【編者按】

為紀(jì)念中央民族大學(xué)的諸位名師和前輩學(xué)者，2014年該校民族博物館啟動(dòng)了“民大記憶·口述歷史”的訪談項(xiàng)目，迄今為止已經(jīng)采訪了100余人。

近日，“民大記憶·口述歷史”項(xiàng)目的第一批成果由學(xué)苑出版社出版發(fā)行，包括《中國(guó)少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查（上）訪談錄》、《中國(guó)少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查（下）文獻(xiàn)資料選編》等。

中國(guó)少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查從1956年正式啟動(dòng)，到1964年基本結(jié)束。這是一項(xiàng)由中央政府發(fā)起并組織的針對(duì)中國(guó)少數(shù)民族社會(huì)和歷史的大規(guī)模學(xué)術(shù)調(diào)研活動(dòng)，先后參與的科研人員達(dá)1700人之多，足跡遍及中國(guó)少數(shù)民族人口較密集的19個(gè)省和自治區(qū)，所獲調(diào)查資料累計(jì)達(dá)數(shù)億字。這場(chǎng)民族大調(diào)查與稍早開展的民族識(shí)別工作，為此后中國(guó)民族政策的制定和決策奠定了基礎(chǔ)。

《中國(guó)少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查（上）訪談錄》包括17位學(xué)者的18篇口述訪談，對(duì)于我們今天回顧這場(chǎng)學(xué)術(shù)調(diào)研活動(dòng)具有重要的歷史文獻(xiàn)價(jià)值。

澎湃新聞?wù)堉v欄目經(jīng)授權(quán)摘錄書中部分內(nèi)容逐篇刊發(fā)，以饗讀者。今天刊發(fā)的是洪俊的口述。

洪俊（1930—），山東濰坊人。1949年進(jìn)入天津任天津市新華區(qū)人民政府人事科科長(zhǎng)，文教部秘書，1956年考入中央民族學(xué)院歷史系，參與中國(guó)少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查云南組納西族傣族哈尼族調(diào)查工作。

訪談對(duì)象：洪俊

訪談?wù)?/strong>：秦光志、肉蘇力

訪談時(shí)間：2009年5月2日、5月19日

訪談地點(diǎn)：中央民族大學(xué)民族學(xué)與社會(huì)學(xué)學(xué)院小會(huì)議室

錄入整理：秦光志、肉蘇力

[張龍翔按]：這篇文章最早發(fā)表于國(guó)家民委民族研究中心一個(gè)內(nèi)部刊物，他們是針對(duì)各個(gè)少數(shù)民族學(xué)科以及在民族戰(zhàn)線工作老同志的采訪，洪俊先生當(dāng)時(shí)作為一個(gè)重點(diǎn)對(duì)象接受了采訪。這篇采訪稿發(fā)表之后，未通知洪俊先生，他不知道發(fā)表過這么一篇文章，后經(jīng)索文清先生2016年初告訴洪俊先生，他才知道。本書選用這篇文章，是由索文清先生推薦的，推薦的原因，不僅由于洪俊先生也是當(dāng)年親歷過民族調(diào)查工作的成員，還由于他曾擔(dān)任過社會(huì)歷史調(diào)查云南怒族調(diào)查小組的攝影師，親手拍攝了大量如今看來(lái)十分珍貴的圖片。這篇文章和上篇文章一樣，由于體例的問題，和其他的文章有一定的差異。但是其中作者對(duì)當(dāng)年社會(huì)歷史調(diào)查詳細(xì)的回憶，讓我們大開眼界，對(duì)他們當(dāng)時(shí)的工作情況有了一定的了解。

