強(qiáng)管理，對(duì)民間采集國(guó)民健康數(shù)據(jù)作出明確要求和邊界設(shè)定。二是在深度開發(fā)、研究已有健康數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上，全面啟動(dòng)全生命健康數(shù)據(jù)跟蹤調(diào)查研究。三是支持企業(yè)開發(fā)已有健康數(shù)據(jù)，在堅(jiān)持國(guó)家信息安全的原則下，鼓勵(lì)企業(yè)采集分析居民健康消費(fèi)數(shù)據(jù)，為助推老齡健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供數(shù)字化支撐。四是加快完善國(guó)家、地方、健康醫(yī)療機(jī)構(gòu)以及分健康需求、分病種健康信息平臺(tái)建設(shè)。從健康管理到疾病診療、從醫(yī)療服務(wù)到非藥物健康服務(wù)，從分病種診療到康復(fù)，這些領(lǐng)域的數(shù)字化建設(shè)已經(jīng)取得顯著成就，為人們健康咨詢和求醫(yī)問藥提供了相應(yīng)服務(wù)。五是加快健康服務(wù)數(shù)據(jù)共享，解決“數(shù)字鴻溝”問題，加大健康信息監(jiān)管。

澎湃新聞：照護(hù)行業(yè)與老齡社會(huì)息息相關(guān)，之前部分養(yǎng)老院曾出現(xiàn)過照護(hù)人員虐待老人的現(xiàn)象。在您看來，社會(huì)應(yīng)當(dāng)如何對(duì)該行業(yè)進(jìn)行整頓和規(guī)范，為老年群體提供安全可靠的照護(hù)服務(wù)？

黨俊武：本質(zhì)上來說，照護(hù)機(jī)構(gòu)虐待老人行為是挑戰(zhàn)人類良知底線的丑惡現(xiàn)象，是當(dāng)前和今后引發(fā)“老齡社會(huì)恐懼癥”和“失能恐懼癥”的重要源頭，需要警鐘長(zhǎng)鳴，高度關(guān)切。我們需要推動(dòng)老齡服務(wù)事業(yè)和產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，并從根本上建構(gòu)九道防線：一是加強(qiáng)照護(hù)機(jī)構(gòu)工作人員職業(yè)道德建設(shè)，強(qiáng)化職業(yè)操守，使從業(yè)人員認(rèn)識(shí)到入住老人是養(yǎng)活自己的“衣食父母”；二是大力發(fā)展老齡服務(wù)事業(yè)和產(chǎn)業(yè)，推動(dòng)高質(zhì)量高水平發(fā)展，提高從業(yè)人員待遇水平，提升其社會(huì)地位；三是健全老齡法律體系，重點(diǎn)是完善老年監(jiān)護(hù)制度和老齡服務(wù)糾紛處理細(xì)則，制定嚴(yán)厲的懲罰機(jī)制，確保照護(hù)機(jī)構(gòu)及其工作人員不敢虐待；四是健全照護(hù)機(jī)構(gòu)服務(wù)全流程老年人隱私友好、可追溯技術(shù)體系，確保虐待行為無監(jiān)管死角；五是建立由監(jiān)管部門、行業(yè)管理機(jī)構(gòu)、老年人及其子女代表、社會(huì)賢達(dá)人士組成的照護(hù)機(jī)構(gòu)監(jiān)管機(jī)構(gòu)，定期和不定期地對(duì)照護(hù)機(jī)構(gòu)開展巡查工作；六是充分發(fā)揮新聞媒體、自媒體的輿論監(jiān)管作用；七是充分發(fā)揮入住老年人子女、親朋好友的探視作用；八是加強(qiáng)從業(yè)人員相關(guān)社會(huì)組織建設(shè)，為從業(yè)人員減負(fù)減壓，開展心理疏導(dǎo)等社會(huì)工作，發(fā)揮從業(yè)人員家庭成員的正向影響力；九是加強(qiáng)從業(yè)人員人生信仰教育，從善如流，樹立善終理念。

澎湃新聞：在科技產(chǎn)業(yè)飛速發(fā)展的今天，許多老年人感到被科技淘汰。例如行程碼、健康碼，包括網(wǎng)約車的出現(xiàn)也改變了老年人的生活方式。在您看來，科技產(chǎn)業(yè)如何更好地幫助老年人適應(yīng)科技發(fā)展，減少科技為他們帶來的障礙與不便？

黨俊武：這個(gè)問題應(yīng)該倒過來思考，不單單是老年人要適應(yīng)科技產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步，更重要的是科技產(chǎn)業(yè)如何擁抱規(guī)模越來越大的老年客戶。只要轉(zhuǎn)變觀念，所謂“數(shù)字鴻溝”就不是一個(gè)問題。或者說，“數(shù)字鴻溝”和“科技鴻溝”遭遇規(guī)模龐大的老齡化，這是相關(guān)產(chǎn)業(yè)的巨大機(jī)遇。誰抓住這個(gè)機(jī)遇，誰就能贏得新的市場(chǎng)。