秦：您在云南到哪個(gè)地方調(diào)查？調(diào)查了哪些民族？請(qǐng)老師具體講講。

洪：我們是1958年8月從北京出發(fā)的，到了昆明之后和云南省的調(diào)查工作人員統(tǒng)一編組，叫云南省少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查組。云南省調(diào)查組組長(zhǎng)是中共云南省邊疆工作委員會(huì)書記侯方岳同志，云南大學(xué)的方國(guó)瑜教授和我校的林耀華教授任副組長(zhǎng)，全面負(fù)責(zé)工作。省調(diào)查組下面分若干個(gè)分組，分組下面再分小組。我分在麗江分組。麗江分組負(fù)責(zé)三個(gè)地州，一個(gè)是麗江地區(qū)，一個(gè)是迪慶自治州，一個(gè)是怒江自治州。麗江分組正組長(zhǎng)是中國(guó)人民大學(xué)的宮振春老師，他和云南大學(xué)的幾位同學(xué)去麗江地區(qū)調(diào)查納西族的何開明，中央民族學(xué)院的劉達(dá)成同志，去迪慶州調(diào)查賀龍長(zhǎng)征時(shí)期在云南的歷史，我是這個(gè)分組的副組長(zhǎng)，和另一個(gè)副組長(zhǎng)楊毓才同志我們?nèi)ヅ菡{(diào)查。

少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查工作我去云南三次，主要調(diào)查怒族、獨(dú)龍族的社會(huì)歷史，三次翻越碧羅雪山、高黎貢山、三進(jìn)怒江、獨(dú)龍江大峽谷。同時(shí)對(duì)于其他民族如傈僳族、普米族，也調(diào)查了解了一些情況。

我重點(diǎn)講獨(dú)龍族。在昆明分工以后，我去找侯方岳同志要翻譯。他見到我說：你就是洪俊，我們?cè)诜纸M的時(shí)候，林教授說你是調(diào)干生，有工作經(jīng)驗(yàn)，又是黨員，那就讓你去最艱苦，最艱險(xiǎn)的地方。他又問：工作以前你是高中生嗎？我說：高三未畢業(yè)就去解放區(qū)了，在華北聯(lián)合大學(xué)，華北大學(xué)政治學(xué)院干訓(xùn)班學(xué)習(xí)。他鼓勵(lì)我說，很好，有一定政治經(jīng)驗(yàn)和文化基礎(chǔ)，今后努力學(xué)習(xí)好好干。他鼓勵(lì)了我一番后，我便拿著侯方岳同志的介紹信去云南民族學(xué)院要獨(dú)龍族、怒族翻譯。學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)很支持，就將正在學(xué)院學(xué)習(xí)的貢山縣的兩位干部，一位是怒族魯占真（男），一位是獨(dú)龍族木秀芳（女）介紹給我們當(dāng)翻譯和向?qū)А?月初，我們怒江組坐汽車離開昆明，到了劍川后，我們組有的人去找馬幫，有的人去買糧食和日用品。我個(gè)人去麗江地委報(bào)到和請(qǐng)示工作。（因?yàn)楫?dāng)時(shí)麗江地委領(lǐng)導(dǎo)怒江州。后來(lái)麗江和怒江州是平級(jí)關(guān)系）我從地委回來(lái)后，我們組經(jīng)過簡(jiǎn)單的整頓后，便向怒江州進(jìn)發(fā)了。

怒江傈僳族自治州成立于1954年8月。州內(nèi)居住有傈僳族、怒族、白族、漢族、獨(dú)龍族共15個(gè)民族。位于祖國(guó)最西南滇西北橫斷山脈縱谷地帶，山勢(shì)巍峨險(xiǎn)峻。西與緬甸聯(lián)邦接壤，州政府設(shè)在知子羅鎮(zhèn)，后遷瀘水縣六庫(kù)鎮(zhèn)。怒江州境內(nèi)從東到西有云嶺、瀾滄江、碧羅雪山（怒山）、怒江、高黎貢山、獨(dú)龍江和中緬北部邊界的擔(dān)當(dāng)力卡山。這就形成了：“三江夾兩山”的地形與切割很深的瀾滄江、怒江、獨(dú)龍江三大峽谷。尤其是神秘的怒江大峽谷聞名于世。山川相間，從北向南縱貫境內(nèi)。我們這個(gè)組的行程，都將是在晶瑩雪峰高聳入云與深邃湍急的江河之間行走，可以想像走在這樣雄奇險(xiǎn)峻的地理環(huán)境中是何等心情。這是我們畢生中從未經(jīng)受過的考驗(yàn)。根據(jù)1982年人口普查，怒族有23166人。分布在碧江縣、福貢縣、貢山縣。大都居住在沿怒江兩岸山腰臺(tái)地上。1949年怒江地區(qū)解放前，怒族還處在由原始社會(huì)末期向階級(jí)社會(huì)過渡的歷史時(shí)期。生產(chǎn)資料私有制已出現(xiàn)，但還有大量原始社會(huì)公有制殘余。例如存在村社公有、氏族公有和家族公有的三種原始土地公有制。貧富有了分化，富裕戶是家族長(zhǎng)，村寨頭人和蓄奴主，具有家長(zhǎng)奴隸制的性質(zhì)，是階級(jí)分化的初期階段。由于各種原因，經(jīng)濟(jì)成分既有原始公有制，也有封建領(lǐng)主制的殘余，還有地主經(jīng)濟(jì)因素，形成了一種比較復(fù)雜多樣的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和過渡形態(tài)。

離開劍川的當(dāng)天，晚上我們露宿野外，因?yàn)檠赝緵]有我們能借宿的地方。第二天中午到了瀾滄江邊，踏上了罕見的鐵索橋。想起小時(shí)候念的地理課本上寫的一句話“人馬經(jīng)過，鐵索搖曳”，沒想到今天身臨其境，領(lǐng)略了瀾滄江上的雄偉奇觀，令人驚心動(dòng)魄，萬(wàn)分感慨。馬幫經(jīng)過此橋卻很順利，馬沒有驚恐，我們隨馬幫安全過了橋。繼續(xù)向西北方向前行，翻過怒山埡口，來(lái)到位于怒江河谷州政府所在地——知子羅鎮(zhèn)。我們不顧一路的風(fēng)塵辛苦，馬上去州政府報(bào)到和請(qǐng)示工作，州政府的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我們的工作十分關(guān)心，給予指導(dǎo)。在這里，我們調(diào)查組又分為兩部分。楊毓才同志等幾個(gè)人留在當(dāng)?shù)刎?fù)責(zé)調(diào)查福貢縣、瀘水縣、蘭澤縣的民族情況。我和另外五位同學(xué)去貢山獨(dú)龍族怒族自治縣，調(diào)查獨(dú)龍族、怒族、傈僳族等民族的歷史。因?yàn)榍胺降穆犯D險(xiǎn)，馬幫過不去，所以州政府給我們找了三個(gè)背夫。此時(shí)，有貢山縣的10位武警戰(zhàn)士到州政府所在地領(lǐng)取子彈，正要回貢山縣，與我們同路。當(dāng)時(shí)這個(gè)地區(qū)社會(huì)秩序很不安定，情況復(fù)雜。原因是在緬甸有國(guó)民黨殘余勢(shì)力，他們對(duì)過去外逃的邊疆人民進(jìn)行反動(dòng)宣傳，造謠煽動(dòng)，使這些群眾不了解新中國(guó)的國(guó)家性質(zhì)和黨的民族平等團(tuán)結(jié)政策。所以很容易受騙上當(dāng)，被他們利用，國(guó)民黨唆使他們打入境內(nèi)進(jìn)行騷擾，破壞建筑交通，甚至殺害地方干部。當(dāng)?shù)厝朔Q這些人為土匪、叛徒。我們到達(dá)這里時(shí)，解放軍剛把這些土匪打退。因此州政府安排武警戰(zhàn)士一路上保護(hù)我們。

我們一行19人沿怒江大峽谷向西北也就是怒江上游方向走。走出福貢縣進(jìn)入貢山縣境內(nèi)。怒江沿邊當(dāng)時(shí)正在修公路，狹窄的江邊有許多石頭擋著去路，遇到小塊石頭，我們就小心跨過或繞過去，碰到大塊石頭，就爬上去然后慢慢一點(diǎn)一點(diǎn)蹭著下來(lái)。當(dāng)我們走到布拉崖子前方約100米處有一個(gè)10米多高的陡坡。武警班長(zhǎng)走在前面先帶頭爬上去，我和其他三位同學(xué)也跟著爬上去了。之后咱們學(xué)校拉祜語(yǔ)班四年級(jí)學(xué)生陳延長(zhǎng)同學(xué)在距離30米左右的地方，他回頭看背夫，不料前腳踩空墜入怒江中。身上背著一支卡賓槍，10發(fā)子彈和書包里的伙食賬單等雜物也一起掉入江里。他墜江時(shí)未曾喊一聲，無(wú)法浮出江面呼救，就這樣不幸犧牲了。我們?nèi)?duì)對(duì)突然到來(lái)的噩耗震驚了，頓時(shí)我們?nèi)蘖?。怒族翻譯魯占真要脫衣服下去救他，武警班長(zhǎng)急忙跟我說：告訴他千萬(wàn)不能跳下去，跳下去的人不可能上來(lái)。怒江就像一匹駿馬在嘶吼，洶涌江水把江中的石頭沖洗的像卵石一樣滑溜，江水拍擊在石頭上激起十丈高的水花，像霧云一團(tuán)團(tuán)回旋在江面上，令人不寒而栗。這里沒有村莊，尋找不到打撈工具，我們束手無(wú)策，誰(shuí)也沒有辦法，只有痛哭著急，默默地站在原地。時(shí)間過去3個(gè)小時(shí)，夜幕降臨，我們打著手電筒懷著沉痛的心情只好依依離去。我記得那是9月30日國(guó)慶節(jié)前夕的下午4點(diǎn)鐘，這是我永遠(yuǎn)無(wú)法忘記的日子。后來(lái)，州政府通知沿江各地群眾注意打撈尸體。終未見遺體漂浮水面永成憾事。陳延長(zhǎng)同志的離去，讓我們深深感受到了民族工作的艱辛，不僅要付出汗水，忘我的勞動(dòng)和工作，有時(shí)還要付出生命的代價(jià)，陳延長(zhǎng)同志是我們隊(duì)伍中的好同志，一路上勇挑重?fù)?dān)，不辭辛苦，他為黨的民族大調(diào)查事業(yè)犧牲了自己年輕的寶貴生命，我們會(huì)永遠(yuǎn)銘記他，懷念他，全隊(duì)同志都表示要努力完成他未竟的事業(yè)，把調(diào)查工作進(jìn)行下去。

我們懷著沉重的心情繼續(xù)往北走，來(lái)到普拉底村。在村公所住下，晚飯我沒有心思吃。我要打電話向昆明匯報(bào)此事。可是打長(zhǎng)途電話必須通過縣電話總局。當(dāng)時(shí)縣里正在開電話會(huì)議，電話總局工作人員說：一律不能接通電話，明天再打吧，我萬(wàn)分著急，只好直接打電話給縣委書記寸汝昌同志說明情況。他聽完后說：我也很難過，太可惜了。馬上讓總機(jī)給我接通了昆明。我向云南省民族調(diào)查組組長(zhǎng)侯方岳同志匯報(bào)了情況。約等了幾秒鐘后，他低沉的聲音告訴我們一定要在安全的情況下，保證工作的完成，我從他的聲音中能感覺到他非常悲痛。

第二天是國(guó)慶十月一日，我們到達(dá)貢山獨(dú)龍族怒族自治縣人民政府所在地丹當(dāng)。這個(gè)自治縣成立于1956年10月1日，據(jù)1982年人口普查統(tǒng)計(jì)，獨(dú)龍族有4175人，其中3344人聚居于獨(dú)龍江兩岸。他們的村寨有的在山腳下的江邊，有的在山腰的地臺(tái)上，有的則在山頂上。一個(gè)村寨一般有十戶左右。村寨特點(diǎn)是：村寨雖然固定，住戶則經(jīng)常遷徙，在村寨界限以內(nèi)自由遷徙。因此，當(dāng)?shù)匾粦舄?dú)龍族在山腳、山腰、山頂都有住宅，形成不定期的隔年流動(dòng)。這種流動(dòng)的生活方式是與落后的生產(chǎn)力相適應(yīng)的“刀耕火種”輪歇耕作的原始農(nóng)業(yè)所決定。20世紀(jì)初，這種情況依然存在，還有“人舍山巖中”過“巢居野外”的巢居生活。我曾采訪過一家三口人居于山洞之中。

獨(dú)龍江兩岸是我國(guó)獨(dú)龍族唯一的聚居地，是他們長(zhǎng)期生息繁衍的搖籃。獨(dú)龍族是跨境民族，在緬甸北部恩梅開江和邁立開江流域，當(dāng)時(shí)約有二三萬(wàn)人。他們自稱是由“太陽(yáng)升出的地方即由中國(guó)遷去的”。其語(yǔ)言、傳說、原始信仰、體型、生活方式與我國(guó)的獨(dú)龍族完全相同。他們到中國(guó)來(lái)常以氏族名稱或家族譜系名稱互相通報(bào)。這一帶雖是崇山峻嶺，道路艱險(xiǎn)，交通不便，可是他們一直保持著密切聯(lián)系，一年四季人員來(lái)往不絕于道，進(jìn)行各種交易。他們帶來(lái)的是藥材、獸皮，帶回去的是衣物、棉毯、鹽、茶之類。雖居兩國(guó)，仍是同胞。解放前夕，獨(dú)龍族人還過著原始社會(huì)末期的生活。雖已經(jīng)進(jìn)入父系家族公社為主要標(biāo)志的發(fā)展階段，但仍有母系制遺跡。如原始的婚姻形態(tài)、母子連名制，親屬的稱謂和血緣家庭，都反映了母權(quán)制時(shí)代鮮明的特點(diǎn)。獨(dú)龍族世世代代身居大峽谷之中。他們熱愛自己的家鄉(xiāng)，建設(shè)和保衛(wèi)著祖國(guó)的邊疆。在1840年以后，內(nèi)受封建土司和國(guó)民黨反動(dòng)勢(shì)力壓迫，外臨帝國(guó)主義侵略。在強(qiáng)大敵人面前他們進(jìn)行了英勇的斗爭(zhēng)。1907年反法國(guó)天主教入侵，火燒洋教堂；1913年反對(duì)英軍侵略，使英軍頭目墜入獨(dú)龍江心，被巨浪吞沒等等。這些斗爭(zhēng)都說明他們手持弩弓，砍刀簡(jiǎn)陋的武器，以不怕犧牲英勇頑強(qiáng)的精神，用血的代價(jià)譜寫了反封建反帝國(guó)主義的光輝歷史。

縣政府了解了我們來(lái)工作的目的，又派了兩位當(dāng)?shù)馗刹孔龇g，也是我們的向?qū)?。原先三位背夫拿到勞?wù)費(fèi)后就回去了?？h政府又找了四位背夫，幫助我們背路上吃飯用的糧食和雜物。政府照顧外來(lái)的人，給我們每人兩大塊紅糖，以備爬山時(shí)增加熱量，增強(qiáng)體能。我們要翻越的山叫高黎貢山，獨(dú)龍語(yǔ)稱“獨(dú)龍蠟卡”，含義是獨(dú)龍人居住區(qū)域的山或獨(dú)龍江雪山。高黎貢山北起西藏高原南部，是我國(guó)西南部橫斷山系的大山之一。主峰高有5000多米，在該縣境內(nèi)。海拔4000米以上的山峰有20多座，自北向南交錯(cuò)排列，山勢(shì)由高逐漸變低。山埡口有30多個(gè)。山中茂密的原始森林中有珍貴的林木、珍禽異獸、名貴藥材，已列為國(guó)家動(dòng)植物保護(hù)區(qū)域。高黎貢山太陡峭，如刀割斧劈，不好爬，當(dāng)?shù)厝诵稳菡f:“山羊無(wú)路走，猴子也發(fā)愁?！边€有的說：“老鷹飛不過去，猴子爬不過去。”當(dāng)時(shí)我思想很緊張，和同學(xué)們說：咱們走山路爬高山，一定要小心，精神集中，千萬(wàn)別大意。向?qū)г谇皫?，我們跟隨在后小心翼翼地走古人開的山道，走過一段路程，再走上前人走過的山埡口。山埡口道路狹窄，兩旁谷深風(fēng)又大，還真有點(diǎn)心驚肉跳。過了山埡口越走越高，要向山頂爬了。走山道，我借助一根樹棍，保持體力。爬山扔掉它，只背一支槍和小件行李用四肢爬山。山上風(fēng)更大，手緊緊抓住石頭，生怕被風(fēng)吹下去，掉入萬(wàn)丈深淵。我們就這樣越過一個(gè)山埡口，翻過一座山峰。再越過一個(gè)山埡口，又翻過一座山峰。一共走過幾個(gè)山埡口。翻越過幾座山峰，我沒有記住它。我們累了就找個(gè)避風(fēng)的地方休息一會(huì)，吃點(diǎn)紅糖補(bǔ)充體能，晚上睡在山洞里。在山洞里燒木柴照明取暖和辟邪防意外。早晨6點(diǎn)走出山洞，太陽(yáng)已冉冉升起，一陣秋風(fēng)撲面而來(lái)，寒氣襲人，清新空氣深深吸一口，伸伸懶腰，全身上下舒展，讓人心曠神怡。遠(yuǎn)處屢屢白霧從密林中升騰，別有一番景致。腳下一片片湖水像一面面明亮的鏡子耀眼。湖面四周盛開著五顏六色的鮮花。湖水，山花，郁郁蒼蒼的古樹交相輝映，光彩奪目。令人神往。在深山原始森林中有參天大樹，獨(dú)龍語(yǔ)叫“興賽”。樹粗近兩米，高約40米，直沖云霄，它展開的枝葉像一把巨大的雨傘。這種古樹有幾千年的樹齡，它只生長(zhǎng)在海拔高的高黎貢山上。山洞里飄出飯香味，該吃早飯了，我們的飯菜素簡(jiǎn)。因走山路險(xiǎn)惡，不易帶多種食物；在山上不能吃葷食，太香了怕招來(lái)野獸，在原始森林的深處，有金錢豹、老虎等野獸。吃完早飯，個(gè)個(gè)精神飽滿地走上了第二天的行程。

經(jīng)歷了三天艱辛的爬山越嶺，到了山的西側(cè)，進(jìn)入了獨(dú)龍江峽谷。獨(dú)龍江發(fā)源于西藏自治區(qū)察隅縣。到貢山境內(nèi)與麻必洛河匯合后稱獨(dú)龍江。流入緬甸后，就是世界聞名的伊洛瓦底江三大源流之一的恩梅開江的上游。它東面是高黎貢山，西面是擔(dān)當(dāng)力卡山，兩山夾一江形成了深邃狹長(zhǎng)的獨(dú)龍江峽谷。獨(dú)龍江由北向南傾斜，由下游往上游看極似白練自天飛下，其勢(shì)壯觀，岸邊山崖中輕輕飄揚(yáng)一串串大大小小的瀑布，在陽(yáng)光的照射下就像一條條掛在崖壁上的彩帶，讓你眼花繚亂，目不暇接。但是，我們不敢掉以輕心。河谷路并不好走，它蜿蜒曲折，要隨時(shí)注意腳下不是上坡就是下坡的狹路。有的江岸邊路寬只有人兩個(gè)腳寬，不留心鞋就濕了。走這樣的路費(fèi)勁，危險(xiǎn)不說，還要提防天上滾下來(lái)的石頭，這個(gè)地方經(jīng)常下雨，“天無(wú)三日晴”。下大雨，山上往下滾大石頭，下小雨，滾小石頭。因?yàn)轱L(fēng)化作用，天長(zhǎng)日久，不下雨也會(huì)滾碎石頭，石頭不大可沖力大，所以也能把人砸傷甚至喪命，走這樣的路真夠揪心的，有時(shí)你正走著，突然山腳下噴出一條小溪，嚇你一跳，撒你一身水，你要蹚水過去，有時(shí)走著走著眼前呈現(xiàn)萬(wàn)丈峭壁直插山腳，堵住了去路，我們要攀藤附葛繞過去。這里有一種帶劇毒的竹子，又像藤條遍地叢生，它能毒殺死蟒蛇虎豹。它把自己偽裝得很好看，渾身有各種斑點(diǎn)。好奇的人無(wú)意中摸它一把毒液，就有可能滲透到皮膚里，流入全身中毒而死，山中的虎豹見此竹都得繞道而行。

在峽谷中不要輕易采摘，奇花異樹太多，無(wú)奇不有，我們都小心謹(jǐn)慎，以免發(fā)生不幸的事。走在漫長(zhǎng)而又步步崎嶇的河谷道，讓人心神不寧，遇到懸崖絕壁就得攀緣“天梯”攀登上去。“天梯”是當(dāng)?shù)厝说姆Q呼，用一根長(zhǎng)粗木砍上幾處刀痕，也有的橫著綁幾根樹枝，長(zhǎng)木一頭插在石縫里固定住，然后攀登上去。如果一根木頭不夠長(zhǎng)，可將兩根木捆在一起用。還有的用樹枝做成類似梯子形狀，都是就地取材極簡(jiǎn)單原始。由于特殊地理構(gòu)造，這里垂直氣候明顯。翻越一座山，等于穿越了一年四季春夏秋冬四個(gè)氣候帶。所以有“一山分四季，十里不同天”的說法，在山腳下沿江行走，揮汗如雨，到了山腰涼風(fēng)絲絲，山頂則皚皚白雪。因此，我們要根據(jù)山的高度隨時(shí)增減衣服。

從縣城丹當(dāng)?shù)桨推录s有300多華里的山路，一般要走4到5天。在我們離開縣城時(shí)，縣領(lǐng)導(dǎo)說：注意安全，不要趕路，7天到巴坡就可以了。可是向?qū)睦镉袛?shù)，走山路很有經(jīng)驗(yàn)。有時(shí)候讓我們快走趕路程，有時(shí)候又讓我們輕松慢點(diǎn)走。一路上時(shí)間抓得很緊湊。大家都年輕，體力好，心氣足。我們經(jīng)過三天多的長(zhǎng)途跋涉到了貢山縣第四區(qū)區(qū)公所巴坡。

該縣當(dāng)時(shí)劃分四個(gè)區(qū)，一二三區(qū)均在怒江峽谷，只有四區(qū)在獨(dú)龍江峽谷，這是我們最終的目的地。附近有一所小學(xué)。學(xué)校有一位老師，一位炊事員，還有20位住宿學(xué)生，我們同他們一起吃住，在這里開展了我們的調(diào)查工作。

訪談對(duì)象簡(jiǎn)介：

洪?。?930—），山東濰坊人，1948年考入華北聯(lián)合大學(xué)，畢業(yè)后到華北人民政府工作。1949年進(jìn)入天津任天津市新華區(qū)人民政府人事科科長(zhǎng)，文教部秘書，1956年考入中央民族學(xué)院歷史系，參與中國(guó)少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查云南組納西族傣族哈尼族調(diào)查工作。畢業(yè)后留校工作，后任漢語(yǔ)系秘書，民族研究所副教授。著有《貢山喇嘛教》《略論元世祖云南碑》《基督教貢山的傳播》等40余篇。

（本文摘自學(xué)苑出版社《中國(guó)少數(shù)民族社會(huì)歷史調(diào)查（上）訪談錄》）